Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 12265 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юрий_4086 (14) Raja (10) IEDIDIYA (8) stone (4) Lilija (3) alexnsk (2) deddede (1) idontno (1) SashaL (1) Ветвь_лозы (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
deddede
Свидетель Иеговы
03/02/09 13:13
www.watchtower.org

# 661149

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: ВСЕМ, #659887] Help admins  

Саддукеи не только отвергали предопределение, но и не принимали никакого учения, которое не было точно упомянуто в Пятикнижии, даже если оно находилось в каком-либо другом месте Слова Бога. Фактически, они «считали добродетелью споры» по таким вопросам («Еврейская энциклопедия»). Это напоминает о случае, когда они бросили вызов Иисусу по вопросу о воскресении.

Придумав пример о вдове, у которой было семь мужей, саддукеи спросили: «В воскресении, которого из семи будет она женою?» Конечно, эта выдуманная ими вдова могла иметь и 14 мужей, и даже 21 мужа. Иисус объяснил: «В воскресении ни женятся, ни выходят замуж» (Матфея 22:23—30).

Зная о том, что саддукеи отрицали всех вдохновленных Богом писателей, кроме Моисея, Иисус доказал свою точку зрения цитатой из Пятикнижия. Он сказал: «А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: „Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова“? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых» (Марка 12:26, 27).

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
03/02/09 14:50

# 661172

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: IEDIDIYA, #661085] Help admins  

Иисус Христос никогда не проповедовал нарушение Закона Моисеева

Я этого и не говорил. Закон Моисея – устаревшая версия того, чему учил Иисус (Гал.3:24).
А этим заявлением вы противоречите своим же словам

IEDIDIYA, я изо всех сил Вам пытаюсь корректно намекать, чтоб дети на форуме не соблазнялись :) , а Вы упорно не хотите догадываться! :)))

Я Вам говорю, что обе фразы о том, что «самарянка имела мужей» и «у самарянки не было 4-х последних и 1-го текущего мужа» верны! Но верны они с точки зрения разных законов. И потом, я не пытаюсь отстаивать её добропорядочность, – я говорю, что в законе Моисея и Божиих правилах семейной жизни она соображает, и всё.

С точки зрения закона Моисея, самарянка имела 5 мужей и даже сейчас замужем (Иисус говорит: «тот [муж!!!], которого ныне имеешь, не муж тебе).

Постараюсь намекнуть ещё сильнее: женщина анатомически Богом устроена так, что способна участвовать в заключаемом Богом кровном её завете только с её первым мужем. Это уже не Моисеев закон, а Божий-оригинальный!

Вот, об этом в примере саддукеев и ответе «заблуждаетесь» Иисуса и идёт речь! Саддукейская женщина имела 7 мужей по закону Моисея, который регулирует плотскую жизнь, но Бог заключал Свой завет только между ею и её первым мужем! Это то заблуждение, о котором Иисус им сказал.

Иисус намекал саддукеям на то, что это элементарно следует из торы, т. к. анатомическое устройство человеческого организма (в данном смысле) изменений с Эдемских времён не претерпело. И они вполне могли бы понимать, чьею женою она будет в воскресении и не задавать глупых вопросов! Ответ, следующий из Божьего замысла мог бы быть таким: женою первого мужа!
В-третьих, я думаю, что Иисус таки сказал что-то новое

Уточните что именно?

Новое в том УЧЕНИИ (Матф.22:33: «…народ дивился учению Его»), которое Иисус преподал о воскресении: что она не будет и женою даже первого её мужа, «ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

Raja
03/02/09 16:53

# 661215

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: ВСЕМ, #659887] Help admins  

Здравствуйте !!! Мир вам !!!

Партия садукеев , которых обличал Иисус в заблуждении , они не только отрицали воскресение ,
они не понимали более высокую природу ангелов , не понимали , что ангелы не имеют обязанностей ,
как Адам и Ева "размножаться и наполнять землю" .Ьыт.1:28.
Что теперь после грехопадения , через "Второго Адама"- Иисуса Христа набирается для новой земли ,
нужное количество духовно возрожденных по записям в книге жизни . 1Кор.15:22 .47-54 . Откр.20:12 .

И эти воскресшие будут иметь живое общение с Богом-Отцом , "Который обитает в неприступном свете ,
и Которого никто из человеков (грешной земли) НЕ видел и видеть НЕ может " 1Тим.6:16 .Откр.22:3.

Raja
04/02/09 16:23

# 661478

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: ВСЕМ, #659887] Help admins  

Здравствуйте !!! Мир вам !!!
Я не знаю как реагировать на молчание после моих сообщений ???
Вопросов осталось много не разрешенных о воскресении .
Возможно нет желания выслушивать другие взгляды ???
А как тогда исследовать Библию , найти Истину ???

Уважаемый IEDIDIYA !!!
Вы упоминали о воскресших Илие и Моисее , которые явились Иисусу Христу на горе Преображения ,
чтобы поддержать Его в предстоящей борьбе . Матф.17:2 .Марк.9:2 .

Илья был взят на небо живым - это прообраз тех , которые при 2-м Пришествии Христа ,
будут как ПРАВЕДНИКИ вознесены живыми на небо .

Моисей умер , но он был воскрешен - это прообраз тех праведников , которые почили в ГОСПОДЕ ,
и при 2-м Пришествии Христа , они при "трубе ангела" ," воскреснут нетленными" 1Кор.15:52-55 .

При воскресении Христа (Матф.27:52) , как ПЕРВЫЙ СНОП ЖАТВЫ Христа - Первосвященника ,были
воскрешены и те , которые сейчас на небе проводят следственный суд по памятным книгам .
Откр.4:4 . мы видим , что на престолах уже 24 старца .

Иисус Христос является Первенцем из мертвых .Кол.1:15 .Откр.1:5 .!Кор.15:20 .23.
Потому что по Великому плану спасения "Христос был заклан от создания мира " Откр.13:8 .

Поэтому и Моисей был воскрешен АВАНСОМ ,за 1500 лет до рождения Христа , о теле Моисея
был спор , ибо сатана НАДЕЯЛСЯ помешать исполнению Великого плана спасения .(Иуд.9 стих).
А в будущем ждет великое вскресение праведников при 2-м Пришествии Христа !!!

2-е Пришествие Христа будет ВИДИМЫМ -Он появиться на облаке , на грешную землю НЕ ступит ,
Это и будет "сретение с Господом на воздухе" , видимое , явное .
Матф.24:27 ."Ибо как молния исходит от востока и бывает видна до запада ,
так будет ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО " .Аминь.

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
04/02/09 17:20

# 661489

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: Raja, #661478] Help admins  

Мир Вам, Рая!
Вопросов осталось много не разрешенных о воскресении.
Возможно нет желания выслушивать другие взгляды ???
А как тогда исследовать Библию , найти Истину ???

Во-первых, Вы тоже не отреагировали на мой Вам ответ в теме «Вопросы истории в Библии» :)

Но я молчу потому, что не увидел вопросов. В прошлом сообщении Вы констатировали, а не спрашивали… В этом сообщении тоже нет ни одного знака вопроса, кроме тех, что я процитировал… Какие конкретно вопросы Вас интересуют? С радостью постараюсь Вам на них ответить!

PS: Мой последний ответ к IEDIDIYA тоже остался без комментариев :)

Raja
04/02/09 17:54

# 661498

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: ВСЕМ, #659887] Help admins  

Уважаемый IEDIDIYA !!!
Позвольте Вам расшифровать и притчу "о богаче и нищем Лазаре ",
о котором Вы тоже упоминли , открывая тему . Лук.16:19-31 .

Это только притча , мы ведь спокойно воспринимаем , что нас Иисус ищет как
"пропавшую овечку", хотя у нас нет 4-х ног , как у овцы .

БОГАЧ - это рукводящая часть Израильской церкви (книжники , фарисеи , священники) .
Они богаты как материальным мирским . так и духовными благословениями ,
так как имели доступ к Священному Писанию , ко всем ее обетованиям .
ПИРШЕСТВОВАЛ- эгоистично употребляя Господне добро "пасли самих себя". Иез.34.

НИЩИЙ Лазарь - нищие духом , бедные познанием, опытом ;" подбирали КРОХИ" истины ,
которые могли слышать при богослужениях в храме.

Есть 3-и вида смерти
1)- БУКВАЛЬНАЯ "прах ты был и в прах возвратишься" Быт.3:19 . Еккл.3:19 .
2)- СМЕРТЬ для греха - это смерть ветхого человека через возрождение .Рим6:2.4. Гал.6:14.
3)- смерть для Бога . Лука 9:60 .Матф.5:13 .13:15 .

23) Муки ада - на всех духовно умерших .Это огонь судов Божиих еще здесь в этой жизни .
Матф.5:22 .18:9 .-геенна огненная . Матф.22:13.-тьма внешняя .
Это карающие суды Божии . Евр.10:26-27 .6:7-8 .Рим.2:5 .Втор.28:16-28 .-(проклятия).

Почему до мук ада богач не видел "ЛОНО АВРААМОВО" ???
1Ин.2:11 .- тьма ослепила глаза ,не знает куда идет .
2Кор.4:3-4. "бог века сего ослепил умы" .
ПОСЛЕДНИЕ Суды Божии заставят противящийся мир поднять глаза и увидеть
не только благость , но и СТРОГОСТЬ Божию. Откр.15:4.

26)- После смерти человеку не дано НИ одного шанса .
Решение , принятое при жизни определяет нашу вечность !
Еккл.9:5-6 .10. Иов.3:11-19 .21:23-33. Ин.5:28-29.

Еще ложное толкование : "богач поднял глаза из ада и увидел Авраама и Лазара
и стал вопить , прося прохладить язык свой "....
Значит ,душа после смерти имеет : язык , глаза , ходит , ощущает , блаженствует ...
Все это противоречит Библии , да и самому же учкнию многих религий о душе ...

В свете гармонии Библии слово "ДУША" имеет 4 значения .
1)- ДУША ЖИВАЯ - есть сам человек живой , оживленный Духом Божиим .
Быт.2:7 .Лев.17:12 .Втор.10:22 . Деян.4:41 . 27:37 .
2)- ДУША это физическая ЖИЗНЬ человека .
Быт.9:5 .1Цар.26:21 ,3Цар.17:21 .20:39 .Иов.12:10 .Матф.6:25 .
3)- ДУША -это КРОВЬ ,это та среда ,с помощью которой дух жизни от Бога поддерживает
все жизненные функции организма . "ДУША всякого тела есть КРОВЬ его " .
Быт.9:4-7 . "Только плоти с душою ее , с кровию ее НЕ ЕШЬТЕ ".
Лев.3:17 .7:26.17:14 . Втор.12:23 -"НЕ ешь души вместе с мясом "
4)-ДУША- внутренние ЧУВСТВА . Лев.26:15-16 ,Иов.30:25 .Матф .11:29 .26:38 .1Кор.6:20 .

Божьих Вам благословений .

stone
евангельской веры
04/02/09 22:38

# 661568

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: Юрий_4086, #661172] Help admins  

С точки зрения закона Моисея, самарянка имела 5 мужей и даже сейчас замужем (Иисус говорит: «тот [муж!!!], которого ныне имеешь, не муж тебе).

Мир вашему дому!
Не может она быть замужем.(Ин4:16-18)Женщина сама сказала Господу,что она не имеет мужа.И Господь это подтвердил также.Слово муж означает мужчина,и не всегда как (муж-законный супруг).(Иов38:3;Лк2:25-см."муж")

Божьих благословений.

stone
евангельской веры
04/02/09 22:49

# 661572

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: Raja, #661498] Help admins  

"ДУША всякого тела есть КРОВЬ его "

Мир вашему дому!
Интересно.У тела есть душа.А у духа человеческого есть душа?
Еще ложное толкование : "богач поднял глаза из ада и увидел Авраама и Лазара и стал вопить , прося прохладить язык свой ".... Значит ,душа после смерти имеет : язык , глаза , ходит , ощущает , блаженствует ... Все это противоречит Библии , да и самому же учкнию многих религий о душе ...

Нет не ложное.Христос(истина)познается в простоте.Почему вы думаете как бы плотью, о богаче.О богаче сказано,о его муках,чувствах.Засвидетельствовано в притче о реальной физической земной смерти,богача и лазаря.

Божьих благословений.

IEDIDIYA
христианин
04/02/09 23:34

# 661585

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: Юрий_4086, #661489] Help admins  

Юрий, по теме всё выяснилось! Я не собирался комментировать ваши сообщения, а пытался обсуждение приблизить к интересующему предмету темы. Одно возникшее отвлечение оказалось очень навязчивым и почти бесполезным не относящимся к вопросу темы (это я о Самарянке).
Вывод по теме сделан в последних обзацах моих постингов: 01/02/09 22:16 # 660766; 03/02/09 03:24 # 661085, то что для саддукеев, противников всего не относящегося к Торе, слова Иисуса, тоже неубедительные доводы.
Исх.3:16 в контексте ветхозаветных идей Пятикнижия о Всесильном Боге, саддукеи запросто могли воспринять, всего лишь как акцент Иисуса, на том, что Бог - Бог живых. Для саддукеев, Всесильный и был Богом и живых и не живых, без акцентов на содержание. Просто Всесильный.
С точки зрения нового для христиан (в том числе меня), пребывание на Небесах, в состоянии, как ангелы Божии, без анотомических-физиологических-психофизических признаков означает большую свободу, по сравнению с земным ограничением (скорби по плоти и т.п.), НО неубедительно, для неверующих в воскресение саддукеев.
Такие выводы в разных местах сообщений и других участников темы тоже встречаются, так что удовлетворение у меня от такого единомыслия есть.

IEDIDIYA
христианин
04/02/09 23:40

# 661588

Re: На какой источник ссылается Иисус Христос в отрывке Матфея 22:29-32 нов [re: ВСЕМ, #659887] Help admins  

Всем большое спасибо за участие и проявленный интерес! Надеюсь, что и вам что-то через такие поиски открывает Бог.
Благословений всем вам от Бога!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на