Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49383 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klangtao (62) Anfrax (31) Sedovaol (29) palatinus (21) amtarro (8) stalkerkz (8) AHTOXA (4) alexnsk (4) Реформат (4) stone (3) AI :) (2) Geron (2) psh (2) ANP (1) gjcktlybq (1) ROLS (1) Sheva (1) арно (1) Зосима (1) СергийМП (1) тайфун (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
stone
евангельской веры
05/02/09 16:51

# 661785

Re: Святые в православии нов [re: Klangtao, #661759] Help admins  

(Anfrax)
И в чем заключается молитва им?

"Это был вопрос брата.О молитве кому?Не за кого, когда брат за брата молиться.

(Молитвы святым,деве Марии и др.лицам,все это не по вере Божьей,и является грехом.)-это ответ брату на поставленный вопрос.

А какое отношение молитва (т.е. просьба и шире - просто общение, разговор) имеет к поклонению и, тем более, служению?! Никто святым не поклоняется и не служит, а просто исполняют написанное в Евр.13:7-8.

Это твой ответ уводящий в сторону.Словопрения следующего поста я не беру даже.

Вопрос к тебе:"Молится людям,даже святым,деве Марии,можно или нужно?"
Ответ должен быть-"да"или "нет".

Божьих благословений.

Anfrax
ХВЕ
05/02/09 16:57

# 661786

Re: Святые в православии нов [re: stone, #661785] Help admins  

2 Klangtao
Вопрос к тебе:"Молится людям,даже святым,деве Марии,можно или нужно?" Ответ должен быть-"да"или "нет".

Действительно, ответьте!

2 stone
Молитвы святым,деве Марии и др.лицам,все это не по вере Божьей,и является грехом.

Вот и мне так кажется. Я конечно не шибкий знаток Писания, но не видел там повеления или указания в способности святых молиться за нас Богу. Зато видел "Иисус - единственный посредник и ходатай" Мда.

Klangtao
жидобандеровец
05/02/09 17:02

# 661787

Re: Святые в православии нов [re: Anfrax, #661784] Help admins  

А как же это?
С каких пор казнь участников заговора (государственных преступников) считается убийством? Хотя оно и так, по большому счёту, но св. Павел начальника, носящего меч (очевидно и вынимающего, если надо) наз\ывает не убийцей, а Божиим служителем.

Кстати, князь Владимир, на которого Вы возвели напраслину, как раз и пытался от этого отказаться:
В год 6504 (996). И так как любил книжное чтение, то услышал он однажды Евангелие: "Блаженны милостивые, ибо те помилованы будут"; и еще: "Продайте именья ваши и раздайте нищим"; и еще: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль истребляет и воры подкапывают, но собирайте себе сокровища на небе, где моль не истребляет, ни воры не крадут"; и слова Давида: "Благословен человек, который милует и взаймы дает"; слышал он и слова Соломона: "Дающий нищему дает взаймы Богу". Слышав все это, повелел он всякому нищему и бедному приходить на княжий двор и брать все, что надобно, питье и пищу и из казны деньги. Устроил он и такое: сказав, что "немощные и больные не могут добраться до двора моего", приказал снарядить телеги и, наложив на них хлебы, мясо, рыбу, различные плоды, мед в бочках, а в других квас, развозить по городу, спрашивая: "Где больной, нищий или кто не может ходить?". И раздавали тем все необходимое. И еще нечто большее сделал он для людей своих: каждое воскресенье решил он на дворе своем в гриднице устраивать пир, чтобы приходить туда боярам, и гридям, и сотским, и десятским, и лучшим мужам - и при князе и без князя. Бывало там множество мяса - говядины и дичины, - было все в изобилии. Когда же, бывало, подопьются, то начнут роптать на князя, говоря: "Горе головам нашим: дал он нам есть деревянными ложками, а не серебряными". Услышав это, Владимир повелел исковать серебряные ложки, сказав так: "Серебром и золотом не найду себе дружины, а с дружиною добуду серебро и золото, как дед мой и отец с дружиною доискались золота и серебра". Ибо Владимир любил дружину и с нею совещался об устройстве страны, и о войне, и о законах страны, и жил в мире с окрестными князьями - с Болеславом Польским, и со Стефаном Венгерским, и с Андрихом Чешским. И были между ними мир и любовь. Владимир же жил в страхе Божьем. И сильно умножились разбои, и сказали епископы Владимиру: "Вот умножились разбойники; почему не казнишь их?". Он же ответил: "Боюсь греха". Они же сказали ему: "Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников, но расследовав".


Почему Вы пришли к такому выводу?
Ну а как же - если по-Вашему апостолы, написавшие новозаветные послания, ещё ожидают суда?

Anfrax
ХВЕ
05/02/09 17:08

# 661788

Re: Святые в православии нов [re: Klangtao, #661787] Help admins  

С каких пор казнь участников заговора (государственных преступников) считается убийством? Хотя оно и так, по большому счёту, но св. Павел начальника, носящего меч (очевидно и вынимающего, если надо) наз\ывает не убийцей, а Божиим служителем.

Может для обороны своего государства вынимает, откуда вы знаете. А вот казнь - это целенаправленное убийство, никак не вяжется с "люби врага своего"
Ну а как же - если по-Вашему апостолы, написавшие новозаветные послания, ещё ожидают суда?

И что? Написали то они в этой жизни, а не с небес нам манускрипты прислали.

AHTOXA
ПЦ
05/02/09 17:10

# 661790

Re: Святые в православии нов [re: Anfrax, #661786] Help admins  


Вот и мне так кажется. Я конечно не шибкий знаток Писания, но не видел там повеления или указания в способности святых молиться за нас Богу. Зато видел "Иисус - единственный посредник и ходатай" Мда.
Это называется путать горячее и сладкое. Единственный ходатай - потому что только Христос распял за нас все наши грехи. Потому что только после распятия и воскресения Христа мы все спасены в надежде.
А молиться святым можно, потому что в Библии говорится, что можно просить молитв о себе у других людей (все верующие в Христа Иисуса - святые). Там же говорится, что даже умершие для нас люди на самом деле не умерли, но живы.

Klangtao
жидобандеровец
05/02/09 17:11

# 661791

Re: Святые в православии нов [re: stone, #661785] Help admins  

О молитве кому?Не за кого, когда брат за брата молиться.
Святые - наши братья. Они молятся о нас. Богу. Мы в своей молитве (Богу) просим их также молиться о нас (Богу). Что тут может быть непонятного?

Это твой ответ уводящий в сторону.
Нет, это обличение твоей лжи о том, что кто-то поклоняется святым и молится им как Богу и вместо Бога.

Молится людям,даже святым,деве Марии,можно или нужно? Ответ должен быть-"да"или "нет".
Да.
Христос в Писании много раз "молился" людям. Апостолы в Писании много раз "молились" людям и заповедовали это делать.
Слово "молить(ся)" означаент просто "усиленно просить" (имеется в виду о духовном, преимущественно о молитвенной поддержке).

AHTOXA
ПЦ
05/02/09 17:15

# 661793

Re: Святые в православии нов [re: stone, #661785] Help admins  


Вопрос к тебе:"Молится людям,даже святым,деве Марии,можно или нужно?"
Ответ должен быть-"да"или "нет".
Как в анекдоте:
-Милый, ответь мне на один очень важный вопрос, только, пожалуйста, четко: "да" или "нет". Хорошо?
-Хорошо.
-Почему нас, блондинок, мужчины считают глупыми???
-Да!

Klangtao
жидобандеровец
05/02/09 17:17

# 661794

Re: Святые в православии нов [re: Anfrax, #661788] Help admins  

Может для обороны своего государства вынимает, откуда вы знаете
Из Писания, которого Вы, похоже, не знаете:

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим.13:4)

И что? Написали то они в этой жизни, а не с небес нам манускрипты прислали.
Угу. Один пятидесятник, не зная, что "Толстых Иуд было больше одного", как-то выдал перл: "Выслушаем из послания святого апостола Иуды. Хотя он и повесился, но перед тем успел написать нам в назидание"...

Klangtao
жидобандеровец
05/02/09 17:20

# 661795

Re: Святые в православии нов [re: AHTOXA, #661793] Help admins  

Это у него, наверное, булева алгебра :)))))))))))))))) Типа, если хотя бы одно из высказываний , объединённых оператором "или" истинно, то истинно и целое. Поэтому правильный ответ "таки да" ;)))))

Anfrax
ХВЕ
05/02/09 17:21

# 661797

Re: Святые в православии нов [re: Klangtao, #661791] Help admins  

Так Христос и апостолы то живым людям "молились"? Или и мертвым?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на