Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 17603 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: LeraLis (9) Iscander (8) MasterSann (4) leib2009 (3) Беттина (3) Юра (3) gashek (2) M00N (2) uskovainen_2 (2) Аристарх (2) Дмитрий75 (2) Alex505 (1) alexey957 (1) and555 (1) bakaor (1) george7 (1) kea (1) morminus (1) Night_Dream (1) Razum (1) Sheva (1) ValeryZ (1) yevgheny (1) zuul111 (1) Алвин (1) Навин (1) Шарфик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
leib2009
16/08/09 19:30
leib2009@ЖЖ

# 709434

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: LeraLis, #709394] Help admins  

Здравствуйте!

У Вас такая прелестная улыбка, что невольно хочется улыбаться вам, говорить милые глупости и читать стихи, отвечая на Ваш вопрос:

Я скажу это начерно, шепотом,
Потому что еще не ПОРА"
Достигается потом и ОПЫТОМ
Безотчетного неба игра.

"Не произноси Имени Бога, твоего Всесильного твоего, попусту"

В веках люди потеряли одиннадцатую Заповедь - "о Радости". Чистой и Светлой.
Вы соблюдаете ее - и Бог улыбается Вам в ответ... :)

Лейб.

Аристарх
христианин
16/08/09 21:03

# 709449

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: Iscander, #706636] Help admins  

Так почему же в Евангелии нигде не сообщатеся, что:
1. Иисус – божество и как ему надо поклоняться
2. Святой дух – божество и как ему надо поклоняться
3. Павел объясняет где-либо о Троице?? И где вообще в Евангелии говорится что три ипостаси в одном?






1. "Видевший Меня видел Отца..."Ин.14:9.
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." Ин.17:5.
Иисус прямо говорит о своей божественной природе.

2. "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит..."Ин.15:26.
Только Бог есть истина.

3. "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и сии три суть едино." 1Ин.5:7.

LeraLis
christianity
18/08/09 18:50

# 710029

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: leib2009, #709434] Help admins  

У Вас такая прелестная улыбка, что невольно хочется улыбаться вам, говорить милые глупости и читать стихи, отвечая на Ваш вопрос:

Спасибо Вам за комплимент, дорогой Лейб! Ответный комплимент: Вы так обаятельно уходите от ответа на вопрос, что даже как-то неловко задавать Вам его снова. :-) Поэтому не буду. Слишком Вы обаятельны

leib2009
18/08/09 20:59
leib2009@ЖЖ

# 710096

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: LeraLis, #710029] Help admins  

Добрый вечер!

Я всегда полагал, что обаяния, основанного на добром чувстве, много не бывает.
Дабы проиллюстировать свою убежденность, уменьшу свое расположение к Вам и объясню прозой то, что Вам в стихах не удалось рассмотреть.

Но там ясно написано, что кому-то из нас двоих рано знать имя Всевышнего.("потому, что еще не пора")
Охотно спешу признаться, что это мне не хватает "пота и опыта", чтобы постичь безотчетную игру неба.

Вы равнодушны к поэзии?

Есть один малоизвестный апокриф (только что придуманный мной), что Данте, умерев и представ пред лицом Творца, опасаясь праведного гнева Господня, ибо многогрешен, был приятно удивлен, увидев Создателя с удовольствием читающего написанную им "Божественную Комедию". :)

Так что томик хороших стихов может быть билетом в Рай. Или в ад, если стихи бездарные... :)

Решаюсь и Вам задать вопрос - я на форуме недавно, очень интересуюсь христианством. Но никак не могу понять, что здесь так страстно обсуждают и о чем горячо спорят между собой люди верующие. Ведь все так просто - Люби Бога и людей...
Всего Вам доброго!

Лейб.

LeraLis
christianity
19/08/09 16:42

# 710303

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: leib2009, #710096] Help admins  

Вы равнодушны к поэзии?

К сожалению, да :-( Но хотела бы исправить это. Надеюсь, с Вашей помощью. Мне уже нравится стиль Вашей речи :-)
Но никак не могу понять, что здесь так страстно обсуждают и о чем горячо спорят между собой люди верующие. Ведь все так просто - Люби Бога и людей...

Сейчас попробую. Вообще, по-моему мнению, весь сыр бор вокруг вот этого стихотворения: Иоанна 3:16-17: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Оплатил ли вход в рай Сей Сын или нет... Может туда женщину без платка с лицом накрашенным не пустят, или тех, кто не молится на иных языках или тех, кто не посещает какую-нибудь поместную церковь определенной деноминации или тех, кто верил, но добрых дел не совершил.
Вкратце, думаю, такое содержание споров на этом форуме.

Шалом увраха,
LeraLis

Iscander
21/08/09 18:46

# 710862

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: ВСЕМ, #661820] Help admins  

1. "Видевший Меня видел Отца..."Ин.14:9.

А в другом месте говорил что не видели
Ин.5:37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
ТАК ВИДЕЛИ ИЛИ НЕТ?

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." Ин.17:5.

Иисус прямо говорит о своей божественной природе.

Да? Где? Почему же в другом месте сказал:

Ин.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему
Если Иисус - Бог без сомнения, то что у Бога есть Бог??.

Это уже для меня дико!

Иными словами Иисус зависим, не БОг? Так почему же не поклоняться единому, главному, настоящему???

И потрудитесь объяснить:
1 Кор11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог
Если Иисус - Бог, то фраза вообще нелепая

Также насчет "славы прежде бытия мира" - это называется предопределиние. БОг знал все еще до создания мира.

Указанные выше стихи никак на божественность Иисуса (мир ему) не указывают, потому что, во-первых, он как посланник Божий знал от Бога тайное, в том числе и учение Авраама, а во-вторых, в Библии есть текст о пророке Иеремии, в котором говорится, что Иеремия также имел славу прежде бытия, ведь он еще не существовал, не был создан, а Бог уже назначил, что он будет пророком.

Иер.1:4 И было ко мне слово Господне:
1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.


2. "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит..."Ин.15:26.
Только Бог есть истина.


Начали об утешителе – так потрудитесь объяснить, почему этот утешитель (если он Дух Святой) Иисус говорит, что пришлет, во-первых, ДРУГОГО Утешителя, во-вторых, говорит, что этот утешитель НЕ ПРИДЕТ ЕСЛИ НЕ УЙДЕТ ИИСУС, а в третьих, если утешитель - это Дух Святой, то как Иисус мог сказать: «ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО», хотя раньше сказал что не придет раньше чем Иисус.

Понятно что сказано было о человеке, а не о Духе Святом, потому что иначе получается что: ЕСТЬ ДРУГОЙ СВЯТОЙ ДУХ, ИИСУС ВРАЛ, КОГДА ОБЕЩАЛ, ЧТО УТЕШИТЕЛЬ НЕ ПРИДЕТ ЕСЛИ НЕ УЙДЕТ ИИСУС.
Но Иисус врать не мог, и никаких ДРУГИХ святых духов мы не знаем.

3. "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и сии три суть едино." 1Ин.5:7
.
К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ ЭТОТ СТИХ БЫЛ ДОПИСАН В 16 ВЕКЕ И В НОВЫХ ИЗДАНИЯХ БИБЛИИ ИСКЛЮЧЕН – не верите – проверьте.

Иоанна 3:16-17: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Интересный стих - его часто приводят как доказательство исскупления, хотя значение попроще и другое

Вопрос: СКОЛЬКО СЫНОВ У БОГА, ДА ЕЩЕ ЕДИНОРОДНЫХ – ВЕДЬ В БИБЛИИ ФРАЗА «СЫН БОЖИЙ» ИСПОЛЬЗУЕТСЯ МНОГО РАЗ И В РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ, ДАЖЕ ЕСТЬ У БОГА ПЕРВЕНЕЦ!

Вопрос: ЕСЛИ ЛЮБОВЬ БОГА К ЛЮДЯМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО У НЕГО ЕСТЬ СЫН, ТО ПОЧЕМУ У НЕГО НЕТ ДРУГИХ ДЕТЕЙ, КРОМЕ СЫНА?

Это же было бы так почетно – много детей! У дедушки моего знакомого было аж 36 детей. Неужели какой-то человек более достоин иметь много детей, которые являются предметом гордости, чем Бог?

Предвижу ваш ответ - а зачем они?. Тода встречный мой вопрос: А зачем Отцу Сын, даже один?. Он же самодостаточный, а если вы еще внимательно изучали Библии, то еще и единый, неделимый, о чем вам очень популярно выше объснили в 2-х ответах

Аристарх
христианин
23/08/09 12:26

# 711101

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: Iscander, #710862] Help admins  

А в другом месте говорил что не видели
Ин.5:37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
ТАК ВИДЕЛИ ИЛИ НЕТ?

Да, Бога Отца, Который есть Дух, никто не может видеть, даже на небе, т.к. Он обитает в неприступном свете (1Тим.6:16). Для этого и пришел Христос, вочеловечившись, что бы люди могли своими ограниченными возможностями увидеть образ Бога и прикоснуться к Богу.
Да? Где? Почему же в другом месте сказал:

Ин.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему
Если Иисус - Бог без сомнения, то что у Бога есть Бог??.

Это тайна Триединства.
Вы же не будете отрицать, что у Вас есть физическое тело и душа и дух? И что это две разные сущности. Попробуйте сами себе объяснить например, любовь и ненависть, это качества души или духа? А как определить проявления духа и души? И в чем их различия? Вы же не чувствуете что Ваш дух от Вас отделен, или душа живет отдельной жизнью? Если на эти вопросы нет ответов, то тем более не понять тайну Троицы.

uskovainen_2
26/08/09 23:54

# 711917

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: Iscander, #710862] Help admins  

Мир Вам

Бесспорно рассуждения Ваши логичны. Причем неприятие христианства исходит из основной заповеди "да не будет у тебя других богов перед лицем Моим".

Если найдете время и желание, то прокомментируйте такие вот соображения по этому поводу:

Исаия 66:1 "Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих;" к Колосянам 1:17 "и Он есть прежде всего, и все Им стоит". Великий Бог, сотворивший вселенную, по какойто очень важной причине решил принять образ своего творения. По поводу причины чуть позже, а чисто с технической точки зрения как это стало бы возможным ? Но может таким образом Колосянам 2:9 "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" Понимаете, для осуществления Своего плана Богу необходимо было иметь абсолютную идентичность со своими творениями, я имею ввиду обладать теми же чувствами, испытывать боль, голод и т.д. и в то же время иметь всю полноту Божества. Быть человеком и одновременно удовлетворять условию "все Им стоит". Это все не просто осмыслить. И ситуация эта нуждается в осмыслении только после признания того, что Богу по какой то важной причине необходимо было стать плотью.

А вот причина: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Рассмотрите Сына в свете рассуждений, приведенных выше. Вы знаете для чего Христу необходимо было пострадать ? И в чем выражается любовь о которой так много говорят христиане ?

Всех благ

gashek
29/08/09 09:17

# 712382

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: uskovainen_2, #711917] Help admins  

Понимаете, для осуществления Своего плана Богу необходимо было иметь абсолютную идентичность со своими творениями, я имею ввиду обладать теми же чувствами, испытывать боль, голод и т.д. и в то же время иметь всю полноту Божества.


Бог, который дал человеку чувства, сконструировал человеческое тело, несомненно, лучше человека знает, что значит "обладать теми же чувствами, испытывать боль, голод и т.д." Вам не хватит дня, чтобы описать все процессы, происходящие в одной вашей клетке. Даже не описать, вы понять не сможете в полной мере, как ваша клетка функционирует, а вы пишете "необходимо было иметь абсолютную идентичность со своими творениями". Это Создателю?

Iscander
29/08/09 15:09

# 712453

Re: Христианство - это билет в Рай или в Ад? нов [re: ВСЕМ, #661820] Help admins  

Понимаете, для осуществления Своего плана Богу необходимо было иметь абсолютную идентичность со своими творениями, я имею ввиду обладать теми же чувствами, испытывать боль, голод и т.д.

Вы хоть сами задумались что написали?
Плоть - сотворена, бренная. Бог - вечный, несотворенный.
Плоть - нуждающаяся. Бог - Самодостаточный.

Когда пишете, что Бог чувствовал голод.... и т.д. и т.п., был во плоти то автоматически сравниваете два несовместимых понятия.

Хотите сказать искупление?

Зачем Богу убивать собственного сына, чтобы разрешить САМОМУ СЕБЕ прощать грехи свих же творений?

Искупление и без Иисуса воозможно - пример:
Ис.6:6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на