Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 67182 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Хомо_Сапиенс (54) Юрий_4086 (43) СКЛЯНКА (41) gurd (32) Рассен (23) RosanRusinov (16) Sympathizing (13) Cicero (12) Mon_Mec_A_Moi (11) goldenalex (8) Lastone (4) Sergey_BV_ (3) vvl (3) SolidCode (2) alien22 (1) Javital (1) Абдулла (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
gurd
17/04/09 11:59

# 679125

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: Mon_Mec_A_Moi, #678836] Help admins  

А можно я останусь тупицей и не буду развиваться в плане познания антизвука, ибо зазеркалье не несет мне никаких практических выгод? =)

Да конечно, оставайтесь.
Не Вы первый, не Вы последний. Доказательства? Пожалуйста.
Посвящается всем, похожим на Вас.
Посвящается Вам, похожим на всех.

Дадим слово самим ученым, которые, не всегда сами понимают того, что они открывают.
Например, Резерфорд называл теорию относительности "спекулятивной".

Ленард назвал ту же теорию "математической стряпней".

Основатель физической химии Нернст вообще называл теорию относительности философией,
или на крайний случай, неким видом "неточной" науки. А что отвечал Эйнштейн?

А он говорил, в общем-то, то же самое, предваряя свою теорию замечанием о том,
что до конца не исключает эфира и сам не может объяснить, что именно выводит его теория.
Но поднялась такая шумиха в прессе, что уже было поздно.
Эйнштейн был, несомненно, лично сам честен, но его уже никто не спрашивал.

Парижская медицинская академия в свое время просто высмеяла Луи Пастера,
когда он вынес на ее суд теорию передачи болезней микробами.
Некоторые реплики лучших умов академии были настолько оскорбительны,
что Пастер из-за этого даже стрелялся на дуэли.

Майер, когда выступил с идеей закона сохранения и превращения энергии,
подвергся вообще возмущенному насилию со стороны научного мира.
Сначала над ним издевались и смеялись так, что он, не верящий в дуэли, выбросился из окна.

После этого по настоянию его коллег он был отправлен в психиатрическую больницу,
где его целый год держали в смирительном кресле (вариант орудия пытки),
и ласковый врач периодически задавал ему один и тот же вопрос -
считает ли он по-прежнему, что энергию можно мерить на килограммы?

Прикинув все "за" и "против" своего положения, Майер счел за лучшее
отречься от своего закона и был с похвалой выпущен из клиники. Дело было в середине 19 века…

Ньютон в течение 25 лет после смерти Роберта Гука, которого ненавидел
всей своей душой за любовь к служанкам и дамам более высокого положения,
боролся с теорией упругости и с самой идеей возможности расчета конструкций,
на чем настаивал любвеобильный до постоянной упругости Гук.

Когда Томас Юнг в продолжение дела Гука вывел в 1807 году модуль жесткости,
то вот как ответил ему на опубликование принципов расчета модуля ученый свет:
"Хотя их светлости (члены Королевского Адмиралтейства) весьма уважают науку
и очень ценят Вашу статью, она слишком учена …, короче, она непонятна".
Мирное признание. Обошлось без дуэлей и психиатрических палат. Вежливая самокритика спасла.

Но не только бюрократы из академий и министерств проявляли умную тупость
(что им по званию и положено), даже сами ученые не понимают порой друг-друга.

Фейнман готов был биться об заклад на что угодно в том, что квантовую теорию
не понимает ни один человек в мире, включая и ее создателей.

Эйнштейн постоянно сетовал на то, что ни он сам не может понять,
и никто не может ему объяснить смысла принципа дополнительности Нильса Бора.

Галилей поначалу называл гелиоцентрическую Систему Коперника "чистейшей глупостью",
а выводы Кеплера о влиянии Луны на приливы - "ребячеством".

Декарт и Гюйгенс до конца своих дней так и не приняли гравитации.

Таблицу Менделеева критиковали в один голос два разноголосых великих шведа Нильсон и Петерсон,
которые утверждали, что в ее содержании не выражено никакого закона,
а просто видна какая-то ни к чему не обязывающая регулярность.

Еще одна могучая фигура того времени, немец Бунзен, назвал периодическую таблицу игрой в цифры.
Он же публично обещал настрогать таких таблиц еще дюжину, если захочет.
Наверное, не захотел.

Еще более маститый Оствальд также высказался вполне категорично о менделеевской таблице,
как не о носителе периодического закона, а как об иллюстрации некоего частного правила.

Даже русский большой химик того времени Зимин не пожелал выслушать объяснений коллеги
и также в манере сжигателя ведьм отрицательно отзывался об одном из величайших открытий
непосредственно своего времени.

Да и сам Менделеев был не лучше, потому что когда голландец Вант-Гофф выдвинул концепцию
геометричности молекул, он против этого резко возражал.

Но, все же не в такой форме, как Кольбе, который ехидно заявил,
что Вант-Гофф наверное плохо учился в своей время, чем и только чем
(недостатком образования Вант-Гоффа) он объясняет появление столь дикой идеи.

А может быть, это касается только завистливых коллег и окаменевших членов академических советов?
Может быть, сами открыватели законов и явлений всегда понимают, что они делают?
Увы. Очень часто они совсем не понимают того, что они делают.

Макс Борн, прародитель компьютеров (автор квантовой механики),
раздумчиво высказался по этому поводу: "Хоть я и влюблен в науку, меня не покидает чувство,
что ход развития естественных наук настолько противоречит всей истории,
что наша цивилизация просто не в состоянии сжиться с этим процессом".

Вывод сомнителен, но его предпосылка абсолютно верна. Еще более откровенно в этом смысле
звучит фраза Фрэнсиса Крика (создавшего вместе с Дж. Уотсоном модель ДНК в виде двойной спирали),
который однажды обезоруживающе сказал: "В процессе научного творчества мы сами не знаем, что мы делаем".

Так оно, похоже, и есть. Тот же самый Ньютон вот так сказал насчет обнаруженной им силе всемирного тяготения:
"Это мне кажется столь большим абсурдом, что я не представляю себе, чтобы кто-либо,
способный здраво мыслить в философии, мог к этому прийти".

Голландец Лоренц, создав ту самую непонятную Эйнштейну квантовую теорию, стал заниматься квантовой механикой.
От теории пошел к практике. Чем больше он это делал, тем меньше ему становилась понятной его же собственная
квантовая теория, и в 1924 году в его дневнике появилась страшная запись: "Жалею только, что я не умер
пять лет тому назад, когда все еще представлялось ясным".

Герц обнаружил электромагнитные волны и не ограничился тем, что описал их природу и законы.
Чтобы использовать до конца свой мыслительный потенциал он параллельно с этим обнародовал расчеты, в которых доказывал, что сигнал беспроволочно (без столбов и проводов) передаваться с помощью открытых им волн никогда не сможет. В заключении этих расчетов он писал, что, к сожалению, никакого практического применения его открытие не будет иметь.

Швейцарец Баур пятьдесят лет занимался проблемами топливных элементов.
Бескорыстно. Он создал их схему и обосновал их теорию, в конце которой подобно Герцу заключил,
что все, сделанное им - практически бесплодно. Через несколько десятилетий появились аккумуляторы.

Резерфорд не только создал теорию радиоактивности, но и сам первым в эксперименте расщепил атом.
После этого он уже в знакомой нам манере заявил, что несет вздор каждый, кто будет утверждать,
что таким образом можно извлечь из атома энергию.

Строгий Резерфорд умер и через два года после его смерти в 1939 году его ученик Отто Ган
обнаружил деление атомных ядер урана под действием нейтронов. Все бы ничего в этой истории,
да вот только за 5 лет до этого к Гану пришла некая Нордак и предложила попытаться разбить
ядро атома на части с помощью нейтронов.

Ученик ответил в стиле учителя, строго и непререкаемо, что-то вроде:
"Барышня, если Вам дорога Ваша репутация хорошего ученого так же, Как и Ваша женская репутация,
никогда больше не заикайтесь об этом".
За 5 лет до того, как сделал это сам! Сам, похоже, не понимал, что делает, когда приступал к делению ядра урана.

Макс Планк выдвинул идею квантовой энергии, а когда пришел в себя, то стал сам же нещадно бороться
с этой гипотезой, как с ошибочной. Шредингер дал основное уравнение квантовой механики, но гордиться этим не стал. Вместо этого он со стыдом заявил, что если бы раньше знал, что у него получится, то не стал бы тратить на это время.

Эдисон открыл термоионную эмиссию. Так называемый "эффект Эдисона".
Ну и, конечно же, сам Эдисон тут же назвал эту несчастную эмиссию "лабораторным уродцем",
который "никому никогда не пригодится".

Эдисон был поражен, когда через 25 лет, еще при его жизни, появились радиолампы, и он понял с трепетом,
что, сам того не зная, дал толчок электронной промышленности.

Mon_Mec_A_Moi
агностик
17/04/09 13:09

# 679153

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: gurd, #679125] Help admins  

Посвящается всем, похожим на Вас.
Посвящается Вам, похожим на всех.

Спасибо, очень познавательно. Вы хотите сказать, что "теория" зазеркалья возможно когда-либо в будущем, независимо от нашего понимания, может принести нам пользу?

gurd
17/04/09 13:29

# 679159

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: Mon_Mec_A_Moi, #679153] Help admins  

Да, нельзя отказываться от того, что сегодня не имеет ни смысла, ни применения.
Математика тоже строит непонятные модели.
В какой-то момент, некоторые из них вдруг нашли свое место в практике.

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
17/04/09 14:01

# 679166

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: gurd, #679159] Help admins  

нельзя отказываться от того, что сегодня не имеет ни смысла, ни применения.

Ну, почему же не имеет? Физика элементарных частиц очень активно использует зеркальные отображения в качестве механизма упрощения сложных уравнений! В частности, в теории суперструн… :-)

Mon_Mec_A_Moi
агностик
17/04/09 14:47

# 679177

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: gurd, #679159] Help admins  

Да, нельзя отказываться от того, что сегодня не имеет ни смысла, ни применения.
Математика тоже строит непонятные модели.
В какой-то момент, некоторые из них вдруг нашли свое место в практике.

Я Вас очень хорошо понимаю и, пожалуй, согласен с Вами, если бы не одно "НО".
А заключается оно в том, что среди всего многообразия теорий и идей зачастую попадаются те, которые просто засоряют нашу оперативную память, которую мы могли бы не распылять, а сосредоточить на куда более приземленных задачах.
Ведь, ддля Вас не будет серкетом, если я Вам сообщу, что какой-либо желаемый результат может быть достигнут и объяснен всем многообразием имеющихся теорий, но пути достижения и затраты будут у них разными. Это я говорю к тому, что, допустим, если бы яблоко не упало Ньютону на голову, то Закон тяготения все равно был бы открыт и учитывался в физических формулах, только под какой-то другой интерпретацией.
Вообще, уважаю, творческих и изобретательных людей. Но больше всего ценю в них умение довести задуманное до конца (сам, к сожалению, не могу сказать такого о себе, но стремлюсь).
Вы бы посвятили свою жизнь исследованию Зазеркалья?=)

gurd
17/04/09 14:54

# 679182

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: Mon_Mec_A_Moi, #679177] Help admins  

Вы бы посвятили свою жизнь исследованию Зазеркалья?

Всю "взрослую" жизнь невольно занят именно этим.
зачастую попадаются те, которые просто засоряют нашу оперативную память

В том то и беда, что невозможно 100%-но сказать - Эта идея сор и бред.

Mon_Mec_A_Moi
агностик
17/04/09 15:56

# 679200

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: gurd, #679182] Help admins  

В том то и беда, что невозможно 100%-но сказать - Эта идея сор и бред.

Можно сделать таблицу идей, где каждая идея будет градуирована в зависимости от приоритета наших потребностей в данный момент. Только по этому показателю можно выяснить, чем нужно сейчас заниматься, а что может подождать своей очереди. Согласны?)
Всю "взрослую" жизнь невольно занят именно этим.

Поделитесь открытиями или умозаключениями в этой области. Думаю, всем будет интересно. Возможно, я изменю свою позицию и не захочу оставаться "тупицей" =)

Cicero
17/04/09 22:08

# 679256

Re: Кто он "добрый" Христос? нов [re: Хомо_Сапиенс, #678204] Help admins  

//Не значит ли это что и Бог возник в духовном мире а потом материализовался? Но ведь мы Его никак не регистрируем...тоесть Он не регистрируется материальными приборами и датчиками. //

О возникновении Бога-Создателя ничего не ведаю. Он не может быть создан, ибо существует изначально. Материализоваться он может в любом живом существе, что делал и делает со времен сотворения мира до сегодняшнего дня.


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на