Книголюб Ecclesia Catholica
11/03/09 22:48
# 669068
|
Вопрос ЕХБ
|
| |
Меня интересует мнение, чему учат баптисты о кенозисе Христа, потерял ли Он во время воплощения такие Божественные свойства, к примеру, как вездесущность?
|
alexnsk
11/03/09 23:17
# 669079
|
|
В моей общине ничему такому не учат, что не написано в Библии.
|
Книголюб Ecclesia Catholica
12/03/09 02:46
# 669131
|
|
А в вашей Синодальной Библии вы разве не замечали этого места: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. Ин 3:13 ?
|
alexnsk
12/03/09 09:07
# 669171
|
|
Как же не замечал. Замечал, но в контексте разговора с Никодимом, в котором не говорится ни о каком кенозисе. Не надо препарировать невидимое, духовное нашими человеческими убогими инструментами, ничего хорошего не получится. Это еще более безнадежно, чем циркулем измерять напряженность магнитного поля или интенсивность гамма излучения. Теперь мы видим только смутное отражение в зеркале, а тогда будем видеть лицом к лицу. Теперь мое знание частично, а тогда я буду знать так же полно, как знает меня Бог. А вот три вещи, которые будут всегда. Это вера, надежда, любовь. Но из них больше всех любовь. (1Кор.13:12,13)
С уважением. Александр
|
Sedovaol христианка
12/03/09 15:45 olevga@ЖЖ
# 669258
|
|
Меня интересует мнение, чему учат баптисты о кенозисе Христа, потерял ли Он во время воплощения такие Божественные свойства, к примеру, как вездесущность?
А если не секрет, чему учат на этот счёт православные?
|
Praktik Баптист
12/03/09 16:34
# 669267
|
|
Церковь ЕХБ по этому поводу не учит, поскольку единственным источником вероучения баптистов является Библия. Наиболее распространенное из известных мне мнений, бытующих в баптистской среде, Бог, вочеловечившись, Сам ограничил Себя в проявлении отдельных Своих свойств, к числу которых относится не только вездесущность, но и, например, всеведение.
|
Книголюб Ecclesia Catholica
12/03/09 19:40
# 669308
|
|
Если вы не искушены в вопросах Богословия, ещё не значит, что в ЕХБ нет чёткого учения по сему вопросу. Надеюсь на вашу адекватность.
|
Книголюб Ecclesia Catholica
12/03/09 20:02
# 669312
|
|
Г.Гололоб
В поисках выхода из лабиринта христологических споров
Сложность понимания христологии обусловлена тем, что нужно было учитывать обе природы в естестве Христа, которые обладали рядом несовместимых качеств. Как Христос в теле мог быть вездесущным или вневременным? По крайней мере, некоторых Божественных качеств Он не имел, что и можно было наблюдать в земной Его жизни. Предлагались решения о простом неиспользовании Христом Его Божественных свойств, однако это не позволяет объяснить, почему Он не использовал эти возможности в тех случаях, которые соответствовали Его воле. С другой стороны, мог ли бы Он быть образцом для подражания нам, когда Он эти возможности иногда задействовал.
Кенотическое учение интересно тем, что способно объяснить возможность устранения различий в природе Христа особым образом: в акте «уничижения» (в греч. «опустошения») Божественная природа Христа преобразовалась в человеческую. Бог ограничил Себя вплоть до человеческого уровня, так что Христос отличался от остальных людей лишь Своей преданностью Богу. Все Его чудеса и сверхъестественные действия исходили на Него непосредственно от Бога. Вот почему даже слово «воскрес» в греческом тексте всегда находится в пассивном залоге: «был воскрешен», подразумевая действие Бога, а не Христа.
Это вполне отвечает новозаветному описанию поведения Иисуса, однако как учение о «кенозисе» сохраняет в Воплощенном Христе Бога? Этот вопрос не позволял первое время признавать за кенотическим решением его прав. Лишь постепенно богословы пришли к пониманию того, что Божественная Личность отличается от Его природы. Это доказывается тем, что Божественная природа одна, а Личностей три. Одна и та же личность может принимать на себя разные природы подобно тому, как наша личность некогда получит духовное тело, отличное от настоящего. Вот эта Божественная Личность и была воплощена в человеческом теле. Преобразование же Божественной природы в человеческую позволило пребывать в ней Божественной Личности.
Эта удивительная метаморфоза, имевшая место в Вифлеемских яслях, включает в себя три действия: Божественная природа Христа добровольно ограничилась до возможностей человеческого тела, затем в акте Непорочного зачатия соединилась с семенем Девы Марии и, наконец, Его Божественная личность вселилась в эту объединенную человеческую природу. Иными словами физическое тело Христа имело связь с человеческим родом через Деву Марию, хотя чистый модализм настаивает на том, что у Бога извечно существовало духовное тело, и Христос вообще не обладал человеческой природой.
Тем не менее тело Христа не унаследовало первородного греха, поскольку семя Марии было очищено от него действием Духа Святого. Таким образом, Христос получил тело, каким обладал Адам до грехопадения. В этом теле Христос явил образец послушания Богу, так что Его жизнь может повторить каждый смертный, если поверит в истину о прощении Его грехов в Смерти Христа и впустит в Свою жизнь очищающее от «первородного греха» и преображающее его сознание действие Духа Святого.
Вобщем, всё ясно - Богословские формулы Эфеса и Халкидона отдыхают.
|
Книголюб Ecclesia Catholica
12/03/09 20:10
# 669313
|
|
Для сравнения:
Халкидонское вероопределение
Последуя Святым Отцам, мы согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, Рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы - по человечеству; Одного и того же Христа, Сына, Господа, Единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, - ТАК ЧТО СОЕДИНЕНИЕМ НИСКОЛЬКО НЕ НАРУШАЕТСЯ РАЗЛИЧИЕ ДВУХ ЕСТЕСТВ, НО ТЕМ БОЛЕЕ СОХРАНЯЕТСЯ СВОЙСТВО КАЖДОГО ЕСТЕСТВА и они соединяется в Одно Лицо и Одну Ипостась; - не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) то предал нам символ отцов.
|
lemnik ЕХБ
12/03/09 20:13
# 669314
|
|
К комментарию участника Praktik и добавить нечего. Но ваши "глубокие познания" смешат. А в вашей Синодальной Библии Если знать что этот перевод канонизирован Священным Синодом РПЦ и разрешен к использованию всеми православными, учителями церковно-приходских (а значит и воскресных при православных храмах) школ при изучении Закона Божьего, то у вас хочется спросить : "А с откудова вам слово кенозис известно?".
|
|