Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 52276 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СКЛЯНКА (39) Хомо_Сапиенс (29) lemnik (28) Mon_Mec_A_Moi (25) SolidCode (12) gurd (9) fear_13th (7) RosanRusinov (6) avadin (3) george27 (3) Юрий_4086 (3) Cicero (2) hebrewman (1) SashaL (1) ДацкыйКот (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
СКЛЯНКА
Баптист
09/04/09 17:45

# 677143

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Mon_Mec_A_Moi, #676673] Help admins  

Обычно радости прибавляют неожиданные сюрпризы. Например, вот я, не думаю, что достоин войти в Библейское ЦН, и не столько потому, что банально грешен, сколько потому, что ставлю под сомнение богодухновенность Библии.


Это ваше право

И представьте себе мою радость, когда окажется, что ЦН, все-таки, чисто гипотетически, есть - и я туда попал =)
И моя радость будет в тысячу раз сильнее, чем Ваша, ибо Вы примете ЦН за должное вознаграждение, заработанное Вашими трудами.


В ЦН не попадают благодаря своим заслугам, а только по вере во Христа. Делами не спасется никакая плоть. А кстати, на каком основании вы хотите попасть в ЦН?

СКЛЯНКА
Баптист
09/04/09 17:47

# 677144

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #676747] Help admins  

А кто Ему мешал? Да, скажите а Бог совершеннейший?


Ему никто не мешал, Он Сам это выбрал. Он должен был быть полностью человеком и полностью Богом одновременно. Да, Бог совершеннейший.

СКЛЯНКА
Баптист
09/04/09 18:10

# 677149

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Cicero, #676843] Help admins  

Кажется противоречивым, что Иисус сказал разбойнику на кресте “Сегодня же будешь со мной в Раю“, а сам отправился в Ад для возвещения ангелам о крушении их планов.


Сложный вопрос. Можно предположить, что Христос отправился с разбойником в рай, в потом сошел в преисподнюю. Это только мое предположение потому что библия не говорит об этом подробно.

Хомо_Сапиенс
пантеист
10/04/09 01:23

# 677236

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #677144] Help admins  

Да, Бог совершеннейший.
А может ли совершеннейший сотворить несовершенный мир или хотя бы несовершенного ангела?
В ЦН не попадают благодаря своим заслугам, а только по вере во Христа.

Здесь можно поспорить!

. Для спасения нужна не вера, а добрые дела.
Библия доказывает, что никакая вера не спасает человека, а спасают его только добрые дела. Апостол Иаков категорически заявляет, что “вера без дел мертва есть”; что “и черти веруют”, но это вовсе не означает, что черти спасутся, что черти будут в раю; что “человек оправдывается делами” (2:15-26). Сам Иисус Христос в прощальное беседе со своими учениками говорил, что на страшном суде Он призовёт к Себе в небесные чертоги тех, кто хотя и не знал Его (не верил в Него), но совершал “добрые дела”; и отправит в гиену огненную тех, кто, веруя в него, добрых дел не совершал (Матвея, 25:31-46).
Такое учение даёт всем порядочным людям надежду на спасение. Христос говорил, что “не всем дано знать тайны Царства Божия”; что есть люди, которые “своими глазами смотрят и не видят, своими ушами слышат и не разумеют”. Такие пусть не стают христианами (“да не обратятся”), потому что им все равно “прощены будут грехи их” (Марка, 4:12;). Церковники говорят, что Библия говорит здесь о тех добрых людях, которые не слышали проповеди. Но если они услышали о Христе, но не поверили в него, то гореть им в аду (Матвея, 10:14-15; Луки, 10:12).



Спасутся только избранные Богом!Христос своим последователям: “Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня; и я воскрешу его в последний день” (Иоанна, 6:44).“Не вы меня избрали, а я вас” (Иоанна, 15:16; Деяние, 1:7; 1Петра, 2:9;). Бог “избрал нас прежде создания мира” (Ефесянам, 1:4; Иоанна, 1;19; 2 солунянам, 2:13;). На Страшном суде, по словам Иисуса Христа, ангелы “трубою громогласною соберут избранных Христа” для райской жизни (Матвея, 24:31).
Большинство верующих в Иисуса Христа не спасутся, ибо “много званных, а мало избранных” (Матвея, 20:16; Апокал. 17:14). Но сатана может “прельстить и избранных” (Матвея, 24:24); человек своим поведением может потерять предназначенный ему “венец спасения” (Апок. 3:5,11)

Человека спасает “одна вера” (sola fidae). ”Вы спасены через веру” (Ефесянам, 2:8-9). “Человек оправдывается верою, а не добрыми делами” (Римлянам, глава 3 и 4). Для спасения надо только поверить и креститься (Марка, 16:16;). Вера и крещение “омывают все грехи человека” (Деяние, 22:16).Никакие добрые дела тех, у которых нет веры в Иисуса Христа, не помогут им избежать вечных мучений в аду. Крупнейший богослов и святой Аврелий Августин (5 столетие) называл добрые дела нехристиан “блистательными грехами”. “Праведный живёт и спасается только одной верой (Аввакум, 2:4; Римлянам, 1:17; Галатам, 3:11; Евреям, 10:38) Вера не только спасет христианина, но этой верой он может творит чудеса, даже - горы передвигать и ввергать их в море ( Матвея, 17:20; Луки, 17:6).



СКЛЯНКА
Баптист
10/04/09 14:05

# 677406

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #677236] Help admins  

Вы все смешали в кучу.
Иакова 2:15-26. Посмотрите контекст. Речь идет о том, что человек спасается верой, а дела - это уже результат веры, а не способ спасения.

Матфея, 25:31-46. Это суд после времени скорби и к церкви не имеет никакого отношения. здесь говорится о настоящих христианах и тех, кто считал себя таковыми. Первые получат награду, а вторые осудятся.

Спасутся только избранные Богом!Христос своим последователям: “Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня; и я воскрешу его в последний день” (Иоанна, 6:44).“Не вы меня избрали, а я вас” (Иоанна, 15:16; Деяние, 1:7; 1Петра, 2:9;). Бог “избрал нас прежде создания мира” (Ефесянам, 1:4; Иоанна, 1;19; 2 солунянам, 2:13;). На Страшном суде, по словам Иисуса Христа, ангелы “трубою громогласною соберут избранных Христа” для райской жизни (Матвея, 24:31).

Да, Бог уже Своим предвиденьем знал кто спасется, а кто нет. Он видел то, как каждый человек отреагирует на Божье приглашение о принятии Христа. Он избрал те, кто как Он видел примут Христа и покаются.

Большинство верующих в Иисуса Христа не спасутся, ибо “много званных, а мало избранных” (Матвея, 20:16; Апокал. 17:14). Но сатана может “прельстить и избранных” (Матвея, 24:24); человек своим поведением может потерять предназначенный ему “венец спасения” (Апок. 3:5,11)


Не совсем так. Званных много (все люди), а избранных мало (примут Христа и покаются). Верующие действительно могут потерять спасение только в том случае, если отрекутся от Христа (делами, словом) и не покаются как Иуда. Петр отрекся, но остался жив, т.к покаялся.

Человека спасает “одна вера” (sola fidae). ”Вы спасены через веру” (Ефесянам, 2:8-9). “Человек оправдывается верою, а не добрыми делами” (Римлянам, глава 3 и 4). Для спасения надо только поверить и креститься (Марка, 16:16;). Вера и крещение “омывают все грехи человека” (Деяние, 22:16).Никакие добрые дела тех, у которых нет веры в Иисуса Христа, не помогут им избежать вечных мучений в аду. Крупнейший богослов и святой Аврелий Августин (5 столетие) называл добрые дела нехристиан “блистательными грехами”. “Праведный живёт и спасается только одной верой (Аввакум, 2:4; Римлянам, 1:17; Галатам, 3:11; Евреям, 10:38) Вера не только спасет христианина, но этой верой он может творит чудеса, даже - горы передвигать и ввергать их в море ( Матвея, 17:20; Луки, 17:6).


так и есть. Только верующий ответственен за свои дела и благовестие пред Богом и людьми.

Хомо_Сапиенс
пантеист
10/04/09 15:25

# 677435

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #677406] Help admins  

так и есть. Только верующий ответственен за свои дела и благовестие пред Богом и людьми.
Спастись можно только через церковь.
Церковью (по-гречески - экклесия, собрание) в первоначальном христианстве называли общину верующих (См. Апокалипсис, глава 1-3). К концу 2-го столетия церковь объявляется “Телом Христовым, главой которой является сам Сын Божий” (Ефесянам, 1:22; 5:23-32; колосянам, 1:18-24). Члены церкви были объявлены членами "Тела" Христова (1 коринфянам, 6:15; 12:12-27; Ефесянам, 4:25; 5:30). В тексты составляемых во втором столетии книг Нового завета вписывались слова о том, что вне церкви нет и не может быть спасения. Церкви надо слушаться так, как и самого Христа. “Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник” (Матвея, 18:17). Власть в церкви Христос отдал апостолам, сказав: “Что свяжете (не простите, осудите - Е.Д.) на земле, то будет связано на небе; а что разрешите (отпустите грехи, простите - Е.Д.) на земле, то будет разрешено на небе” (Матвея, 18:18; 16:19; Иоанна, 20:23). Апостолы же свою власть над церковью передали через рукоположение пресвитерам, диаконам и епископам (См. оба послания апостола Павла к Тимофею). Правда, уже во втором столетии было заметно, что церковники злоупотребляют своей властью в церкви и устанавливают для желающих получить спасения такие правила, которых и сами выполнить не могут. По этому вопросу Христос говорил: “Что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте... Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть...” (Матвея, 23:3-4;).

Другие пути к спасению.
В Библии можно вычитать и другие пути к спасению, к царству небесному. Так, адвентисты седьмого дня считают, что для спасения надо неукоснительно соблюдать указания Старого Завета о праздновании субботы и о мясе чистых и нечистых животных. Все протестантские направления христианства, ссылаясь на Библию, отказываются поклоняться иконам, обращаться с молитвами к святым небесным покровителям. А православные и католики, наоборот, ссылаясь на Библию, доказывают, что человек своими силами, без поклонения иконам и молитв ко святым, спастись не может.
Среди прочих библейских указаний о путях спасения - указания, которые послужили текстуальной основой для появления и существования тысячи сект, расколов и ересей в христианстве - есть указание и о том, что гарантированное спасение человеку даёт оскопление (кастрация). Так, ужесточая ветхозаветную заповедь против прелюбодейства, Христос объявляет прелюбодейством даже восхитительные взгляды на женскую красоту. “Услышав это, ученики его сказали: “Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться”. Он же сказал им: “Не все вмещают слово сие, но кому дано. Ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так. А есть скопцы, которые оскоплены от людей. Есть также скопцы, которые сами себя оскопили ради Царства небесного” (Матвея, 19:10-12; 5:27-30).
А вот ещё один - ясный и простой! - путь в царство божье. Однажды состоятельный и с детства добропорядочный юноша подошёл и спросил Иисуса Христа: “Учитель Благий! Что мне сделать доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” Христос не сказал ему, что надо поверить в него или слушаться синагоги-церкви, а предложил: “Если хочешь быть совершенным, то пойди, продай имущество своё и раздай нищим. Тогда приходи и следуй за мной, - взамен получишь сокровища на небесах” (Матвея, 19:21). Понятно? Хочешь быть в раю, - продай имущество, вырученные деньги раздай нищим и становись бомжем! Если ты не бродяга и не бомж, то имей в виду, “легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели состоятельному человеку попасть в царство Божие” (Матвея, 19:24). Нам, остаётся только утешаться тем, что всяким там состоятельным американцам, немцам, французам, англичанам, бельгийцам, шведам, финнам, туркам, сингапурцам, малазийцам, японцам не видать царства божьего, как своих ушей!

СКЛЯНКА
Баптист
11/04/09 19:27

# 677695

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #677435] Help admins  

Церкви надо слушаться так, как и самого Христа. “Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник” (Матвея, 18:17).


посмотрите контекст. Там сказано про обличение в грехе, а не про власть церкви. И научитесь правильно писать имя апостола: Матфей, а не Матвей

Правда, уже во втором столетии было заметно, что церковники злоупотребляют своей властью в церкви и устанавливают для желающих получить спасения такие правила, которых и сами выполнить не могут. По этому вопросу Христос говорил: “Что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте... Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть...” (Матвея, 23:3-4;).


Это называется фарисейство и оно как бельмо на глазу церкви. оно сильно распространено сейчас.

В Библии можно вычитать и другие пути к спасению, к царству небесному. Так, адвентисты седьмого дня считают, что для спасения надо неукоснительно соблюдать указания Старого Завета о праздновании субботы и о мясе чистых и нечистых животных.


Они ставят ВЗ на место НЗ. Не надо их смешивать. По поводу чисты и не чистых животных: этого нет в НЗ, а только в ВЗ. Вопрос - почему?

Все протестантские направления христианства, ссылаясь на Библию, отказываются поклоняться иконам, обращаться с молитвами к святым небесным покровителям. А православные и католики, наоборот, ссылаясь на Библию, доказывают, что человек своими силами, без поклонения иконам и молитв ко святым, спастись не может.


А поклонение мощам, иконам или святым - это разве не попытка войти в ЦН инде(минуя Христа)?

Среди прочих библейских указаний о путях спасения - указания, которые послужили текстуальной основой для появления и существования тысячи сект, расколов и ересей в христианстве - есть указание и о том, что гарантированное спасение человеку даёт оскопление (кастрация). Так, ужесточая ветхозаветную заповедь против прелюбодейства, Христос объявляет прелюбодейством даже восхитительные взгляды на женскую красоту. “Услышав это, ученики его сказали: “Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться”. Он же сказал им: “Не все вмещают слово сие, но кому дано. Ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так. А есть скопцы, которые оскоплены от людей. Есть также скопцы, которые сами себя оскопили ради Царства небесного” (Матвея, 19:10-12; 5:27-30).


Смотреть на красивую женщину это не грех, не придумывайте. Грех наступает только тогда, когда у вас появляются левые мысли (например вы ее раздеваете мысленно и т.д). Кастрация - это не путь к спасению. Христос никогда не говорил про спасение через кастрацию.

(Матвея, 19:19-24) про юношу.
Иисус спросил: "Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог". Здесь Иисус не отрицал Своей Божественности, но предоставлял этому человеку возможность сказать: "Вот потому то я и называю Тебя Благим, что Ты - Бог". Для того чтобы проверить его представления о пути спасения, Иисус сказал: "Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Иисус указал на закон). Он применил закон, чтобы вызвать в человеке сознание греховности и полной испорченности. Этот человек заблуждался, полагая, что сможет наследовать ЦН на основании своих дел. Поэтому пусть он исполняет закон, который говорит ему, что нужно делать.
Иисус сказал: "Люби ближнего твоего, как самого себя", показав неспособность этого человека любить своего ближнего, как самого себя, предложив, чтобы он продал все имение, а деньги раздал нищим. Господь не хотел сказать, что этот человек мог бы спастись продажей имения. Есть только один путь к спасению - вера в Господа. Но, чтобы быть спасенным, человек должен осознать, что он согрешил и нарушил святые Божьи заповеди. Нежелание богатого человека поделиться своим имением показало, что он не любил своего ближнего, как самого себя. Он должен был сказать: "Господи, если это то, что от меня требуется, то я грешник. Я не могу спасти себя своими стараниями. Поэтому я прошу Тебя спасти меня по Твоей благодати". Если бы он отреагировал на указания Спасителя, ему бы указан был путь спасения, но вместо этого он отошел с печалью.
Реакция богача показала, что трудно богатому войти в Царство Небесное. Богатство имеет тенденцию становиться идолом. Трудно иметь богатство и не надеяться на него.
"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" - это гипербола (преувеличение с целью произвести яркий эффект). Ясно, что верблюду невозможно пройти сквозь игольное ушко! Говоря проще, богатый человек просто не может спастись если будет надеяться только на богатство.

Хомо_Сапиенс
пантеист
12/04/09 13:08

# 677821

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #677695] Help admins  

Есть только один путь к спасению - вера в Господа
Я Вам уже как минимум пять путей к спасению представил. А Вы все одно....
противоречивые указания Библии о путях в царство небесное реализуются в идеологии и деятельности действующих церквей, расколов, сект и ересей. Непримиримость библейских указаний служит идеологической основой непримиримости двух тысяч враждующих между собой христианских верований.

СКЛЯНКА
Баптист
13/04/09 12:45

# 678012

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #677821] Help admins  

Я Вам уже как минимум пять путей к спасению представил. А Вы все одно....
противоречивые указания Библии о путях в царство небесное реализуются в идеологии и деятельности действующих церквей, расколов, сект и ересей. Непримиримость библейских указаний служит идеологической основой непримиримости двух тысяч враждующих между собой христианских верований.


То, что вы описали как пути к спасению - это не верно истолкованный текст и не более того. Читайте выше что значат эти тексты. Вы уже научились правильно писать имя Матфей? JJJJJ

Хомо_Сапиенс
пантеист
13/04/09 12:56

# 678013

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #678012] Help admins  

это не верно истолкованный текст и не более того

А почему вы думаете что кандидат богословия неправильно истолковал писание, а Вы правильно? Матфей и Матвей это одно имя, просто в современной транслитеризации.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на