Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 52291 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СКЛЯНКА (39) Хомо_Сапиенс (29) lemnik (28) Mon_Mec_A_Moi (25) SolidCode (12) gurd (9) fear_13th (7) RosanRusinov (6) avadin (3) george27 (3) Юрий_4086 (3) Cicero (2) hebrewman (1) SashaL (1) ДацкыйКот (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
СКЛЯНКА
Баптист
14/04/09 13:22

# 678271

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #678013] Help admins  

А почему вы думаете что кандидат богословия неправильно истолковал писание, а Вы правильно?

Ну если это написал богослов, то увы.

Матфей и Матвей это одно имя, просто в современной транслитеризации


да, это так. Только вот апостола звали именно Матфей, а не Матвей.(мама, а не мома)
Если вам проще нажимать букву в вместо ф - ваше дело.

Хомо_Сапиенс
пантеист
14/04/09 13:48

# 678286

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #678271] Help admins  

Дык и Матвей Богословом написан:-(

СКЛЯНКА
Баптист
15/04/09 16:01

# 678563

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #678286] Help admins  

Дык и Матвей Богословом написан:-(


Да, он богослов - с этим никто не спорит.

hebrewman
Харизмат
28/04/09 02:38

# 681429

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: ВСЕМ, #669101] Help admins  

Вот я тут прочитал всю вашу дискусию, пока что нечего мне конкретно сказать в защиту истиности Библии. Но где-то выше была ссылка на дипломную работу "В.Н.ТРЕТЬЯКОВ
О ФИЛОСОФСКИХ ПРОБЛЕМАХ МАТЕМАТИКИ" я его прочитал, и мне несколько мыслей показались там интерестными, например “Физик не может продвигаться вперед, если в критические моменты, возникающие при решении наиболее трудных проблем, он не займется изучением самого мышления” А.Эйнштейн, там пишется что к математику это тоже имеет отношение. Вот такая интерестная мысль.

RosanRusinov
28/04/09 11:49

# 681481

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: СКЛЯНКА, #678271] Help admins  

да, это так. Только вот апостола звали именно Матфей, а не Матвей.(мама, а не мома)

Да какая разница? Его вообще звали - Матваёс (транскрипция с греческого моя :-)

lemnik
ЕХБ
10/05/09 09:26

# 684505

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: hebrewman, #681429] Help admins  

Читаешь "труды" атеистов, везде красная мысль: "Библия полна противоречий!". Создал тему - тишина. По туманному вопросу, отданному Богом на виденье верующего - Ангелам, подискутировали немного (а двое дискутировали 1,5 месяца) и все. Что - нет в Библии противоречий, оказывается?

Свежую идею подкинул hebrewman . Своей цитатой Эйнштейна. Напомню.
“Физик не может продвигаться вперед, если в критические моменты, возникающие при решении наиболее трудных проблем, он не займется изучением самого мышления”

Атеисты (ненаучные) упорно называют его неверующим. Правда их апологет Докинз зовет его атеистом, а через пару страниц пантеистом (?). Но я считаю, что в силу своего непринятия никакого из верований, только вследствие того, что "священники везде тянут одеяло на себя", А.Эйнштейн не отрицает Божьего провидения в деле создания мира и его законов. Но в силу своего малого познания Бога, очень шарахается, до истины не дойдя, на ходу делает скоропалительные выводы. Позтому его и приводят, как довод атеисты и богословы всех мастей. Гений физики, мечется в клубке непонимания проблем веры...

Он задекларировал идею познания процессов мышления (см. цмтату), но при всей своей гениальности..., не смог продвинуться в ней ни на шаг. Более того, все больше ученых, в том числе и всю жизнь специализирующихся на проблемах мышления и сознания, отказываются идти этим путем, утверждая непознаваемость этого.

Так что? Человеческому познанию не все подвластно?
С одной стороны "...Человеческая мудрость суть глупость...." . Но с другой, человек вель создан по образу и подобию Бога. Выходит и сам Бог, тоже глуп? По логике....
Предлагаю обсудить это противоречие.

Хомо_Сапиенс
пантеист
10/05/09 10:39

# 684519

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: lemnik, #684505] Help admins  

Читаешь "труды" атеистов, везде красная мысль: "Библия полна противоречий!". Создал тему - тишина
А я Вам разве не предлагал заработать 1000 $? Дерзайте! Адрес получения денег указан.

$1.000 каждому за описание земной жизни воскресшего Иисуса Христа.
Весь Новый Завет, за исключением Апокалипсиса, описывает земную жизнь Иисуса Христа и роль Его в спасении рода человеческого. Но описание Его жизни, учения, смерти и воскресения написано настолько противоречиво, что ни одному христианскому богослову до сих пор та и не удалось написать цельной биографии Иисуса Христа.
Богословы до сих пор не могут, например, установить, когда родился Христос и сколько лет он прожил на земле. В Евангелии от Матфея написано, что Иисус родился при царе Ироде (умер в 4 году до нашей эры), а у Луки - при правителе Сирии Квиринии (стал правителем в 6 году нашей эры). Выходит, что Иисус Христос рождался дважды: при царе Ироде, а затем не менее чем через 10 лет, второй раз - при Квиринии.
Церковники до сих пор не могут установить: в каком году нашей эры был распят Иисус Христос. Католическая церковь придерживается даты 27 года, протестанты - 30 года, а православные - 33. Но свидетельство Евангелия от Иоанна даёт основания считать, что Иисусу в день смерти было немногим больше 40 лет (2,19-21; 8:56-58). В 3 столетии ряд видных богословов считали, что Иисусу Христу в день смерти исполнилось ровно 49 лет.
Тот же Иоанн сообщает, что Иисус Христос умер на кресте в пятницу накануне иудейского праздника Пасхи. А сама пасха была в субботу, когда Иисус покоился в гробу (19:14,31). Но остальные три евангелиста - Матфей, Марк и Лука - единодушно утверждают, что Иисус Христос накануне иудейской Пасхи отметил со своими учениками праздник, а был распят и умер в самый день иудейской пасхи. Причём они, как и Иоанн, утверждают, что Иисус Христос умер в пятницу. Если придерживаться всех четырех евангелий то следует признать, что Иисуса распяли в пятницу, и что эта пятница была одновременно и в самый день пасхи и днем раньше – накануне праздника Пасхи.
Ученые высчитали, что во время наместничества Пилата (26-36 года) иудейская Пасха трижды - в 27, 30 и 33 годах - припадала на пятницу, но ни одного разу не была в субботу. Таким образом, Пилат никак не мог казнить Иисуса Христа в то время, о котором говорит евангелист Иоанн, но мог трижды казнить его в то время, о котором говорят Матфей, Марк и Лука.
Особенно много путаницы в евангельских сообщениях о самом главном событии - о воскресении Иисуса Христа. Американская организация “Постфундаментализм” (PostFun) обещает заплатить 1000 долларов каждому, кто сможет на основании сообщений Нового завета непротиворечиво описать события из жизни Иисуса Христа от его воскресения до вознесения на небо. Желающим легко заработать сообщаю адрес:
Read the Bible
PO Box 3127,
Moskow ID 83843-0127.
(У американской организации PostFun есть и другие подобные предложения.
Общайтесь с ними по Интернету - http:// www.postfun.com/pfp/easterquix.html или пишите им - editor@postfun.com)
Для получения вознаграждения предстоит всего-навсего согласовать между собой разноречивые сообщения святых апостолов об этом величайшем событии в истории человечества. Во всей совокупности это сообщение занимает всего 7,5 страничек текста: Матфея, глава 28; Марка, глава 16; Луки, глава 24; Иоанна, глава 20-21.
По сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Наступила ночь с субботы на воскресенье. А далее идёт описание событий, сопутствующих воскресению Иисуса Христа. И что же нам сообщают евангелисты?
Итак:
Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?
Одна Мария
(Ин, 20,1) Две Марии
(Матв., 28:11) 2 Марии и Соломия
(Марк, 16:1) 4 женщины, а с ними ещё
Лука, 24:10)
Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?
Было темно
(Ин, 20:1) Очень рано
(Лука, 24:1) Рано утром
(Матв, 28:,1) Восход солнца
(Марк, 16:1-2)
Что увидели пришедшие?
Землетрясение.
Ангел отвали вает камень.
(Матв, 28:2-4) Камень уже
отвален, сидит один
юноша-ангел
(Марк,16:4) Камень уже отвален,
сидит два юноши-ангелы
Лука, 24:4) Камень отвален. Никого нет,
ничего не видят.
(Ин, 20:1-2)
Какие первые слова сказаны женщинам?
Ангел, отваливший камень:
“Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею”.
Матв, 28:5-7) Один юноша: “Христос
воскрес.
Пусть апостолы идут в
Галилею”
(Марк, 16:6-7) Два мужа сказали о
воскресении Христа.
(Лука,24:6-7) Христос Марии: “Чего
плачешь?”
(Ин. 20:13)
Что после этого сделали женщины?
Побежали и встретили
Иисуса
(Матв, 28:8) Мария поговорила с
Иисусом.
(Ин, 20:14) Мария сказала апостолам о
воскресении.
(Лука, 24:9) Иисуса не видели,
апостолам не говорили( Марк, 16:8)
С кем впервые заговорил воскресший Христос?
С двумя Мариями
(Матв, 28: 9-10) Только с одной Марией Магдалиной
(Марк,16:9;
Ин, 20:14-17) С двумя учениками по дороге в
Эмаус.
(Лука, 24:13-35)
Что приказал воскресший Иисус апостолам?
Оставайтесь в Иерусалиме
и ждите “силы свыше”.
(Лука, 24:4) Идите в Галилею, я жду
вас там (ждите меня там).
(Матв, 28:10, Марк,16;7) Женщины ничего не передали
(не рассказали) апостолам.
(Марк, 16:8)
Скольким своим апостолам впервые явился Христос?
Сначала Петру, а потом всем 12-ти
(1-е коринф, 5:15) 11 апостолам (Апостол Иуда был
уже мёртв)
(Лука, 24:33-36) 10-ти апостолам (не было Иуды и
Фомы)
(Ин, 20:24-26)
Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа?
В Галилеи
(Матв, 28:10,16-20) В Иерусалиме
(Марк, Лука, Иоанн)
Когда вознёсся на небо Христос?
В день своего воскресения
(Лука,24:13, 33, 36, 50) Дней через 8 (Апостолы дошли из
Иерусалима до Галилеи).
(Матв, 28, 16-20) Через 40 дней после
воскресения
(Деяния,1:3) Длительное,
неопределенное время.
(Ин, гл. 21)
Из какого места возносился Христос на небо?
Из-за стола в Иерусалиме.
(Марк, 16:14, 19) Из Вифании, под Иерусалимом.
(Лука, 24:50-53) Из горы в Галилеи.
(Матв, 28:16-18)
В рассказах Нового завета о пребывании на земле воскресшего Иисуса Христа есть и другие неразрешимые противоречия. Но если вам удастся разрешить всего-навсего только указанные выше противоречия, считайте, что 1.000 долларов у вас в кармане! Во всём Новом завете, а тем более во всей Библии подобных неразрешимых внутренних противоречий гораздо и гораздо больше.

avadin
10/05/09 17:14

# 684572

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: Хомо_Сапиенс, #684519] Help admins  

Хомо_Сапиенс
Тот же Иоанн сообщает, что Иисус Христос умер на кресте в пятницу накануне иудейского праздника Пасхи. А сама пасха была в субботу, когда Иисус покоился в гробу (19:14,31). Но остальные три евангелиста - Матфей, Марк и Лука - единодушно утверждают, что Иисус Христос накануне иудейской Пасхи отметил со своими учениками праздник, а был распят и умер в самый день иудейской пасхи. Причём они, как и Иоанн, утверждают, что Иисус Христос умер в пятницу. Если придерживаться всех четырех евангелий то следует признать, что Иисуса распяли в пятницу, и что эта пятница была одновременно и в самый день пасхи и днем раньше – накануне праздника Пасхи.

Есть особенность для Песаха (Пасхи), выпадающего на Шабат (субботу). Из-за этого и кажущаяся перепутаница в днях. Вечерю можно было совершить с четверга на пятницу... Т.е если Иисус с учениками провёл вечерю в ночь с четверга на пятницу (и этот четверг, для данного конкретного случая совпадения Пасхи и Субботы, Матфей, Марк и Лука назвали 1 днём опресноков), если в пятницу Иисус был взят под стражу и казнён (в чём все авторы Евангелий солидарны, а Иоан называет этот день кануном Песаха - ибо это так и есть), если Песах совпал с Шабатом, то нет никаких противоречий.

...Ученые высчитали, что во время наместничества Пилата (26-36 года) иудейская Пасха трижды - в 27, 30 и 33 годах - припадала на пятницу...

...а что Песах может выпадать на пятницу? Великой мудрости учОные :О)

Исправлено пользователем avadin 10/05/09 19:00.


lemnik
ЕХБ
10/05/09 19:54

# 684605

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: avadin, #684572] Help admins  

Хомо_Сапиенс

Напрасно вы связываетесь с этим участником. Ему компьютер очень повредил. Он научился проникать в Интернет и решил что теперь самый умный из живущих.
Мое мнение, что ему надо компьютер продать, купить лопату и копать, копать..., а по воскресеньям в церковь, попа слушать - так он сможет с максимальной пользой время проводить, а не лезть во все дыры своим носом и выдавать при этом всякие глупства....
Спросите у него - а на вторник Пасха не выпадала никогда? А у старообрядцев?

RosanRusinov
11/05/09 02:43

# 684662

Re: Противоречия в Библии. Мнимые или действительные? нов [re: lemnik, #684605] Help admins  

2 Corinthians 12:10 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
Philippians 3:17-18 17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. 18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.

Бог в помощь!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на