Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 22634 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: spinny (23) gurd (8) ValeryZ (6) Хомо_Сапиенс (4) IIoI (3) alexey957 (1) FOR (1) Javital (1) multi_PR (1) vvl (1) Александриус (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
spinny
Искатель основ
17/03/09 17:00

# 670467

Почему пути Господни неисповедимы? Help admins  

Представьте себе человека, создавшего искусственный интеллект на большом и быстром жёстком диске с быстрым процессором. Человек - создатель, программа - творение. Представили? А теперь подумайте: может ли человек ограничить действия искусственного интеллекта? Скорее всего, может, создав при этом свои законы в компьютере на основе законов физики (в смысле, если выключить компьютер из розетки - вырубятся все программы со своими законами). Но программа, созданная в компьютере, воспринимает всё в двоичном виде и не может без специального оборудования воспринимать реальный мир. А если ограничить размер жёсткого диска и не подсоединять к нему ничего лишнего (только электропитание и процессор), то программа с интеллектом вообще не сможет ничего сделать вне выделенного для неё пространства! Только если создатель не позволит. В таком случае, если создатель умён и дальновиден, программа с интеллектом никогда не станет подобным создателю, только если создатель этого не захочет (что было-бы глупо).
А теперь, собственно говоря, к теме. Проведите замену: человек - Бог, искусственный интеллект - человек. Бог должен сущществовать по определённым законам, ибо без законов ничто не может существовать. Но, создав нас по "земным" законам, включающим в себя "божественные" законы, Бог ограничил восприятие людей, тем самым лишив их возможности стать подобными Богу. Т.е. как бы мы в этом мире ни изучали законы и не пользовались ими в совершенстве, мы не можем осознать законы Бога и пользоваться ими. Но мы не просто создания этого мира, в нас ещё есть "божественная частичка" - душа, существующая только по Божьим законам. И чтобы узнать истину, нужно отделить душу от физического тела, тогда наше восприятие сразу изменится. Поль Бауманн изобрёл Тестатику помедитировав и отделив душу от тела на некоторое время, он напрямую взял информацию от Бога. Но, скорее всего, даже человеческая душа и ангелы (в том числе Дьявол и его прислужники) обладают ограниченным восприятием, и только Бог всё знает и всё видет, Он всемогущ и ему нет равных, Он может "выдернуть компьютер из розетки". В этом Бог очень умён - у него нет конкурентов по силе и мощи, даже Дьявол по сравнению с Ним - хиляк.
P.S. Ещё пример - человечек, нарисованный на бумаге, не может выпрыгнуть в трёхмерное пространство.

Исправлено пользователем spinny 18/03/09 00:19.


spinny
Искатель основ
18/03/09 01:49

# 670558

Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: spinny, #670467] Help admins  

Так, что-то вы не поняли, дорогие читатели.. Обычно темы создаются, чтобы их обсуждать, не правда ли? Или вам нечего сказать в ответ на столь логичную и твёрдую теорию? Тогда так и ответьте: мне нечего сказать в ответ на столь логичную и твёрдую теорию. Иначе я буду довольный тем, что моя версия практически идеально объясняет низость человека перед Богом (в смысле - человек не может перечить своему Создателю безнаказанно и никогда не сможет стать Богом) и не нуждается в фактах хотя бы благодаря чисто логическим выводам.

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 05:55

# 670570

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: spinny, #670558] Help admins  

Одно НО! в этом разделе верующие общаются с атеистами. Так что Ваша "стройная теория" при вероятном отсутствии Бога как то не впечатляет:-)

spinny
Искатель основ
18/03/09 06:52

# 670572

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: Хомо_Сапиенс, #670570] Help admins  

Читать надо внмательно - Бог есть. Но понять мы его не можем в силу того, что по-другому устроены.

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 09:12

# 670591

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: spinny, #670572] Help admins  

Читать надо внмательно - Бог есть. Но понять мы его не можем в силу того, что по-другому устроены.
Повежливей бы надо быть, глядишь и люди потянутся.... Ну а как бы мы не были устроены, кушать хочется всегда. Так вот, аналогия человека с вычислительной машиной никуда не годится, поскольку человек стал человеком по причине развития головного мозга, который в свою очередь требовал себе больше разнообразной пищи для питания себя в целях решения усложняющихся задач.. Проследим эволюцию развития человека хотя бы с каменного века: палки копалки, скребки, дубины, луки арбалеты ружья пушки ракетные комплексы с ядерными боеголовками:-) А что может саморазвивающаяся машина? Уж точно не подчинить себе человека, поскольку ее обесточивание приведет к ее засыпанию, возможно вечному. Читайте больше научных материалов, и меньше ведитесь на фильмы типа матрица:-) Ну а по поводу того, что Бог не может создать тварей умнее себя, это не так, Он уже создал человека, который вопреки Его воле живет по своим законам. Так же и аналогия с компьютером: компьютер умнее человека, своего создателя скоростью и качеством математических вычислений, например. Скоро ни одному гроссмейстеру будет не по силам выиграть шахматную партию у машины. Так что, как сказал Эйнштейн- все относительно!

Javital
18/03/09 09:26

# 670592

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: ВСЕМ, #670467] Help admins  

Как насчет такой ситуации - на диске несколько программ и в какоето время некая программа Х ен важно по какой причине вдруг получает возможности и ограничивает выделенное пространство для остальных программ. Теперь эта прога Х пользуется всем пространством выделенным создателем а другие проги ограничены. Соответственно Х имеет больше возможностей и "интеллектуальнее" остальных. Позже создает подпрограммы для контроля остальных программ.
Как остальные программы воспринимают эту Х? По сути теперь остальные проги зависят от Х, и даже могут перепутать ее с реальным человеком - создателем, ведь она обладает теми же возможностями - напр. органичить или добавить пространства другим, или запустить вирус который уничтожит "неугодные" программы.
Если раньше человек-создатель для всех программ был Богом, то теперь Х стала выступать в его роли.
Как вам такая ситуация?

ValeryZ
Христианин
18/03/09 10:32
valeryz.com.ua

# 670607

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: spinny, #670467] Help admins  

P.S. Ещё пример - человечек, нарисованный на бумаге, не может выпрыгнуть в трёхмерное пространство.
Я, конечно дико извиняюся... А вот скажите, может ли трехмерный человечек "впрыгнуть" в бумагу, сохраняя функциональность?

Или человек; может ли он разместится на большом и жосском диске, прикрывшись мощнючим процессором?

Людям свойственно сооружать модели. Потому что они думают, что модель, которую они построили полностью соответствует тому, что существует на самом деле и они уверены, что, исследуя модель, они смогут понять и то, что есть на самом деле. Это глупо хотя бы потому, что модель строится не на принципах, на которых существует оригинал, а на тех, которые уже известны людям и без применения которых они бы не смогли построить модель. Если мы строим модель звезды, то это воплощение наших представлений о ней, но никак не отражение сущности самой звезды.

spinny
Искатель основ
18/03/09 13:29

# 670658

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: Хомо_Сапиенс, #670591] Help admins  

"А что может саморазвивающаяся машина? Уж точно не подчинить себе человека, поскольку ее обесточивание приведет к ее засыпанию, возможно вечному."
Вам надо расширить своё мышление, уважаемый! Бог не настолько тупой, чтобы сначала создать человечество, а потом "выключить его из розетки". К тому же, у человека есть право выбора: вот тебе законы - мож соблюдать их, мож не соблюдать. Только в конце своего жизненного пути потом будешь расхлёбывать..

"Ну а по поводу того, что Бог не может создать тварей умнее себя, это не так, Он уже создал человека, который вопреки Его воле живет по своим законам."
То, что человек живёт вопреки воле Бога, не означает, что человек умнее Бога. Это просто непослушание. И советую ещё раз перечитать статью и глубже вдуматься.

Исправлено пользователем spinny 18/03/09 13:44.


spinny
Искатель основ
18/03/09 13:42

# 670665

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: Javital, #670592] Help admins  

"По сути теперь остальные проги зависят от Х, и даже могут перепутать ее с реальным человеком - создателем, ведь она обладает теми же возможностями - напр. органичить или добавить пространства другим, или запустить вирус который уничтожит "неугодные" программы."
По сути вы описали учёных, которые хорошо разбираются в законах физики и могут ими манипулировать в своих или не своих целях. А я выше говорил, что программа воспринимает всё в двоичном коде, и чтобы воспринимать реальный мир, а не пространство жёсткого диска, ей необходимы специальные условия, созданные человеком. К тому же, опять таки, как я говорил выше - достаточно выдернуть компьютер из розетки - и на неопределённое время программ нету.

spinny
Искатель основ
18/03/09 13:51

# 670670

Re: Почему пути Господни неисповедимы? нов [re: ValeryZ, #670607] Help admins  

Дорогой брат, я не буду отвечать на размазанные и нечётко сформулированные вопросы! Приведённые примеры программы и человечка были преведены, чтобы показать аналогию ограниченности. Не воспринимайте вышенаписанное буквально и почаще думайте.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на