Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 21521 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (18) Leonnid (18) авалон (18) Хомо_Сапиенс (12) Javital (11) ДацкыйКот (7) gurd (5) renatta (2) RosanRusinov (2) Mon_Mec_A_Moi (1) СКЛЯНКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 14:35

# 670694

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: авалон, #670661] Help admins  


Исходное сообщение Хомо_Сапиенс
«Бог у каждого свой.»


Мы сейчас не говорим, у кого какой бог. Пусть это будет даже каменное изваяние с острова Пасхи, - суть в том, что современная база заложена не атеистами, как хвастливо трещал в этом форуме один пустозвон. «Мы сдвинули науку с мертвой точки». База создана учёными, которые верили в высшие силы.


Диагноз подтвердился! Вы- воинственный верующий! :-)Тем самым нарушив заповедь- "не противься злому"

Конечно, вам бы хотелось хоть как-то нивелировать этот факт, дескать, каждый из них верил во что-то своё. Пусть даже так, и всё равно выходит, что атеистам ничего здесь не обламывается. Но вы не сможете забить даже такой гол престижа. Большинство названных ученых были именно христианами, а не какими-то непонятно-теистами.


Современный мир изменяется и эволюционирует, но неизменным остается его ядро, которое построено на учениях великих людей. Еще в древности ученые делали открытия, придумывали новые полезные вещи, давали людям знания и умения. Именно на этих учениях и строится весь наш мир.
Чтобы не лазать в инете, по памяти приведу несколько имен: Пифагор, Сократ,Аристотель,Фалес Милетский, - Гиппократ. - Феофраст. - Архимед. - Эвклид. - Аполлоний Пергейский. - ИппархПлатон, ,Плиний. - Диоскрид. - Гален. - Клавдий Птолемей Ал-Фараби. Аль-Хорезми. Ибн Араби. Ибн Сина. Это христиане?

Исходное сообщение Хомо_Сапиенс
«««Ну а в недалеком прошлом были все в основном верующие, поскольку таковым было устроение государств.»»»


Мы не говорим, ПОЧЕМУ они были верующие, если это никак вас не достигнет. Нам интересен сам факт: атеисты лгут, утверждая что они стали причиной прогресса. Такой причиной стали верующие. А почему они верили в Бога - это их дело.
Атеисты же совершают гнусность, пытаясь присвоить себе результаты чужих трудов. Но на то они и атеисты. Ничего другого от них и не ожидалось.


Выходит по Вашему, что вышеперечисленные язычники или Магометане не противны Богу, раз они верующие хоть во что то?
Атеисты, как Вы сами сказали ВЕРЯТ в отсутствие Бога, значит тоже верующие? Ну и где Ваша "железная" логика?
К тому же против клерикализации церкви выступили знаменитые атеисты- и Нобелевские лауреаты во главе с Гинсбургом. Для Вас они конечно не авторитет? Поскольку рушат Ваше миро и Богопонимание?

Leonnid
Православный
18/03/09 14:39

# 670700

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Хомо_Сапиенс, #670682] Help admins  

Не вечно и христианство, поскольку самое слабое место в нем- человек-Бог. Это больше напоминает древний миф, нежели правду.
Это, извиняюсь, из серии "Спартак - чемпион" :))
Вам перечислить все Православные конфессии?
Перечислите. Но учтите, что Православие - оно одно. Его можно исказить, но это будет уже не Православие.
И мой законный вопрос: За что старообрядцев пытались уничтожить?
Чем же он законный? Речь мы ведем о другом. :)
Вы конечно же уверены, что правильно толкуете Библию!
Лично я - нет. Православная Церковь - да.
Однако в Православии сохранилось многое из язычества, достаточно посмотреть на золотом расшитого батюшку, дымящего кадилом перед коробочкой с человеческими останками. Изображения, которые запрещены Богом, опять же. Да та же Троица, что в Библии никак не упомянута... суббота опять же. Так что не надо считать себя единственно правильным.
Это лично ваш искаженный взгляд на Православие, на Библию и т.д. Будете утверждать, что вы имеете правильное представление о сути вещей? :)
А я то думал не грех пытаться создать справедливый мир! Значит не создавать справедливый мир входит в планы? тоесть создать несправедливый мир?
:))) Ну подвели к своей мысли, постарались. Еще раз: создавать справедливый мир не входит в планы Церкви. Это невозможно и богопротивно. Мир не был, не есть и не будет никогда справедливым с человеческой точки зрения.

Leonnid
Православный
18/03/09 14:49

# 670705

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Javital, #670686] Help admins  

В этом заслуга отнюдь нехристианства.
Науки развивались и в арабском мире, и в Китае как минимум.
Ну вы еще Древнюю Грецию забыли упомянуть... Почему же она не получила должного развития, которое получила именно в христианской Европе?

IIoI
Скептик-атеист
18/03/09 14:52

# 670707

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670690] Help admins  

А почему не все три подхода? Разве они могут существовать друг без друга? :)


К учёным в списке был только один подход - по этому и к обществу он же, если вопрос ставить по другому, то и подход логично изменить будет, а в данном контексте именно третий подход наиболее логичен.

Это всего лишь точка зрения на то, что есть авангард общества.


В авангарде не общества, а процесса ;)

Задача Церкви - не во влиянии на сферы деятельности человека, а на во влиянии, в заботе и спасении его самого.


А я и не утверждал этого. Но факт уменьшения влияния тем не менее присутствует.

Выставляя Церковь как некий государственный, властный институт вы делаете ошибку.


Я не утверждал что так должно или не должно было быть, но в том числе и властным институтом (параллельным государственному) церковь, в том числе, ко многим её ролям - была, и отчасти продолжает им оставаться (правда в значительно меньшей степени)

Влиянием на науку, искусство, политику и т.д. должно заниматься государство.


Насчёт науки и искусства не уверен, но речь не о том. Речь о том что влияние церкви на все оспекты жизни общества (не зависимо от отценки данного влияния) снижалось постепенно, начиная века с 15, и никакого особого всплеска атеизма в 18 веке я не вижу.

То есть список Авалона (который можно продолжать и продолжать) вам ничего не говорит?


В последствии не значит в следствии, то что наука в современном понимании, родилась на территории где из религий наибольшее влияние имело христианство, еще не значит что именно христианство и стало причиной зарождения науки.

Javital
18/03/09 14:56

# 670709

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670705] Help admins  

В этом заслуга отнюдь нехристианства.
Науки развивались и в арабском мире, и в Китае как минимум.

Ну вы еще Древнюю Грецию забыли упомянуть... Почему же она не получила должного развития, которое получила именно в христианской Европе?

Греция, Рим, Вавилония и др. не упомянуты потому что это было раньше христианства. Я привел параллельные во времени христианству миры. Почему же Христаинство не стало сразу двигать науку, если оно двигатель? Зачем надо было ждать сотни лет?

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 14:58

# 670711

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670700] Help admins  

Не вечно и христианство, поскольку самое слабое место в нем- человек-Бог. Это больше напоминает древний миф, нежели правду.

Это, извиняюсь, из серии "Спартак - чемпион" :))


Это, извиняюсь, горькая для Вас правда. Сколько лет христианству? 2009. А сколько лет человеческой цивилизации? Библия говорит 6000, ученые- много миллионов. Я склонен верить им, а потому христианский век не так и долог. Если посмотреть статистику- верующих в Христа все же не так и много. Православию, да, помогают на правительственном уровне, сейчас оно на подъеме, только жаль тех детей, которые будут искренне верить что можно зачать Святым Духом.

Вам перечислить все Православные конфессии?

Перечислите. Но учтите, что Православие - оно одно. Его можно исказить, но это будет уже не Православие.


Хорошо! только уж наберитесь терпения, внимательно изучите, кто есть ху:-)

КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ

Автокефальные церкви

Константинопольская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Антиохийская Православная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Русская Православная Церковь
Румынская Православная Церковь
Сербская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Элладская Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Словакии и Чешских Земель
Албанская Православная Церковь
Православная Церковь Америки
Православная Автокефальная Церковь Охрида

Автономные церкви

Финская Православная Церковь
Японская Православная Церковь
Синайская Православная Церковь
Украинская Православная Церковь
Латвийская Православная Церковь
Автономная Церковь Антиохийская Православная Архиепископия в Америке

Канонические церкви в Юрисдикции Константинопольского
Патриархата

Эстонская Православная Апостольская Церковь
Украинская Православная Церковь Канады
Украинская Православная Церковь Америки
Украинская Православная Церковь США и рассеяния
Карпато-русская Православная Церковь
Русский Православный экзархат в Западной Европе
Албанская православная епархия в Америке
НЕКАНОНИЧЕСКИЕ ЦЕРКВИ

Отделившиеся от других Православных Церквей

Македонская Православная Церковь
Сербская свободная Православная Церковь
Черногорская Православная Церковь
Автономный Румынский миссионерский епископат в Америке
Независимая Болгарская епархия в Америке
Старостильная Православная Церковь Румынии (две ветви)
Старостильная Православная Церковь Болгарии
Старостильная Православная Церковь Кипра
Турецкая Православная Церковь
Хорватская Православная Церковь

Отделившиеся от Элладской Православной Церкви

Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (единая - до 1937)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (матфеитов)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (григориан)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная)
(флориниты-киуситы)
Старостильная Православная Церковь Греции (Геронтия)
Греческая Церковь Истинно-Православных Христиан (каллистовцы) (1979-1984)
Старостильная Православная Церковь Греции (Каллиника)
Старостильная Православная Церковь Греции (Киприан)
Старостильная Православная Церковь Греции (авксентьевцы)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (матфеиты),
группа Кирика
Святая Православная Церковь Северной Америки
Миланский Синод (старостильный)
Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная)
Малые группы
Отделившиеся от Русской Православной Церкви

Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат
Украинская Православная Церковь (Ашаффенбургские ветви)
Украинские Национальные Православные Церкви
Братское объединение украинских автокефальных православных церквей (Лубенский раскол)
Белорусская Автокефальная Православная Церковь (две ветви)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
Российская Автономная Православная Церковь
Латвийская Православная Церковь ( до 1941 г ?)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
"Ярославская автокефалия"
Временный высший церковный совет (григориане)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
Истинно православные христиане Беспаспортные
Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера
Михальченкова-Сергеева)
Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия
Апостольская православная церковь
Украинская Истинно-Православная Церковь
Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
Российская православная кафолическая церковь
Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
Обновленческая церковь
Малые группы

Старообрядцы Поповцы

Русская Православная Старообрядческая Церковь в Румынии
(Белокриницкая, Браильская Митрополия)
Русская Старообрядческая Православная Церковь (Белокриницкая Московская Митрополия)
"Неокружническая" Иерархия
Древлеправославная церковь (Новозыбковская архиепископия)
Славяно-Грузинская Древлеправосланая Церковь
Древлеправославная церковь (Курская ветвь)
Беловодская иерархия
Аввакумовщина
Афиногеновщина
Епифаново согласие
Лужковское согласие
Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан (Андреевцы)
Древлеправославная церковь (Климентовцы)(также "Пафнутианский" и "Евсевианский" расколы)

Старообрядцы Беспоповцы

Поморский толк

Околоправославные группы

В этот подраздел помещены религиозные группы, которые
сохраняют некоторые внешние признаки православия, но при этом довольно далеко от него отошли.

Фёдоровцы
Церковь матушки Фотинии
Украинская реформаторская православная церковь

И мой законный вопрос: За что старообрядцев пытались уничтожить?

Чем же он законный? Речь мы ведем о другом. :)

Не уклоняйтесь от ответа! Мы то ведь знаем, что Истинными Православными были именно ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫЕ, или не так?

Вы конечно же уверены, что правильно толкуете Библию!

Лично я - нет. Православная Церковь - да.


Какая из вышеперечисленных? Или все? И все таки Вы не понимаете Библию, раз не умеете ЕЕ толковать?

Однако в Православии сохранилось многое из язычества, достаточно посмотреть на золотом расшитого батюшку, дымящего кадилом перед коробочкой с человеческими останками. Изображения, которые запрещены Богом, опять же. Да та же Троица, что в Библии никак не упомянута... суббота опять же. Так что не надо считать себя единственно правильным.


Это лично ваш искаженный взгляд на Православие, на Библию и т.д. Будете утверждать, что вы имеете правильное представление о сути вещей? :)


Так и я о том же! НИКОМУ не дано знать Истину! Но она где то рядом:-)



А я то думал не грех пытаться создать справедливый мир! Значит не создавать справедливый мир входит в планы? тоесть создать несправедливый мир?


:))) Ну подвели к своей мысли, постарались. Еще раз: создавать справедливый мир не входит в планы Церкви. Это невозможно и богопротивно. Мир не был, не есть и не будет никогда справедливым с человеческой точки зрения.

А что же тогда входит в планы церкви? Ну а к справедливому миру надо бы нам всем всеже стремиться. Или Вы против?

Leonnid
Православный
18/03/09 15:06

# 670715

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: IIoI, #670707] Help admins  

К учёным в списке был только один подход - по этому и к обществу он же
Не вижу связи.
В авангарде не общества, а процесса ;)
Какого процесса? Неужто эволюции человека? :)
Но факт уменьшения влияния тем не менее присутствует.
Нет. Как раз-таки сами люди отступают от Церкви.
Я не утверждал что так должно или не должно было быть, но в том числе и властным институтом (параллельным государственному) церковь, в том числе, ко многим её ролям - была, и отчасти продолжает им оставаться (правда в значительно меньшей степени)
Если иметь в виду Православную Церковь, то как раз-таки она не параллельна государственным институтам, а государственные институты всегда стремились ее себе подчинить. Увы.
Насчёт науки и искусства не уверен
Ну как же! Разве государство не заинтересовано в развитии этих сфер деятельности и их не проплачивает?
Речь о том что влияние церкви на все оспекты жизни общества снижалось постепенно, начиная века с 15 века,
Скорее, это само общество уходило из-под влияния Церкви.
и никакого особого всплеска атеизма в 18 веке я не вижу
Французский энциклопедизм во главе с Вольтером. К чему привело, вспомните?
еще не значит что именно христианство и стало причиной зарождения науки.
Науки как таковой - нет, конечно. Но фундаментальные ее основы были заложены именно в христианской Европе христианскими учеными и получила свою поддержку христианскими правителями. Говорить, что христианство никаким боком к развитию науки. по крайне мере нечестно. :)

Leonnid
Православный
18/03/09 15:19

# 670721

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Хомо_Сапиенс, #670711] Help admins  

Это, извиняюсь, горькая для Вас правда.
Для меня??? Вы за меня чувствуете? :) ну смешно, право.
Сколько лет христианству? 2009. А сколько лет человеческой цивилизации? Библия говорит 6000, ученые- много миллионов. Я склонен верить им, а потому христианский век не так и долог. Если посмотреть статистику- верующих в Христа все же не так и много. Православию, да, помогают на правительственном уровне, сейчас оно на подъеме, только жаль тех детей, которые будут искренне верить что можно зачать Святым Духом.
Да рассуждайте сколь угодно :) Вообще-то есть еще вечность.
Хорошо! только уж наберитесь терпения, внимательно изучите, кто есть ху:-)
А вы изучили, что такое, например, поместная церковь? Вы мне перечислили и поместные церкви, которые принадлежат Вселенской Православной Церкви, и церкви, которые не принадлежат к Ней. Вопрос: зачем вы привели этот список? :)
Не уклоняйтесь от ответа!
Тема о другом. Имею право уклониться.
Какая из вышеперечисленных?
Православная Церковь - одна.
Так и я о том же! НИКОМУ не дано знать Истину!
Вы про Истину или про разные представления о Ней? Православная Церковь как раз-таки знает Истину. Но, конечно, ваше дело - принимать или не принимать это. :)
А что же тогда входит в планы церкви?
Спасение человека.
Ну а к справедливому миру надо бы нам всем всеже стремиться. Или Вы против?
Я против этого стремления к такому миру на Земле. Это невозможно, я уже писал.

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 15:23

# 670722

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670721] Help admins  

Православная Церковь как раз-таки знает Истину.
Но своим адептам ее не доносит:-)
Но, как я Вам говорил- Истина в Древлеправославии! А современное Православие забрызгано кровью никонианских реформ!
И от этого Вам никуда не уйти.

Leonnid
Православный
18/03/09 15:24

# 670723

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Javital, #670709] Help admins  

Греция, Рим, Вавилония и др. не упомянуты потому что это было раньше христианства.
А Рима, простите, не было уже при христитанстве? :) А в каком веке в Китае зарождались науки? Или знал ли Китай христианство, когда там зарождались науки?
Почему же Христаинство не стало сразу двигать науку, если оно двигатель?
Всему свое время.:)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на