Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 21522 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (18) Leonnid (18) авалон (18) Хомо_Сапиенс (12) Javital (11) ДацкыйКот (7) gurd (5) renatta (2) RosanRusinov (2) Mon_Mec_A_Moi (1) СКЛЯНКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Leonnid
Православный
18/03/09 15:28

# 670726

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Хомо_Сапиенс, #670722] Help admins  

Но своим адептам ее не доносит:-)
"Спартак -чемпион"
Но, как я Вам говорил- Истина в Древлеправославии!
"Спартак -чемпион"
А современное Православие забрызгано кровью никонианских реформ!
"Спартак -чемпион"
И от этого Вам никуда не уйти.
"Спартак -чемпион"

Javital
18/03/09 15:31

# 670728

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670723] Help admins  

А Рима, простите, не было уже при христитанстве?

Лучше сказать он был еще при христитанстве
А в каком веке в Китае зарождались науки? Или знал ли Китай христианство, когда там зарождались науки?

Они развивались независимо от христианства.
Всему свое время.

ответ который нчто не отвечает =)

Исправлено пользователем Javital 18/03/09 15:33.


Leonnid
Православный
18/03/09 15:33

# 670729

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Javital, #670728] Help admins  

Они развивались независимо от христианства.
Ну как, развились? :)

IIoI
Скептик-атеист
18/03/09 15:38

# 670730

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670715] Help admins  

Не вижу связи.


По моему обсуждался вопрос об учёных-христианах прошлого, учёных-атеистах настоящего и влияния общества как среды на них. И в данном случае, для определения понятий: учёный-христианин и христианское общество логично использовать один и тот-же подход.

Какого процесса?


Отказа от христианства.

Нет. Как раз-таки сами люди отступают от Церкви.


Это лишь один из аспектов уменьшения влияния церкви,их все же немного больше.

Если иметь в виду Православную Церковь, то как раз-таки она не параллельна государственным институтам, а государственные институты всегда стремились ее себе подчинить. Увы.


Католиков и протестантов, тоже пытались, и иногда в той или иной степени это удавалось.

Ну как же! Разве государство не заинтересовано в развитии этих сфер деятельности и их не проплачивает?


Покровительствовать искусству и науке и влиять на них, хоть и связанные вещи, но все же не одно и тоже. Но это на мой взгляд отдельная и достаточно широкая тема.

Скорее, это само общество уходило из-под влияния Церкви.


Не только, тут целый ряд нюансов. Например в вопросе искусства, то тут можно говорить например не столько о том что оно ушло от церкви, сколько о том что немалая часть современного искусства выросла из цервного (это конечно во многом упрощено, но рассматривать это подробней мне кажется не целесообразным).

Французский энциклопедизм во главе с Вольтером. К чему привело, вспомните?


И к чему собственно глобальному, в масштабах Европы он привёл?

Европе христианскими учеными и получила свою поддержку христианскими правителями.


И чем данная ситуация отличается от исламских ученых и поддерживающих их правителей, которые тоже в той или иной степени стоят в основе фундамента современной науки, просто когда в Европе
начался ренессанс в Азии все давно заглохло, во многом из-за резко усилившейся роли религии в жизни общества. Но тем не менее античная и исламская мысль дали для зарождения современной науки (на уровне знаний, а не метода) не намного меньше. Просто к тому моменту когда для бурного развития науки были созданы все предпосылки, именно Европа была на коне, но предпосылки эти были созданы далеко не только Европой.

Javital
18/03/09 15:40

# 670733

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670729] Help admins  

Они развивались независимо от христианства.

Ну как, развились? :)

Не развились. Но разве это нужно воспринимать как доказательство христианства как двигателя? =)))

Leonnid
Православный
18/03/09 15:53

# 670739

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: IIoI, #670730] Help admins  

И в данном случае, для определения понятий: учёный-христианин и христианское общество логично использовать один и тот-же подход.
Почему же только один подход-то?
Отказа от христианства.
Вы науку пытаететесь выставить как авангард процесса отказа от христианства??? Ну флаг вам в руки. :)) А во главе этого авангарда поставите ученых из списка Авалона? :)
Это лишь один из аспектов уменьшения влияния церкви,их все же немного больше.
Ну если человек сам не хочет, что тут поделаешь...
И к чему собственно глобальному, в масштабах Европы он привёл?
К французской революции и тирану Наполеону, если вы не в курсе.
И чем данная ситуация отличается от исламских ученых и поддерживающих их правителей, которые тоже в той или иной степени стоят в основе фундамента современной науки, просто когда в Европе
начался ренессанс в Азии все давно заглохло, во многом из-за резко усилившейся роли религии в жизни общества.
Ну странно как-то такое читать: ИСЛАМСКИЕ ученые и правители возрождали науку, а из-за усилившейся роли РЕЛИГИИ все заглохло. Простите, вы какую религию имеете в виду?
Просто к тому моменту когда для бурного развития науки были созданы все предпосылки, именно Европа была на коне, но предпосылки эти были созданы далеко не только Европой.
Вот это все и говорит о том, что именно в христианской Европе и явилась возможность бурного развития науки - не в языческой Европе, не в мусульманской Азии, не в конфуцианском Китае. И о чем спор тогда?

Leonnid
Православный
18/03/09 15:53

# 670741

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Javital, #670733] Help admins  

Не развились. Но разве это нужно воспринимать как доказательство христианства как двигателя? =)))
А почему нет - ответите? :)

Javital
18/03/09 16:06

# 670747

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670741] Help admins  

А почему нет - ответите? :)

Блин, чувствую здесь какой-то подвох :)
Может вы ответите? интересно ваше объяснение

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 16:09

# 670749

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670726] Help admins  

"Спартак -чемпион"

"Спартак -чемпион"

"Спартак -чемпион"

"Спартак -чемпион"

Сбой программы! Чемпион Пахтакор:-)

Хомо_Сапиенс
пантеист
18/03/09 16:13

# 670750

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Leonnid, #670739] Help admins  

Вот это все и говорит о том, что именно в христианской Европе и явилась возможность бурного развития науки - не в языческой Европе, не в мусульманской Азии, не в конфуцианском Китае. И о чем спор тогда?

Это только эпизод в истории открытий человечеством. Вы уверены что огонь научились добывать именно в Европе? Изобрели колесо? Лук со стрелами?
А эти открытия в свое время были круче андронного коллайдера:-)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на