Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 21504 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: IIoI (18) Leonnid (18) авалон (18) Хомо_Сапиенс (12) Javital (11) ДацкыйКот (7) gurd (5) renatta (2) RosanRusinov (2) Mon_Mec_A_Moi (1) СКЛЯНКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
22/03/09 12:38

# 671935

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: gurd, #671927] Help admins  

Раньше был жестокий, но единственно верный отбор.


Спорный вопрос, может быть это повод обществу перейти к более ответственно к своему размножению.На мой взгляд лучше пусть врачи запрещают конкретным людям иметь детей, нежели эти люди заводят по 5-10 детей из которых только 2-3 доживают до совершеннолетия.

gurd
22/03/09 13:04

# 671944

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: IIoI, #671935] Help admins  

На мой взгляд лучше пусть врачи запрещают конкретным людям иметь детей, нежели эти люди заводят по 5-10 детей из которых только 2-3 доживают до совершеннолетия.

Ваш ответ IIoI буквально поразил меня...
Неужели Вы незнакомы с классическим примером -

"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый,
сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

Ну и на добавку, так сказать развивая Вашу мысль о трезвом мышлении.

Подходит время выборов нового политического лидера, и Ваш голос обязательно будет решающим.
Перед Вами характеристики трех главных фаворитов:

Кандидат 1. Неоднократно был замечен в связях с полуподпольными финансовыми воротилами и бывшими бандитами. Физически нездоров. Имел двух любовниц. Заядлый курильщик. Выпивает 8-10 мартини каждый день.

Кандидат 2. Дважды изгонялся со своей службы. Имеет привычку спать до полудня. Во время учебы употреблял наркотики. Каждый вечер выпивает бутылку коньяка.

Кандидат 3. Имеет боевые награды. Вегетарианец. Не курит. Из алкогольных напитков - время от времени употребляет только пиво. Никогда не был замешан ни в каких подозрительных контактах с мафией, уголовниками, "отмывке" денег или иных незаконных действиях. Скромен в быту.

Проголосуйте за Вашего кандидата.

Эх... до чего же ты темен мозг наш...

IIoI
Скептик-атеист
22/03/09 13:23

# 671952

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: gurd, #671944] Help admins  

Неужели Вы незнакомы с классическим примером


Знаком. И тут могу сказать одно если она забеременела, то уже совершила глупость.
Отбор должен быть, с этим ничего не поделаешь, то что отбор должен быть, не повод отказываться от полезного эволюционного приобретение (по сути внешнего) иммунитета.
Поддерживать отбор можно разными способами от запретов, до денежных субсидий, да и сам отбор производить как на выборку положительных качеств так и на отсев однозначно отрицательных. Как искусственный отбор надо проводить, тут извините не отвечу, тут шибко думать и считать надо прежде чем принимать какое либо решение.

Проголосуйте за Вашего кандидата.


За второго ;)
Тут ещё забыли упомянуть усатого товарища с трубкой, бывшего террориста-грабителя ;)

gurd
22/03/09 13:43

# 671968

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: IIoI, #671952] Help admins  

Точно. Самый главный из них.
Мое мнение - есть области, в которые вторгаться нельзя.
Ничего хорошего не получится.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/03/09 14:33

# 671980

про вечную жизнь нов [re: авалон, #671863] Help admins  

Вообще-то попирать факты настолько, чтобы говорить на христианском форуме, что атеисты дали миру всё, что у него есть, да ещё обещать вечную жизнь - это провокация. А единственный ответ провокатору - затрещина, от которой у него из глаз повылетали бы контактные линзы.


Не думаю, что если лет через 50-100-200 люди станут жить дольше, при чем заметно дольше, ваши последователи будут утверждать, что это произошло благодаря принесенным молитвам и постам.

Про вечную биологическую жизнь пока умалчиваю, ибо она - последующее звено в цепи геронтологический открытий.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/03/09 14:59

# 671993

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: авалон, #671859] Help admins  

«««Меня больше волнует нынешнее развитие науки...»»»

Нет, вы раньше говорили, что дали миру всё, что у него есть. А это явно прошедшая форма глагола и о «нынешнем развитие науки» в нём ничего нет. Когда вам слегка зажали хвост, то и позиция ваша соответственно изменилась. Приспособляемость. Микороэволюция в действии.

Вы говорите, что построили весь дом, но это ложь - вы всего лишь положили крышу на стены, возведённые другими строителями.


Не вырывайте цитату из контекста:

Про средневековье писать не хочу, ибо всякие Бруны и Коперники и Галилеи оскомину набили. Почитайте "Имя Розы" Умберто Эко, чтобы прочувствовать дух 13 века, когда чуть ли не каждая новинка, взять те же очки, уже были соблазном и дьявольским инструментом для некоторых особо ревностных.


Ряд нюансов я УЖЕ вам показал. Или они вам пришлись не понраву, поскольку возразить нечего?


Предлагаю Вам вместо истерик (честно говоря ваша манера речи больше напоминает неуравновешенную алкоголичку), четко сформулировать спорные тезисы и обсудить их.

Тезис. Церковь в средние века активно вмешивалась в научные теории, решая где истина, а где ложь (ересь), вводя таким образом жесточайшую цензуру и подвергая "еретиков" преследованиям.

В качестве примера приведу отрывок из посланий Галилея герцогине Лотарингской:

"Профессора-богословы не должны присваивать себе права регулировать своими декретами такие профессии, которые не подлежат их ведению, ибо нельзя навязывать естествоиспытателю мнения о явлениях природы...

Мы проповедуем новое учение не для того, чтобы посеять смуту в умах, а для того, чтобы их просветить; не для того, чтобы разрушать науку, а чтобы ее прочно обосновать.

Наши же противники называют ложным и еретическим все то, что они не могут опровергнуть. Эти ханжи делают себе щит из лицемерного религиозного рвения и унижают Священное писание, пользуясь им как орудием для достижения своих личных целей...


Что ж, жду ваших аргументов ИМЕННО ПО ЭТОМУ ТЕЗИСУ. Доказывайте нам толерантность и широту взглядов средневековых церквей и их всестороннюю поддержку новым научным теориям.

Если хотите переводить тему, не поленитесь четко сформулировать тезис, который вы выдвигаете.. слушать от вас всякую чушь, что все атеисты - болтуны и гады и еще черте че, уже надоело.undefined

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
22/03/09 17:29

# 672027

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: авалон, #670596] Help admins  

Христианство, как и любая другая идеология, не может быть двигателем науки абсолютно во всех направлениях. Разным идеологиям разные направления не по нраву.

Когда религиозные и политические круги, общественные движения и СМИ поднимают шумиху по поводу определенных медицинских практик или научных направлений, медики и ученые остаются в своих кабинетах и лабораториях, и лишаясь финансирования или юридического права на свои практики и разработки, ограничиваются отдельными интервью. Их не видно на демонстрациях. Потому что их немного. Да и просто потому что многие из них не собираются навязывать свои убеждения миру. И потому что им жалко своего времени - они могут переключиться на другую работу.

Что же теряет общество и человечество от таких запретов?

Один пример. На сколько лет откладывается проблема продления человеческой жизни, когда под запретом или осуждением со стороны политиков и религиозных кругов оказываются нижеследующие направления?

1) Клонирование человка - под запретом во многих странах по инициативе церковных деятелей, поскольку имеет крайне высокую вероятность смертности и рождения инвалидов.
2) Генетические изменения половых клеток человека - под текущим или бывшим запретом в ряде стран. В некоторых странах Европы активно и недорого используются для коррекции наследственности детей (при этом надо отметить, что больше 90% опытных образцов - эмбрионов уничтожается).
3) Исследования в области трансплантации органов - в настоящее время не под запретом. Но не рекомендуется в рамках Основ Соц. Концепции РПЦ - для пересадки человечески органов, осуждается при пересадке органов животных, и категорически осуждается при пересадке органов и клеток эмбрионов. Про запреты не слышал, но может где-то и запрещена эта практика.

Я думаю, кончится все тем, что ряд стран без таковых запретов откроет у себя ряд НИИ, где эти эксперименты будут проводиться открыто. Вполне возможно, особенно осознавая значимость для военных целей и нац. безопасности, эти проекты разрабатываются негласно, секретно, в закрытых лабораториях. Потому что обеспечение и повышение жизнеспособности организма слишком серьезная прагматическая задача цель, чтобы можно было ее совершенно игнорировать, делая приоритетом чистую совесть.

Хомо_Сапиенс
пантеист
23/03/09 04:25

# 672155

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: gurd, #671944] Help admins  

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Вы точно знаете что мать Бетховена была больна сифилисом? А если нет, то аборт необходим, поскольку в те времена эта болезнь не лечилась и практически в 100 случаев передавалась плоду.

IIoI
Скептик-атеист
23/03/09 11:45

# 672200

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: Хомо_Сапиенс, #672155] Help admins  

Вы точно знаете что мать Бетховена была больна сифилисом?


Скорей всего нет, просто распространённый миф, если я не ошибаюсь, то Бетховен был вторым ребёнком из 7, из которых 4 умерли в раннем детстве, но для тех времён это вполне нормальное явление.

Javital
23/03/09 12:51

# 672227

Re: Христианство - двигатель науки. нов [re: авалон, #671862] Help admins  

Не получается, ребята! Не притягивается. Ключевая инфа в этом контексте - «повесил землю ни на чём». Коротко и ясно. Прямой смысл. Даже не «положил», а «повесил». Сказано так, как будто автор видел землю из космоса.

Ну дааа, конечно
http://pic.ipicture.ru/uploads/090323/8vYLyuSBcG.jpg


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на