Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 12516 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Будильник (11) vvl (7) Юрий_4086 (6) dimdim (3) sewenstar (3) george27 (2) BATISTA (1) leib2009 (1) Natik (1) psycho (1) sandi471 (1) SashaL (1) Sympathizing (1) саша7 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Будильник
Свидетель Иеговы
23/04/09 21:55

# 680635

Re: скажите человеку нов [re: dimdim, #680609] Help admins  

Исходя из вашей манеры подставлять слова к Писаниям,и уходить от ответа,я вижу,что вы достойный приемник "ОСБ",по этому предлагаю заменить ник "Будильник",на "Пробудильник".
Исходя из Вашей манеры, верить глупостям, предлагаю Вам изменить Ваш ник "димдим" на "васьвась".

BATISTA
БАПТИСТ
24/04/09 11:59

# 680757

Re: скажите человеку нов [re: dimdim, #680609] Help admins  

Удалено модератором

Исправлено пользователем Sheva 27/04/09 14:19.


dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
24/04/09 16:32

# 680818

Re: скажите человеку нов [re: BATISTA, #680757] Help admins  

Успокойтесь вам это не грозит,ведь для этого надо уметь думать,и что особенно важно,-иметь свое мнение. Это ваши слова.

Так вот вы и задумайтесь, хотя бы над тем как проходят у вас служения.И может поясните мне для чего вы харизматы по сорок минут смехом залеваетесь на собраниях своих, и на пол падаете и трясетесь в конвульсиях? Я лично видел все это безумство когда пришол на ваше зборище,и у меня сразу отпало желание каятся у харизматов


То о чем вы рассказываете,видел только в роликах(НЕ ПОНИМАЮ,А ОБЬЯСНИТЬ,НЕКОМУ).
У НАС служения проходят настолько "чинно" и "благородно",что задумываться над служением не приходится.:)
Смехом не заливаемся(по 40мин.),пол пиджаками не протираем,припадочных у нас нет.
Вы больше на ИХ сборище не ходите,вдруг это передается через смех.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
24/04/09 18:18

# 680842

Re: скажите человеку нов [re: Будильник, #680635] Help admins  

:)))

george27
СИ
14/05/09 18:01

# 685522

Re: скажите человеку нов [re: Юрий_4086, #679282] Help admins  

В отношении осужденных в геенну Иисус сказал, что «червь их не умирает, и огонь не угасает» (Марка 9:47, 48). Некоторые библейские комментарии, под влиянием слов из апокрифической книги Иудифь («Вседержитель... пошлет огонь и червей на их тела,– и они будут чувствовать боль и плакать вечно» [Иудифь 16:17]), настаивают, что слова Иисуса подразумевают вечные мучения. Однако апокрифическая книга Иудифь, не вдохновленная Богом, бесспорно,– не критерий для установления смысла написанного Марком. В Исаии 66:24 – тексте Писания, который, по-видимому, подразумевал Иисус,– говорится, что огонь и червь уничтожают мертвые тела («трупы», по словам Исаии) врагов Бога. Ни в словах Исаии, ни в словах Иисуса нет никакого намека на вечные осознаваемые мучения. Образ огня символизирует полное уничтожение.
В Откровении 14:9–11 говорится о тех, кто «мучим в огне и сере... и дым мучения их будет восходить во веки веков...». Доказательство ли это вечных осознаваемых мучений в адском огне? В сущности, все, что говорится в этом тексте, это – что злые мучаются, но не говорится, что они мучаются вечно. В тексте утверждается, что вечно длятся не огненные мучения, но вечно восходит дым – свидетельство того, что огонь выполнил свою работу по уничтожению.
В Откровении 20:10–15 говорится, что в ‘озере огненном и серном... будут мучиться день и ночь во веки веков’. По первом прочтении это могло бы звучать как доказательство в пользу вечных осознаваемых мучений в огне, но это определенно не так. Почему? Одна из причин – то, что в «озере огненном» закончат свое существование «зверь и лжепророк», а также «смерть и ад». зверь, лжепророк, смерть и ад – не буквальные личности; следовательно, они не могут испытывать осознаваемых мучений. Напротив, как пишет Г. Б. Кэрд в «Комментарии по Откровению святого Иоанна Богослова» (англ.), «озеро огненное» означает «исчезновение и абсолютное забвение». Понять это не трудно, так как в самой же Библии говорится об этом огненном озере: «Это – смерть вторая» (Откровение 20:14).

george27
СИ
14/05/09 18:06

# 685523

Re: скажите человеку нов [re: Юрий_4086, #679282] Help admins  

В отношении осужденных в геенну Иисус сказал, что «червь их не умирает, и огонь не угасает» (Марка 9:47, 48). Некоторые библейские комментарии, под влиянием слов из апокрифической книги Иудифь («Вседержитель... пошлет огонь и червей на их тела,– и они будут чувствовать боль и плакать вечно» [Иудифь 16:17]), настаивают, что слова Иисуса подразумевают вечные мучения. Однако апокрифическая книга Иудифь, не вдохновленная Богом, бесспорно,– не критерий для установления смысла написанного Марком. В Исаии 66:24 – тексте Писания, который, по-видимому, подразумевал Иисус,– говорится, что огонь и червь уничтожают мертвые тела («трупы», по словам Исаии) врагов Бога. Ни в словах Исаии, ни в словах Иисуса нет никакого намека на вечные осознаваемые мучения. Образ огня символизирует полное уничтожение.
В Откровении 14:9–11 говорится о тех, кто «мучим в огне и сере... и дым мучения их будет восходить во веки веков...». Доказательство ли это вечных осознаваемых мучений в адском огне? В сущности, все, что говорится в этом тексте, это – что злые мучаются, но не говорится, что они мучаются вечно. В тексте утверждается, что вечно длятся не огненные мучения, но вечно восходит дым – свидетельство того, что огонь выполнил свою работу по уничтожению.
В Откровении 20:10–15 говорится, что в ‘озере огненном и серном... будут мучиться день и ночь во веки веков’. По первом прочтении это могло бы звучать как доказательство в пользу вечных осознаваемых мучений в огне, но это определенно не так.Одна из причин – то, что в «озере огненном» закончат свое существование «зверь и лжепророк», а также «смерть и ад». зверь, лжепророк, смерть и ад – не буквальные личности; следовательно, они не могут испытывать осознаваемых мучений. Напротив, как пишет Г. Б. Кэрд в «Комментарии по Откровению святого Иоанна Богослова» (англ.), «озеро огненное» означает «исчезновение и абсолютное забвение». Понять это не трудно, так как в самой же Библии говорится об этом огненном озере: «Это – смерть вторая» (Откровение 20:14).

Natik
15/05/09 09:55

# 685640

Re: скажите человеку нов [re: ВСЕМ, #670829] Help admins  

КАК не сойти с ума от вечности в раю???

В раю же человек абсолютно счастлив? А разве можно сойти с ума от счастья? :)

sandi471
нет
16/05/09 21:54

# 686034

Re: скажите человеку нов [re: ВСЕМ, #670829] Help admins  

Очем люди спорят? о том чего на самом деле не знают.пытаясь как дети в детском саду,друг перед другом
выпучить свои якобы познания в том чего нельзя проверить.опираясь на домыслы прошедших поколений.

leib2009
31/05/09 21:13
leib2009@ЖЖ

# 689847

Re: скажите человеку нов [re: psycho, #670829] Help admins  

Здравствуйте Человек!
Своими вопросами Вы точно сформулировали Все предрассудки, ВСЕХ религий.
Многие из отвечавших Вам не согласны друг с другом в определении своих представлений о БОГЕ. Что всех их заставляет, все таки ,объединяться - это вопрос к ученым, изучающим человековедение.
Я советую Вам придумать себе Бога. Не разжигать костры инквизици.Быть святее папы римского. Не навязывать своей веры детям. Выдумать приятный и веселый рай.......... Только, не дай Бог, к Вам придут еще двое или трое! И тогда появится человек, задающий Ваши вопросы.
Удачи Вам!
П.С. МОЙ БОГ не делал потоп и не допускал "бойни детей".

Исправлено пользователем leib2009 01/06/09 00:31.


Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
08/01/10 01:20

# 738468

Re: скажите человеку нов [re: george27, #685523] Help admins  

Мир Вам. Извините за задержку с ответом: проблемы с интернетом были… Вроде, решены… :)
Однако апокрифическая книга Иудифь, не вдохновленная Богом, бесспорно,– не критерий для установления смысла написанного Марком.

Честно сказать, я даже не знаю, зачем Вы её привели. Я это место из книги Иудифь прочёл впервые только сейчас, когда Вы о нём сказали. Так что мой комментарий вовсе не под влиянием Иудифи…
В Исаии 66:24 – тексте Писания, который, по-видимому, подразумевал Иисус,– говорится, что огонь и червь уничтожают мертвые тела («трупы», по словам Исаии) врагов Бога. Ни в словах Исаии, ни в словах Иисуса нет никакого намека на вечные осознаваемые мучения.

Это тоже цитата из литературы Общества? Такие необоснованные предположения, на которых в дальнейших абзацах будет выстраиваться целая теория… Давайте посмотрим на текст в Исаии: «И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти».

Видите ли, слова́ «не умрёт» и «не угаснет», как минимум, являются «намёком» на что-то вечное (неумирающее и неугасающее). Согласны?
Образ огня символизирует полное уничтожение.

Образ огня символизирует наиболее тяжкие мучения.
В Откровении 14:9–11 говорится о тех, кто «мучим в огне и сере... и дым мучения их будет восходить во веки веков...». Доказательство ли это вечных осознаваемых мучений в адском огне? В сущности, все, что говорится в этом тексте, это – что злые мучаются, но не говорится, что они мучаются вечно.

Уважаемый george27, пожалуйста, думайте САМИ, и не доверяйте этого никому! Откр.14:11: «…и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…». Где Вы здесь увидели прекращение их страданий? Посмотрите то же Откр.20:10, где есть похожее выражение с использованием слов «день и ночь» и «во веки веков»: «…а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».

Далее. Давайте подумаем вот о чём. Скажите, что это за «дым» в Откр.14:11? Что вообще символизирует «дым» в Писании? Ну, например, в Откр.8:4, я думаю, он символизирует молитву: «И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога». Т. е. когда возносится «дым с молитвой», то это символ молитвы. Думаю, в свете данного разговора, можно предположить, что «дым мучения» восходит вместе с мучениями и символизирует именно их. А дым, как мы можем прочесть, будет восходить вечно!
В тексте утверждается, что вечно длятся не огненные мучения, но вечно восходит дым – свидетельство того, что огонь выполнил свою работу по уничтожению.

Не «дым», а «дым мучения» – свидетельство мучений! Свидетельство того, что огонь выполнЯЕТ свою работу. Знаете выражение «нет дыма без огня»?
в «озере огненном» закончат свое существование «зверь и лжепророк», а также «смерть и ад».

Не извращайте текст написанного! Нет там таких слов: «закончат свое существование»! Там написано, что они будут там мучиться, а не исчезать!
зверь, лжепророк, смерть и ад – не буквальные личности;

А этот вывод из чего? Зверь – образ диавола-личности, лжепророк – образ его служителя-личности. А вот со смертью и адом – интереснее!

Как Вы думаете, какое видение описывал Иоанн, когда писал эти строки? Что он видел? Подумайте над этим. Видел-то он вполне реальные вещи, которые он назвал «смертью» и «адом»! Давайте обратимся к видению, которое апостол видел до этого.

Откр.6:7,8: «И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными».

Что видел Иоанн? Что-то неосязаемое, которое просто какое-то понятие, или он видел каких-то существ?

Думаю, смерть и ад, которые были ввержены в озеро в Откр.20:10 – это те самые смерть и ад, которые Иоанн видел в Откр.6:7-8. Ад – место, где грешники ожидают наказания. Аллегорически :) адом можно назвать самих грешников, которые там находятся. Смерь – их предводитель, дух, которому они последовали в войне против Бога (Откр.6:7-8).

Так что и зверь, и лжепророк, и смерть, и ад – личности, которые будут вечно испытывать мучения в огне серного озера.
следовательно, они не могут испытывать осознаваемых мучений

Как видим, это не из чего не следует. Вполне отчётливо говорится о вечных мучениях.
Напротив, как пишет Г. Б. Кэрд в «Комментарии по Откровению святого Иоанна Богослова» (англ.), «озеро огненное» означает «исчезновение и абсолютное забвение». Понять это не трудно, так как в самой же Библии говорится об этом огненном озере: «Это – смерть вторая» (Откровение 20:14).

Во-первых, кому следует верить больше: Богу или Кэрду? Во-вторых, смерть – это процесс. Это противоположная сторона жизни. Если жизнь – это существование, которое включает в себя радость и блаженство с Господом, то смерть – это существование, которое включает в себя отлучение от Бога и страдания, как следствие этого. Очень хорошо об этом описано в истории о богаче и Лазаре в Лук.16:19-31.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на