Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12243 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (13) Хомо_Сапиенс (11) gurd (9) ДацкыйКот (5) leib2009 (3) Mon_Mec_A_Moi (3) ValeryZ (2) ANP (1) Sheva (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
20/03/09 18:08

# 671310

Так ли разумно все создано? Help admins  

Часто слышу в последнее время высказывания о совершенном замысле Создателя. Человека же постоянно выставляют венцом творения, идеальной биологической и психологической машиной.

Ясно откуда берутся эти мнения. Пасторам нужно что-то говорить по воскресеньям, писателям нужно чем-то заполнять книжные страницы. Вот и начинают, не вникнув в детали, говорить о совершенстве творения. А наивные люди, наслушавшись такого, начинают верить в совершенный разумный замысел.


В действительности, претензии различных специалистов к устройству мира, человека и пр. весьма разнообразны. В качестве примера приведу выдержки, касающиеся особенностей биологического устройства мозга..

http://www.nkj.ru/interview/4624/ Наука и жизнь, интернет-интервью.

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает.
Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

с точки зрения эволюции, какие были положительные и отрицательные структурные изменения мозга человека?
Что считать положительным? То, что у человека пропала способность улавливать высокочастотные сигналы, выше 20 тыс Гц, это, наверное, отрицательное изменение. Хотя и сейчас дети до одного года могут улавливать их с помощью специальной структуры мозга, отвечавшей когда-то за восприятие высокочастотных сигналов. Не тогда, когда человек был обезьяной, а когда он был похож на крысу. У человека очень плохо развито обоняние. Отрицательное это изменение или нет? Трудно очень оценить. Птицы, за редкими исключениями (например, альбатросы), не воспринимают запахи или обладают очень слаборазвитым обонянием. Зато у них хорошо развито зрение. У нас зрение - тоже ведущий орган чувств.

Отрицательные и положительные изменения в мозге продиктованы историей нашего вида. В этой истории сначала принципиальную роль играло обоняние, появился передний мозг. Потом была смена биоценоза, мест обитания. Наши предки перешли жить на деревья. Обоняние утратило свои функции, зрение стало ведущим органом чувств. И нельзя сказать – что-то стало плохо, а что-то хорошо. Другое дело, что конструкция мозга могла бы быть более разумной. Ведь передний обонятельный мозг, которым мы думаем, вырос, по сути, из половой системы. Отсюда эта бесконечная человеческая проблема сексуальных отношений, которая проходит красной нитью через все – самооценку, смысл жизни, стратегию поведения… Если бы мышление возникло на какой-то другой базе, может, было бы лучше. А в результате половые мотивации оказались базисными принципами мышления. Это делает нас агрессивными, хищными и очень неразумными.

gurd
22/03/09 12:55

# 671941

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: ДацкыйКот, #671310] Help admins  

Что-то подобное на форуме уже было. И тоже тема быстро заглохла. Ибо здесь нечего ответить. Тупик.
Например в природе уже созданы идеальные, беспроблемные зубы.
Но распространить их на людей почему-то забыли.
А сколько проблем бы уменьшилось... Здоровья сохранилось.
И т.д.

Хомо_Сапиенс
пантеист
23/03/09 07:29

# 672164

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: ДацкыйКот, #671310] Help admins  

Я тоже над этой проблемой размышлял. И вот к чему пришел: Если Бог действительно создал бы нас по образу и подобию, то мы были бы бестелесными духами, питались бы Духом святым и не гадили бы на грешную землю. А то что получается- Бог создал Адама для возделывания райского сада. Это труд между прочим, поскольку рай был достаточно обширным. чтобы в нем могло разместиться такое количество зверья! Тоесть Адам с Евой были и огородниками и садовниками и скотоводами и всем прочим. Оттого и проблемы с вечной жизнью:-)Тяжкий труд он как то не способствует...

gurd
24/03/09 12:20

# 672531

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: gurd, #671941] Help admins  

Да, еще вспомнил - у акул и крыс иммунитет к раковым заболеваниям.
Так что кое в чем эти твари посовершенней человека.

ValeryZ
Христианин
24/03/09 12:55
valeryz.com.ua

# 672540

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: gurd, #672531] Help admins  

у акул и крыс иммунитет к раковым заболеваниям.

Не знаю, насколько этому можно доверять, но вот ссылочка на статью.
Акулы болеют раком !
SAN FRANCISCO, Apr 07 (Reuters Health) -
Перевод А. Берзой
"Вопреки распространённому мнению, акулы болеют раком, в том числе даже раком хрящей".
Таким образом, утверждение что "Акулий хрящ" предупреждает рак, или помогает в борьбе с ним, вряд ли имеет под собой основание." Такое заключение сделано в результате исследований, представленных на 91-м ежегодном съезде American Association for Cancer Research.
Доктор John C. Harshbarger, директор National Cancer Institute Registry of Tumors in Lower Animals (Национальный институт регистрации рака у низших животных) в Университете им. Джона Хопкинса, Балтимор, штат Мериленд доложил о 40 зарегистрированных случаях рака у хрящевых рыб, включая 3 случая хондром у акул.
Он уточнил, что около трети всех опухолей являлись злокачественными.
Новое в этом докладе, что 3 злокачественные опухоли были выявлены у акул: одна опухоль почки, одна лимфома и один случай опухоли хряща."
Акулий хрящ стал популярным средством "альтернативной терапии рака", поскольку считается, что он препятствует ангиогенезу. Доктор Gary K. Ostrander из Университета им. Джона Хопкинса, заявил, что "нет публикаций в рецензируемых изданиях, которые бы подтверждали такое заключение".
На пресс-конференции Доктор Donald Coffey из Университета им. Джона Хопкинса сказал, что употребление хряща акул на основании заключения, что акулы не болеют раком, может побудить мужчин "есть простату котов или жеребцов, чтобы предотвратить рак простаты, так как эти животные не болеют такой опухолью".
Hank Porterfield, председатель "Us Too!" (группа поддержки больных раком предстательной железы) заявил Агентству Рейтер, что ни один пациент со злокачественной опухолью предстательной железы не получил хоть какой-то пользы от акульего хряща. Он заявил: "Я хотел бы навсегда закрыть тему противораковго действия акульего хряща".
Однако вряд ли акулий хрящ исчезнет из поля зрения, так как сейчас Национальный Институт Рак проводит третью фазу исследований по использованию экстракта из хрящей акул (AE-941). Результаты второй фазы исследований по использованию этого экстракта в комбинации с цисплатином были доложены на прошлогодней конференции AACR и Доктор Jean Latreille,Университет Монреаля сказала, что "отмечался клинический ответ". Экстракт производится "Aeterna Laboratories" в Квебеке.

gurd
25/03/09 12:13

# 672879

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: ValeryZ, #672540] Help admins  

Я не точно выразился.
У этих тварей невероятная устойчивость к повышенной радиации,
и процент заболеваний просто несопоставим с человеческим.
Есть еще такая мушка дрозофилла, та вообще...

ValeryZ
Христианин
25/03/09 13:29
valeryz.com.ua

# 672917

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: gurd, #672879] Help admins  

Да я сам удивлен был, когда узнал.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
06/04/09 01:00

# 675933

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: ДацкыйКот, #671310] Help admins  

Отвечая на вопрос в названии темы, несомненно следует сказать да. Именно СОЗДАНО Богом всё было разумно и человек в том числе. Однако, автору прежде чем начинать такие темы следовало бы ознакомиться так сказать с хронологией событий ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ человека. И тогда, полагаю, вопросов таких как в этой теме было бы меньше.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
06/04/09 01:26

# 675935

про саблезубых нов [re: ANP, #675933] Help admins  

следовало бы ознакомиться так сказать с хронологией событий ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ человека

Ах да, это из серии
"некоторые тигры так упорствовали в своей греховности,
что не только эволюционировали в хищников,
но и отрастили себе сверхбольшие клыки, отчего получили название "саблезубых",
попутно оперативно укорачивая пищеварительный тракт в каждом поколении..
однако именно ввиду своей неуемной страсти к поеданию живых существ, они не были допущены на ковчег".

Ну да, как же, знакомы с этой "хронологией".

Cicero
08/04/09 02:33

# 676612

Re: Так ли разумно все создано? нов [re: ДацкыйКот, #671310] Help admins  

В основе каждого существа лежит его духовная сущность, а материя организовывается сообразно ей в то, что мы называет телом; и тогда это бабочка, собака или человек...
Когда помещаем кристалл сахара в раствор сахара, то весь раствор начинает кристаллизоваться. Это потому, что информация, исходящая от первого кристалла формирует окружающее вещество подобным образом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на