Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 9224 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Victor (12) Mirjanin (9) SolidCode (2) СКЛЯНКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Mirjanin
21/03/09 11:04

# 671525

Нагорная проповедь Help admins  

Соль земли и свет Миру

***О ком говорит Господь, что они суть соль земли и свет миру? ***

Матфея 5
13 Вы--соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы--свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного

Здесь речь идет о блаженных, о 9ти заповедях малых что дал Иисус Христос в своей нагорной проповеди.

13 Вы--соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы основа обучения и воспитания людей. Если вы не сможете давать людям истинные знания, чтоб им жилось достойно в обществе людей, то люди вас не поймут и будут всячески унижать вас говоря «То же мне нашелся учитель»

14 Вы--свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

Вы взялись обучать людей мира земли. На вас смотрят и ровняются на вас все. Вам уже некуда скрыться от них в своих мелких дрязгах, ошибках и промахах.

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Если вы уж начали учить. То не прячьтесь по домам исповедуя проповедь, а везде и открыто несите людям слово Божее.

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного

Так несите свои знания людям и по этим знаниям делайте добрые дела, чтоб люди видя вас хвалили вас, тем самым прославляя Отца вашего Небесного.

Какими же качествами вы должны обладать вы. Вот эти девять заповедей Иисуса Христа.

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Желают блага те, кто верен своему слову, имеет свое личное мнение, буди хот перед ним человек семи пядей во лбу. Некогда не пользуются в своих заключениях ссылками на слова великих людей, хотя прислушиваются к ним. Высказывают эту мысль, если они согласны с ней, своими словами.
Почему уготовано таким людям Царствие небесное? Рассмотрим стих.

. Матф.19:12 ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и
есть скопцы, которые сделали сами
себя скопцами для Царства
Небесного. Кто может вместить, да
вместит.

Есть обрезанные ( не желающие нечего менять что им дает церковь) самой церковью.
Есть обрезанные которым все до лампочки что творится в мире. Главное им хорошо и больше ничего не надо.
Есть обрезавшие себя сами, то есть прочно стоящие на своих убеждениях и не желающие их менять, как бы их не соблазняли радости жизни.
А вот следующий стих.

. Откр.14:4 Это те, которые не
осквернились с женами, ибо они
девственники; это те, которые
следуют за Агнцем, куда бы Он ни
пошел. Они искуплены из людей,
как первенцу Богу и Агнцу,

Здесь как раз говорится о тех скопцах что оскопили себя сами, о нищих духом. Вот именно они будут воинами Небесными в Царствии Небесном.

4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Желают блага те, кого унизили. Они непременно будут восстановлены в своих правах.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Желают блага те, кто не стремится на высокие посты. Они будут хозяевами земли.

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.


Желают блага кто ненавидит ложь и добивающийся правды. Они добьются ее.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.


Желают блага те, кто всем желает здоровья , блага и процветания. Они не осуждены Богом будут.

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Желают блага те, кто все делает от чистого сердца и чей ум чист, они смогут Бога познать. И вот почему. Слово иврита, переведённое в русских Библия как "сердце" означает: разум, волю, мысли, желания, эмоции.
Сердце
b[l
сердце, ум, разум;
сердце в евр. языке включает всего
внутреннего человека: разум, волю,
мысли, желания, эмоции.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Желают блага нежелающие войны и всячески убеждающие в этом других. Их можно назвать сынами Божиими. Так как самый великий грех для Бога, это война. и Бог больше всего не желает войны.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Желают блага те, кто не смог устоять за правду и был выгнан из своего родного дома. Они будут править в Царствии Небесном. Ибо Царствие Небесное есть правда земная. В нем некто не кривит душой.

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.


Желают блага те, кто принял Иисуса Христа в свое сердце всем умом и разумом, и кого понапрасну позорят за это и гонят от себя. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Вот все качества человека достойно носящего звание ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

Но Иисус Христос предупреждает.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Кто не осознает всех этих заповедей малейших и будет жить хоть по одной неправедно, и научать так жить других, тот мелкой сошкой будет в Царствии Небесном не во что будет ставится среди всех остальных. Кто же полностью осознает всю глубину, заложенную в эти заповеди и будет учить так людей, тот будет носить великое звание в Царствии Небесном.

Victor
Христианин внеконфессиональный
21/03/09 16:35

# 671672

Re: Нагорная проповедь нов [re: Mirjanin, #671525] Help admins  

Желают блага те...

Простите, а почему у Вас блаженны те, кто желает блага? и кому? благо - что это по-вашему? Боюсь блаженство не имеет отношения к благу. Но если это вольная интерпретация, тогда нет вопросов.))

Желают блага те, кого унизили. Они непременно будут восстановлены в своих правах.

Желают блага те, кто не смог устоять за правду и был выгнан из своего родного дома. Они будут править в Царствии Небесном. Ибо Царствие Небесное есть правда земная. В нем некто не кривит душой.

Реванш слабых, униженных и оскорбленных?-))

Mirjanin
21/03/09 16:50

# 671675

Re: Нагорная проповедь нов [re: Victor, #671672] Help admins  

***Простите, а почему у Вас блаженны те, кто желает блага? и кому? благо - что это по-вашему? Боюсь блаженство не имеет отношения к благу. Но если это вольная интерпретация, тогда нет вопросов.))***

Вот лексикон Стронга.
Блаженны 0835
r]Vv]a
блаженство, благо.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

***Реванш слабых, униженных и оскорбленных?-))***

Да. Иисус Христос видя всю несправедливость нашего мира Выбрал именно этих людей во всеземное небесное правительство. Чтобы справедливость восторжествовала и грех на земле был уничтожен. Ведь слабые , униженные и оскорбленные, это дети греха.

Исправлено пользователем Mirjanin 21/03/09 16:51.


Victor
Христианин внеконфессиональный
21/03/09 20:12

# 671761

Re: Нагорная проповедь нов [re: Mirjanin, #671675] Help admins  

Вот лексикон Стронга.
Блаженны 0835
r]Vv]a
блаженство, благо.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Да, действительно. Но греческое 3107 в нагорной проповеди кажется все-таки не имеет отношнния к благу. Для обозначения блага и добра в НЗ используется 18.
Да. Иисус Христос видя всю несправедливость нашего мира Выбрал именно этих людей во всеземное небесное правительство. Чтобы справедливость восторжествовала и грех на земле был уничтожен.
Понятно. Христианство этим уже сыто.
Ведь слабые , униженные и оскорбленные, это дети греха.
А это не совсем понятно. Поясните плз. почему избранные(слабые, униженные и оскорбленные) дети греха? Какая тут связь?

СКЛЯНКА
Баптист
21/03/09 20:26

# 671772

Re: Нагорная проповедь нов [re: Victor, #671761] Help admins  


Ведь слабые , униженные и оскорбленные, это дети греха.


Если на то пошло, то все мы дети греха, потому что рождены во грехе.Христиане - дети Бога и смерть вторая уже не имеет над ними власти.

Victor
Христианин внеконфессиональный
21/03/09 20:39

# 671781

Re: Нагорная проповедь нов [re: СКЛЯНКА, #671772] Help admins  

Если на то пошло, то все мы дети греха, потому что рождены во грехе.Христиане - дети Бога и смерть вторая уже не имеет над ними власти.
Mirjanin, если я правильно понял, акцентирует на том, что признак избранности или "избранности" есть принадлежность к детям греха. Вот это не совсем понятно.

"Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты."(Рим.4:7)

Mirjanin
22/03/09 00:23

# 671826

Re: Нагорная проповедь нов [re: Victor, #671761] Help admins  

***Да, действительно. Но греческое 3107 в нагорной проповеди кажется все-таки не имеет отношнния к благу. Для обозначения блага и добра в НЗ используется 18.***

Действительно греческое слово «Блаженный» 3107 переводится как счастливый. Но Иисус Христос говорил не на греческом языке а на еврейском, и под словом «блаженный» он давал смысловое значение как «благо» в духовном смысле слова. Потому что он давал девять заповедей малых, а это не хрен собачий. Заповедь, это завет на века. Просто счастливые люди не могли быть солью земли. Богатый человек тоже счастлив, но Иисус Христос говорит о таких « Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство небесное». То есть, легче труженику остаться незамеченному для людей имеющих тонкий слух, если он даже в чем то неправеден, чем богатому доказать, что его богатство нажито праведным путем, и тем самым войти в Царство Небесное. Любое отклонение от праведности нажитого богатым не ускользнет от ушей людей. Земля слухами полна. Так что не просто счастливые люди есть соль земли, а люди желающие духовного блага.
Теперь рассмотрим № 18 лексиконов Стронга
№ 18
a'gaYo/v
1 . внутр. кач. добрый, благий,
щедрый;
2 . внешн. кач. хороший, полезный;
ср.р. употр. как сущ. добро, благо
(ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: 02896 (bFwj);
син. 2570 (kalo/v).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Как видно из лексикона, здесь речь идет о щедрости, имуществе, полезности и добре в смысле имущества а не духовном добре. Слово благий так же по смыслу вяжется со словом щедрый на деньги, а не духовно щедрый. Вы хотите сослаться вот на эту ссылку.

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
17 Он же 1161 сказал 2036 5627 ему 846 : что 5101 ты называешь 3004 5719 Меня 3165 благим 18 ? Никто 3762 не благ 18 , как 1487 3361 только 1487 3361 один 1520 Бог 2316 . Если 1487 же 1161 хочешь 2309 5719 войти 1525 5629 в 1519 жизнь 2222 [вечную], соблюди 5083 5657 заповеди 1785 .

Здесь стоят два слова с номером 18. Но если внимательно читать текст, то мы знаем что юноша был богат. И слова «учитель благий» в его устах несли значение « учитель дающий земное богатство». Поэтому Иисус Христос ответил ему так, что отказался от титула Бога. То есть Он дал понять юноше, что Он не дает земных богатств и некто просто так не дает земных богатств. Только Бог может дать безвозмездно духовное богатство. Так что № 18 греческих лексиконов Стронга не относится к духовному богатству. Только номер 5544 мог отразить духовную благость.

5544
crhsto/thv
1 . добро, порядочность, честность;
2 . доброта, благость;
син. 19 (a'gaYwsu/nh);
LXX: 02896 (bFwj).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Но этого слова нет в евангелиях, оно появляется позже в посланиях. Так что перевод слова блаженный не мог быть точным переводом истинного смысла, сказанного Иисусом Христом в нагорной проповеди. Этому значению подходит больше перевод значения еврейского лексикона Стронга.

***Понятно. Христианство этим уже сыто.***

И когда оно успело насытится? Когда блаженные правили миром? Евреи да, и сейчас заправляют. А вот о блаженных я что то не слышал. Может когда помру, там встречусь с ними. Может я ошибаюсь и Царству небесному начихать на нас, грешных землян.

***А это не совсем понятно. Поясните плз. почему избранные(слабые, униженные и оскорбленные) дети греха? Какая тут связь?***

А разве не грех оскорбителей породил слабых, униженных и оскорбленных. Стали бы люди просто так сетовать, если бы их не допекли оскорбители. Я не беру психически больных и алкоголиков.

Исправлено пользователем Mirjanin 22/03/09 00:25.


Victor
Христианин внеконфессиональный
22/03/09 02:09

# 671846

Re: Нагорная проповедь нов [re: Mirjanin, #671826] Help admins  

Действительно греческое слово «Блаженный» 3107 переводится как счастливый. Но Иисус Христос говорил не на греческом языке а на еврейском, и под словом «блаженный» он давал смысловое значение как «благо» в духовном смысле слова. Потому что он давал девять заповедей малых, а это не хрен собачий. Заповедь, это завет на века. Просто счастливые люди не могли быть солью земли. Богатый человек тоже счастлив, но Иисус Христос говорит о таких « Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство небесное». То есть, легче труженику остаться незамеченному для людей имеющих тонкий слух, если он даже в чем то неправеден, чем богатому доказать, что его богатство нажито праведным путем, и тем самым войти в Царство Небесное. Любое отклонение от праведности нажитого богатым не ускользнет от ушей людей. Земля слухами полна. Так что не просто счастливые люди есть соль земли, а люди желающие духовного блага.
Никто и не говорит о просто счастливых или богатых и счастливых. Причина в макариях указана. "Блаженны... ибо..." Коротко и ясно.

Как видно из лексикона, здесь речь идет о щедрости, имуществе, полезности и добре в смысле имущества а не духовном добре. Слово благий так же по смыслу вяжется со словом щедрый на деньги, а не духовно щедрый.
И о духовном.

Здесь стоят два слова с номером 18. Но если внимательно читать текст, то мы знаем что юноша был богат. И слова «учитель благий» в его устах несли значение « учитель дающий земное богатство». Поэтому Иисус Христос ответил ему так, что отказался от титула Бога. То есть Он дал понять юноше, что Он не дает земных богатств и некто просто так не дает земных богатств. Только Бог может дать безвозмездно духовное богатство. Так что № 18 греческих лексиконов Стронга не относится к духовному богатству. Только номер 5544 мог отразить духовную благость.
Ну почему же? Если Сам Иисус называет Бога номером 18.

И когда оно успело насытится? Когда блаженные правили миром? Евреи да, и сейчас заправляют. А вот о блаженных я что то не слышал. Может когда помру, там встречусь с ними. Может я ошибаюсь и Царству небесному начихать на нас, грешных землян.
Забудьте же про земную справедливость. Апостол сказал "весь мир лежит во зле." А раз сказал, значит так и есть. А то Ваши желания установить ЦН на земле походят на иудейские мессианские чаяния и Ваши обиженные блаженные смахивают на "самый гонимый и несчастный" народ в мире. О том, что насытилось, это я про мораль и идеологию, а не про теократию или олигархов.

А разве не грех оскорбителей породил слабых, униженных и оскорбленных. Стали бы люди просто так сетовать, если бы их не допекли оскорбители. Я не беру психически больных и алкоголиков.
Ааа... так они дети чужого греха... срочно ищем виноватых!..))
Не терпится кому-нибудь отомстить? ;)
И почему же они все-таки избранные?

Mirjanin
22/03/09 10:46

# 671912

Re: Нагорная проповедь нов [re: Victor, #671846] Help admins  

***Никто и не говорит о просто счастливых или богатых и счастливых. Причина в макариях указана. "Блаженны... ибо..." Коротко и ясно.***

Но блаженны также переводится как счастливы.

***И о духовном.***

Не может перевод одного и того же слова нести два смысловых значения.

***Ну почему же? Если Сам Иисус называет Бога номером 18.***

Иисус называет номером 18 не бога а Никто 3762 не благ 18. Никто не дает благо людям просто так.

***Забудьте же про земную справедливость. Апостол сказал "весь мир лежит во зле." А раз сказал, значит так и есть. А то Ваши желания установить ЦН на земле походят на иудейские мессианские чаяния и Ваши обиженные блаженные смахивают на "самый гонимый и несчастный" народ в мире. О том, что насытилось, это я про мораль и идеологию, а не про теократию или олигархов.***

А как же тогда быть с Иисусом Христом, который смертию своей спас народы земли от греха. Кто справедливей Иисус Христос или Апостол. Кстати кто такой. Можно ссылочку.



***А то Ваши желания установить ЦН на земле походят на иудейские мессианские чаяния и Ваши обиженные блаженные смахивают на "самый гонимый и несчастный" народ в мире.***

Не надо привлекать сюда этот народ. Их грехи нам известны из Библии. Сам Иисус Христос Называет их Господа Бога Дьяволом



***Ааа... так они дети чужого греха... срочно ищем виноватых!..))
Не терпится кому-нибудь отомстить? ;)
И почему же они все-таки избранные?***

Сам Иисус Христос избрал их. А дела Иисуса Христа как Бога неисповедимы.

Victor
Христианин внеконфессиональный
22/03/09 15:55

# 672001

Re: Нагорная проповедь нов [re: Mirjanin, #671912] Help admins  

Но блаженны также переводится как счастливы.
Да, переводится. Но я вот не вижу в этом ничего антиправедного.

Не может перевод одного и того же слова нести два смысловых значения.
Ну как же не может? А омонимы? А как притчи понимать?

Иисус называет номером 18 не бога а Никто 3762 не благ 18.
"...как только один Бог."

А как же тогда быть с Иисусом Христом, который смертию своей спас народы земли от греха. Кто справедливей Иисус Христос или Апостол.
"Царство Мое не от мира сего."(Иоан.18:36 )

Кстати кто такой. Можно ссылочку.
Иоанн. 1Иоан.5:19

Не надо привлекать сюда этот народ. Их грехи нам известны из Библии. Сам Иисус Христос Называет их Господа Бога Дьяволом
Ну так подумайте... сравните... и не уподобляйтесь.

Сам Иисус Христос избрал их.
Ущербные и ропотники во все времена избирали себя сами.

А дела Иисуса Христа как Бога неисповедимы.
Аминь!

Исправлено пользователем Victor 22/03/09 16:34.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на