Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 15433 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (8) SIBMAN (4) beta (3) viktorass (3) Шарфик (3) Alek (2) IVinJC (2) Sobolev (2) Викторас (2) 1221 (1) Abeliar (1) ANP (1) D_N_K (1) flyangel (1) goldaorlev (1) Homich (1) sheril (1) Алексей Мухин (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
viktorass
Христианин
07/04/09 23:35

# 676596

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: IVinJC, #676357] Help admins  

"А чем вы можете похвалиться?"
___________________________________

Действительно, нечем. Уж простите. Зато у вас с этим явно все в полном порядке.


"Вы же друг другу шею перегрызете чем достигните одной веры. Сколько Бог уже сделал через своего пророка Бранхама..."
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________


Единство в стане "внеденоминационных" последователей Бранхама, к примеру, прекрасно прослеживается вот в этих статьях господина Павленко, адресованных главному наместнику бранхамизма последних десятилетий Эвальду Франку - http://message-eagle.narod.ru/. Выясняется, что Франк-то, оказывается, тоже "впал в блуд" и создал-таки свою деноминацию. На свалку его, а ведь еще недавно был в таком фаворе...
Не кажется ли вам, уважаемый, что и у господ Павленко с Шепетовым образовалась своя маленькая, но весьма такая бойкая деноминация? Назвать ее можно как угодно, хоть "Переходящие Иордан путем громогласного сдвигания холодильников". Суть от этого не изменится.

Sheva
Христианка
08/04/09 06:51
sheva-vet@ЖЖ

# 676640

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: IVinJC, #676357] Help admins  

Вы не забывайтесь, вы уже не у себя там в компании. Будете хамить - отправим с форума.

flyangel
еврей
09/04/09 11:41

# 676985

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: ВСЕМ, #675306] Help admins  

Нечто подобное в свое время организовали во Франции (орден храмовников - Тамплиеры). Судя по их опыту, реклама крайне не желательна. Имхо, они не исчезли, но до подобных грамот у них дело не доходило.
Т.е. в данном случае, регистрация организации (предприятия),и передача собственного имущества в ее владение, было бы проще, логичнее и более законно.
А вообще, в настоящее время существует (особенно в Америке) большое разнообразие всевозможных сект с подобной мотивацией, и как правило, живущие территориально и экономически максимально обособленно, и ничего - без електричества и автомобилей - лампады и лошади ,натуральное хозяйство, униформа, пашут с утра до вечера без отпусков и поездок за границу по собственной инициативе в качестве туристов, и все вроде довольны - они в этом выростают и принимают это как должное - технологические новшества и достижения совершенно не приветствуются. Т.е. церковно-приходская школа - единственное и "высшее" учебное завдение, большее "ни к чему. Да и женятся и выходят замуж не всегда по собственной инициативе.

Sheva
Христианка
15/01/10 03:50
sheva-vet@ЖЖ

# 740001

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: ВСЕМ, #675306] Help admins  

Тут продолжение темы возникло. Переношу с ресурса перешедших через Иордан, чтобы не потерялось. Так сказать, в назидание потомкам.


Викторас

В вашей книге "Человек Иисус Христос" наткнулся на такое утверждение : "Нигде и никогда Каин не называется сыном Адамa". Ну и все остальное на тему рождения Каина в результате полового акта Евы со змеем и т.д. Не могли бы вы сообщить - как это ваше утверждение согласуется с текстом Священного Писания из 4 главы книги Бытие, где абсолютно ясно написано "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля... И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф..." По этим отрывкам Писания даже отдаленно не видно АБСОЛЮТНО никакой разницы в процессе зачатия трех братьев Каина, Авеля и Сифа - все трое были зачаты через познание Адамом Евы. Более того, если брать очень строго по тексту, о том, что именно рождение Каина произошло в результате познания Евы Адамом, сказано конкретно, а даже об Авеле так конкретно не написано (я ни на что этим утверждением не намекаю, просто подчеркиваю этот факт). Может быть, вы могли бы указать на места Священного Писания, где конкретно и ясно написано то, что утверждается вами - «и познал змей Еву...» ?
Заранее благодарю за четкий ответ на этот конкретный вопрос (желательно со ссылками только на текст Священного Писания ,а не на проповеди Бранхама, саму книгу "Человек Иисус Христос" или выражения и аргументы типа "это Так говорит Господь" и т.д.). И, если позволите, продолжу задавать вопросы касательно содержания этой книги.

***

Yury_Shepetov

То, о чем вы спрашивает в той же книге и изложено.

А Ваш вопрос, подобен вопросу, как если бы верующий в троицу требовал бы показать ему конкретное место в Писании, где Господь Иисус прямо повелел бы крестить в Своё имя. Или человек, не верящий в сознательный завет с Богом требовал бы показать ему конкретное место в Писании, где было бы сказано, что младенцев крестить нельзя, да еще и за деньги.

Есть такое понятие как тайна. Не всё в Писании лежит на поверхности.
Мф.13.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

Поверьте, что Он действительно открывает свои тайны одним и надежно сокрывает их от других. Если Вы исповедуете веру в единого Бога, то Вы должны понимать о чём я говорю.

Ведь не случайно же в книге приведен перечень вопросов, на которые просто захотев ответить, пытливое сердце сможет попросить у Бога откровение обо всё этом:

1. ПОЧЕМУ в Мф. 23.33 Наш Господь, обращаясь к фарисеям, говорит "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну"? Почему Он говорит им именно (в буквальном смысле) "змеиное отродье"? Почему он не называет их отродьем, скажем шакала, или ящерицы, или верблюда, или еще какого-либо существа? И еще Он им говорил: "Отец ваш – Дьявол!".
2. Тем же змеиным отродьем называл фарисеев и Иоанн Креститель. Что же такое было известно две тысячи лет назад, о чем не знают многие теперь?
3. Почему в 1Иоан.3.12 говорится: "Не так как Каин, который БЫЛ ОТ ЛУКАВОГО и убил брата своего"? Как это так может быть – рожден от Евы, а сказано что он – от лукавого?
4. И вообще, каким, таким образом, у совершенного творения Божьего – Адама, и производного от этого же совершенного творения – Евы (которые совершенны по своему определению, как творения Божии) – вдруг взял да и родился такой выродок как Каин. А вот Авель почему-то был нормальным. И Сиф был нормальным. А вот Каин – он какой-то не такой. Почему?
5. Почему за то, что Ева и Адам съели какие-то там плоды, Совершенный и Справедливый Бог не наказал их рот (ну сказал бы там, – что «жевать будете в мучениях», например). Но нет, Он почему - то сказал Еве - "Умножу скорбь твою в беременности твоей". В чем же провинился ее детородный орган, если она «всего лишь там чего - то съела»? А вот Адамов детородный орган Он почему - то никак не проклял. Почему?
6. Что имел Бог в виду, когда говорил в Быт. 3.15 "И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" – какое - такое семя он имел в виду, если Ева "всего лишь на всего съела какой-то там плод"
7. И, наконец, почему, несмотря на то, что все люди телесно устроены одинаково, одни из них, когда они слышат Слово Божие, говорят на него, повинуясь своему сердцу: "Да, аминь, это есть истина, что-то внутри меня подтверждает мне это", а другие люди на тоже Слово говорят: "Какая глупость - это совсем невозможно слушать"?

Эти вопросы были помещены в книге. Мы ответили на эти вопросы. Они помещены там со специальной целью. Прежде чем требовать от нас "указать на места Священного Писания, где конкретно и ясно написано то, что утверждается вами - «и познал змей Еву...» ? " - давайте, для начала ответьте ЗДРАВО и СВЯЗАННО на все эти вопросы каким-то иным образом, как это сделано в книге.

Получится ли это сделать у Вас? У Вас есть ответы на эти вопросы?

***

Pasha

Quote (Викторас)
Может быть, вы могли бы указать на места Священного Писания, где конкретно и ясно написано то, что утверждается вами - «и познал змей Еву...» ?


Приветствую вас, брат. Вот место Писания, где все сказано яснее ясного :

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Просто посмотрите в словарях значение слова " прельстил". ( возбудить страсть, очаровать, пленить, обольстить) Это все термины, относящиеся к сексуальному поведению людей.

Ап. Павел сравнивает повреждение ума ( духовный блуд) с естесственным блудом Евы в Едемском Саду.


***

for-christ

Викторас, все очень просто и написано в Библии - не сверх того.
Читаем так как написано:
1-е Иоанна 3:11,12
Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
Не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его?
За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Ясно написано, что Каин был от Лукавого (т.е. от Дьявола) (я с большой буквы пишу его имена, т.к. того требуют правила русского языка - прим.моё)
Еще есть место, которое способно указать на Истину:
Иоан.8:41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

То, что сейчас является "такой большой тайной" - совсем не было тайной во времена Иисуса из Назарета.
Про что здесь написано? Иисус обличает книжников и фарисеев за то, что они замышляют Его убить - как и Каин убил. Он их называет "детьми Дьявола" - только так понимается первое предложение.
На что фарисеи, отнюдь не считая Его слова простым оскорблением, а начинают утверждать, что они не от каког-то там прелюбодеяния рождены и претендуют на то, что Отцом имеют самого Бога!
Достаточно?

А вообще-то в книге мы все это описали, что называется, для самых неграмотных. Просто почитайте внимательно, не торопясь, вдумчиво.


***

Pasha
Quote (for-christ)
На что фарисеи, отнюдь не считая Его слова простым оскорблением, а начинают утверждать, что они не от каког-то там прелюбодеяния рождены и претендуют на то, что Отцом имеют самого Бога!


Причем, не от ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, так как прелюбодеяние - это измена в браке, а от ЛЮБОДЕЯНИЯ. Любодеяние - это добрачный блуд. То есть, Ева потеряла невинность до того, как Адам познал ее.


***

Викторас

Quote (Yury_Shepetov)
Есть такое понятие как тайна. Не всё в Писании лежит на поверхности.


Юрий, вы выставляете себя апологетами чистого написанного Слова Божьего. Согласитесь, что ответить на ПРЯМЫЕ и недвусмысленные места Священного Писания, которые полностью противоречат утверждаемой вами теории, уклончивыми словами "не все в Писании лежит на поверхности" недостойно истинного почитателя Слова Божьего. Ответа по Слову у вас попросту нет? По-вашему получается, что Бог солгал в 4 главе Бытия относительно рождения Каина через познание Адамом Евы? Вы так и не ответили прямо. Сделайте это во имя Иисуса Христа, пожалуйста.
Ну и минимально невежливо с вашей стороны человеку, задавшему всего лишь свой ПЕРВЫЙ и очень конкретный вопрос по содержанию обсуждаемой книги заткнуть рот семью (!) ответными вопросами, каждый из которых требует весьма объемного ответа. Мы, конечно, все евреи по духу, но отвечать вопросом (а тут семью вопросами) на вопрос как-то нехорошо Я не отказываюсь на них отвечать, но это требует времени, а все-таки хотелось бы более говорить о содержании этой книги. Я коротко начну отвечать на ваши вопросы, но хотелось бы прежде всего получать ответы на свои.

Quote (Yury_Shepetov)
1. ПОЧЕМУ в Мф. 23.33 Наш Господь, обращаясь к фарисеям, говорит "Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну"? Почему Он говорит им именно (в буквальном смысле) "змеиное отродье"? Почему он не называет их отродьем, скажем шакала, или ящерицы, или верблюда, или еще какого-либо существа? И еще Он им говорил: "Отец ваш – Дьявол!".
2. Тем же змеиным отродьем называл фарисеев и Иоанн Креститель. Что же такое было известно две тысячи лет назад, о чем не знают многие теперь?


Я согласен с утверждением, что змей представляет собой в данном случае образ дьявола, но речь идет о духовных категориях, а не о факте физического рождения, конечно. Прообраз змеи, кстати, имееет и положительные характеристики в Писании - "будьте мудры, как змеи" заповедал Христос Свои ученикам. Он предложил нам с вами уподобиться дьяволу? Да и медный змей - прообраз Христа. Это же только образ - поймите. Например, образ льва может показывать как характеристику дьявола (рыкающий лев) или Христа (Лев от колена Иудина). И что теперь со львами прикажете делать? Те или иные характеристики чистых и нечистых животных пророчески показывали на те или иные характеристики чистоты или нечистоты характера человека (Ветхий Завет ведь был детоводителем ко Христу).
Даже если взять приведенный вами отрывок - Христос газвал фарисеев "Змии, порождения ехиднины" . Если Змей вы делаете на основании этого места вывод о том, что змей вступал в сексуальную связь с Евой, скажите - с кем же в таком случае имела секс ехидна? Вопрос вполне логичен, жду ответа. Кстати, о змии в рассматриваемом контексте у Матфея сказано всего лишь однажды (23,33), а о порождении ехидны говорится кроме этого же места Писания еще дополнительно в ТРЕХ (Матф. 3,7 и 12,34; Лк. 3,7), где о змие нет вообще ни слова. При чем здесь вообще сексуальный контакт? Об этом НИЧЕГО и НИГДЕ не написано. Речь же идет о духовном ( ехидна, например, в переводе с греческого это "быстрый язык" - прообразно говорится о грехах, которые соверщаются торопливыми устами - "будь медлен на слова" и т.д. У Иова сказано "умертвит его язык ехидны"). Следуя же вашей "сексуальной" логике место из 1 главы послания к Титу "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" говорит нам о том, что физическими отцами (или матерями?) критян были
какие-то звери. Не сообщите - какие именно?

Quote (Yury_Shepetov)
3. Почему в 1Иоан.3.12 говорится: "Не так как Каин, который БЫЛ ОТ ЛУКАВОГО и убил брата своего"? Как это так может быть – рожден от Евы, а сказано что он – от лукавого?


Так и может быть - физически рожден от Адама и Евы, но на уровне души (он не был духовным человеком) сделал выбор в пользу дьявола и тем самым навечно соединил свою вечную участь с дьяволом в озере огненном. Потому его нет в книге жизни, он от лукавого, от дьявола. Если написано у Иоанна "мы от Бога родились", то ваши мама с папой для физического рождения вам были не нужны? От Бога-то мы родились свыше духом, при этом наши физические родители никуда не подевались. Неверный же выбор Каина привел его к непослушанию Богу и (как следствие) убийств брата. Также ведь пал и бывший херувим осеняющий - через бунт против Создателя. Он назван также и человекобийцей от начала, если помните. При чем здесь вообще какое-то физическое рождение от лукавого? Лично вам (и мне, конечно) Писание предписывает молиться, например, такой молитвой - "Избавь нас от лукавого". Если нам следует молиться, чтобы Отец от этого нас избавил, значит это в нас есть? Это значит, что все верующие являются физическими потомками связи Змея с Евой по линии Каина? Ну бред же, речь идет о духовных вещах - мы, новые люди во Христе Иисусе, молимся Богу об избавлении от всех проявлений нашего ветхого естества.
"Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого" (2 Фесс. 3,3). Тут тоже имеется в виду, что Господь нас от сексуальной связи с лукавым сохранит? Можно писать много, но, я думаю, вы поняли.
На следущие вопросы буду отвечать в следующих сообщениях, чтобы было не так длинно.

Sheva
Христианка
15/01/10 03:54
sheva-vet@ЖЖ

# 740002

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: ВСЕМ, #675306] Help admins  

Викторас

Quote (Yury_Shepetov)
4. И вообще, каким, таким образом, у совершенного творения Божьего – Адама, и производного от этого же совершенного творения – Евы (которые совершенны по своему определению, как творения Божии) – вдруг взял да и родился такой выродок как Каин. А вот Авель почему-то был нормальным. И Сиф был нормальным. А вот Каин – он какой-то не такой. Почему?


Потому, что Бог творит не роботов, а создает суверенные личности с правом выбора (в том числе и греховного). Следуя вашей логике Бог изначально создал херувима осеняющего «каким-то не таким?» Того, о ком Сам сказал «печать совершенства, полнота мудрости...»? Вы Писание как читаете? Это личный выбор херувима и трети согрешивших ангелов сделал их дьволом и демонами. Это не Бог организовал, хотя и знал, конечно, от начала, что так произойдет. Также и Каин не рождался никаким, как вы изволили выразиться, «выродком», он был рожден человеком «от Господа», но имел (от Господа же) свободный выбор – послушаться Бога (Который в Своей любви его до последнего предупреждал о «грехе у порога») или не послушаться.
Адам, кстати, был совершенным творением Божьим, но совершенным физически и душевно, а не духовно. Он так и не вкусил от древа жизни (только в этом случае он стал бы духовным). А дьявол, зная заповедь Бога Адаму есть от всякого дерева в саду, как-раз и думал, что Адам духовный, потому и собрался таким образом исполнить свое давнее стремление "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера», но просчитался. Впрочем, это уже отдельная тема.

Quote (Yury_Shepetov)
5. Почему за то, что Ева и Адам съели какие-то там плоды, Совершенный и Справедливый Бог не наказал их рот (ну сказал бы там, – что «жевать будете в мучениях», например). Но нет, Он почему - то сказал Еве - "Умножу скорбь твою в беременности твоей". В чем же провинился ее детородный орган, если она «всего лишь там чего - то съела»? А вот Адамов детородный орган Он почему - то никак не проклял. Почему?


Ева не «чего-то там съела», как вы изволите выражаться, а ослушалась Бога и съела запретный плод, тем самым тяжко согрешила. Человек своим непослушанием продал себя дьяволу и стал наследником смерти и всей остальной гаммы проклятий - болезней (причем, ВСЕХ органов, а не только половых), нищеты, преждевременной смерти и т.д.
Бог вообще не наказывал чей-то рот или детородный орган, что за вольности вы допускаете в отношении к Слову Божьему? Бог просто объяснил Адаму и Еве в каких условиях им отныне предстоит существовать. Если раньше им ни за что не надо было лично платить, все в Едемском саду им давалось даром и без единого усилия с их стороны, безпрепятственно напрямую от Бога, то с изгнанием из Едема для них возникнет множество проблем и преград. И за многое отныне уже надо будет платить весьма высокую цену. За рождение ребенка – муками рождения (женщина, когда рождает, терпит скорбь), пропитание в связи с появлением терний отныне будет доставаться им весьма нелегко и т.д. Нет времени и места писать об этом подробно. Скажу еще лишь, что прообразно так Богом было указано и на мучительный возврат душ людей к первозданному состоянию чистоты, которую Адам с Евой утеряли. Павел находится «в муках рождения», чтобы Христос отобразился в учениках, и самим ученикам рождение в новые уровни веры и послушания Богу дается в этих же «муках рождения». Жена-Церковь ведь тоже кричала, рождая категорию святых уровня совершенной воли- Младенца мужского пола, в-общем, тут заложено очень много прообразов.


***

for-christ

Quote (Викторас)
Я согласен с утверждением, что змей представляет собой в данном случае образ дьявола, но речь идет о духовных категориях, а не о факте физического рождения, конечно.


А почему это "конечно"? Так НЕ НАПИСАНО, как Выговорите.
Вы просили Вам показать место где ТАК НАПИСАНО - Вам и ПОКАЗАЛИ.
И если теперь Вы начинаете давать своё толкование на НАПИСАННОЕ Слово - Вы неправы. О чем тогда и говорить?

Quote (Викторас)
Если Змей вы делаете на основании этого места вывод о том, что змей вступал в сексуальную связь с Евой, скажите - с кем же в таком случае имела секс ехидна?


Мы Вам показали, что в книге Бытия произошло. Вы не сможете объяснить откуда произошел закон греха и смерти в членах тела нашего; не сможете показать откуда появился Каин - кстати, Вы НЕ ЗАМЕТИЛИ КАК-ТО, что он "был от Лукавого" и т.п.

Если Вы не можете различать языка прообразов и путаете их с фразеологическими оборотами - это просто говорит о том, что Вам не следовало читать далее 33-й страницы - о чем я всех таких духовных младенцев и предупреждал.
Мудрость мы проповедуем между совершенными, которые ЗНАЮТ Того, в кого они уверовали.
Напомню Вам, что есть еще и "сыны геенны" (Матф.23:15) !
Да и на прямое указание Господа "Ваш отец - Дьявол" Вы не реагируете. Значит Вас не интересуте Истина, а только желание поспорить и поглумиться над Библией.
Иоан.8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Quote (Викторас)
Это значит, что все верующие являются физическими потомками связи Змея с Евой по линии Каина? Ну бред же, речь идет о духовных вещах - мы, новые люди во Христе Иисусе, молимся Богу об избавлении от всех проявлений нашего ветхого естества.


Это ВЫ так решили верить - а Писания ТАК не говорят. Как Вы легко заменяете написанное Слово своим авторитетом!
Кто сказал, где НАПИСАНО так как Вы говорите? Нет, это просто Вы РЕШИЛИ, что так правильно - и даже не удосуживаете себя поиском доказательств!

Quote (Викторас)
"Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого" (2 Фесс. 3,3). Тут тоже имеется в виду, что Господь нас от сексуальной связи с лукавым сохранит?


У Вас проблемы с сексуальными вещами.
Это не оскорбление. Это констатпция факта для того духа, который Вас ведет. Вы в упор не хотите видеть секс там, где он просто НАПИСАН, и приписываете его к тем местам, где его нет и в помине - и при этом говорите о том, что это мы так думаем! Ну Вы и лжец!

На наши вопросы Вы отвечать отказались.
Ну а мы не нанимались каждому мимо проходящему здесь коврики стелить, в таком случае.

Считаю Вам дух - богопротивным и мерзким, отвергающим Абсолют написанного Слова Божьего и потому баню навсегда!
Этот форум не для таких потомков Каина.
Здесь общаются дети Божьи.


**

for-christ

Quote (Викторас)
Потому, что Бог творит не роботов, а создает суверенные личности с правом выбора (в том числе и греховного).


Вы не знаете Писаний. Мы действительно были ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ

Еф.1:3-5,11
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,
Благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
..................................................................................................................................
В Нем мы и сделались наследниками,
Быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,

Quote (Викторас)
Бог вообще не наказывал чей-то рот или детородный орган, что за вольности вы допускаете в отношении к Слову Божьему?


Это Вы плохо читаете Библию. За свое согрешение была наказана именно Ева
Быт.3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;

По поводу Вашей подписи.
Мы не ставим своей целью "говорить с несогласными" - делать нам больше нечего.
Это форум создан для того, чтобы здесь общались христиане, дети Божьи, любящие Слово Господа.

А чье-то "несогласное" мнение нас абсолютно не интересует, равно как и желание поучить Церковь на ее же интеренет-ресурсе - не для того мы его создавали.
Вы, скорее всего, еще и в Троицу веруете - вот и идите на евангелие.ру - там много такого народа бродит.
А нам Вы без надобности.


***

Yury_Shepetov

Аминь. Не хочет человек в упор видеть того, о чём ему говорят - ну и на здоровье. Волен верить так как он хочет. Только в другом месте.


Я тут покопался немного.

Судя по всему, это один из активных и авторитетных участников форума jesuschrist.ru. Там у него тоже ник Викторас, а еще ранее Viktorass. Дух - экуменический деноменационный харизматический.

Естественно, от этого человека закрыта и тайна о едином Боге и крещении во имя Господа Иисуса и тайна о великой блуднице. Чего уж тут говорить о семени змея или Человеке Иисусе Христе.

Впрочем, если бы я сразу узнал кто это такой, то можно было бы вообще с ним не общаться. Моё свидетельство об этом человеке - самое негативное.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
15/01/10 05:20
www.facebook.com

# 740011

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: ВСЕМ, #675306] Help admins  

Мдя... Эта патология даже доктору Хаусу не по зубам... :(((

beta
Ищущий Христа.
15/01/10 07:19
www.evangelie.ru

# 740017

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: Homich, #675845] Help admins  

Такое впечатление что вы иронизируете, а ведь там "живые" люди. И хотя они и заявляют что там кибуц, но таких тоталитарных кибуцов было было, а что толку?

Пока Господь не возвратит ту Веру которая от Него, повторения Деяний 2 и 4 главы будут только тоталитарными.

Кстати на Украине существует ещё один, просто восходящая чёрная дыра ещё не так велика как Сергей. Зовут нового поглотителя Александр Таталюк, в инете пока что, Александр Тау. Обладает большим нежели у среднего обывателя даром, двадцать пятой буквы в тексте. Будучи в местах не столь отдалённых и имея довольно времени, перенял дух Адольфа Бема, когда пытался вникнуть в его учение.

Хотя честно, мне кажется что мы кажемся немного лучше может только по тому, что не заявляем о себе как они, что мы что-то.... а в остальном. Какая разница, сорешивший в одном виновен во всём.....

Я так понял, что на этом форуме, Павленка и Шепетова предали вечному бану. Сей час они у себя отрываются, чуть кто не поклонился Сергею, чуть кто усомнился в его божественности, сразу бан, бан, бан.

Викторас
Христианин
15/01/10 12:06

# 740056

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: ВСЕМ, #675306] Help admins  

Думаю, что даже обсуждать это тут не имеет никакого смысла. Я, кстати, этого решил не делать, это Оксана постаралась... Если уж никакие аргументы, основанные на прямых цитатах, взятых из Слова Божьего, не рассматриваются данными людьми в принципе, то зачем пиарить тут эту ересь? Ну если уж так вышло, то для того, чтобы внести ясность, приведу всего лишь несколько выдержек из книги господина Павленко, которые рассматриваются его приверженцами как "великие откровения" последнего времени. Сразу оговорюсь - я лично считаю данные утверждения еретическими. А вы судите о них сами.
"...В Эдемском Саду произошло событие, описанное в Быт.3:6, а именно – совокупление самки человека (Евы) с самцом животного, которого Писание называет Змей...Ева была обольщена, опорочена и досталась своему мужу недевственной. От ДВУХ половых актов (со Змеем и с Адамом) родились ДВА сына – Каин и Авель! И отцом праведного Авеля был праведный, но также обольщённый Адам. Отцом же нечестивого человекоубийцы Каина был человекоубийца... Также Ева названа матерью всех живущих (Быт.3:20), но Адам не назван отцом всех живущих. В Библии каждое слово стоит на своём месте, ибо это определяет Учение. И Библия устами Иисуса Христа говорит нам, что Каин «был от лукавого» (т.е. от Дьявола) (1Ин.3:12)! Нигде и никогда Каин не называется сыном Адама!"
"...если взрослый мужчина – существо «самодостаточное», то организм взрослой женщины не может обходиться без полового контакта с мужским, т.к. некоторые гормоны для своего нормального функционирования женский организм получает только от мужского в сперме. Когда молодые незамужние девушки вдруг начинают без всяких видимых причин терять сознание, - это как раз то. Это лечится одним: свадьбой."
"...Теперь вам должно быть понятно, ЧТО сделал Хам в то время, как его отец спал, - он имел секс со своей матерью, женою Ноя! ... Но сам факт прелюбодеяния Хама со своей матерью есть истина!.. Проклятие Ноем Ханаана нам говорит о том, что этот ребёнок не был ребёнком Хама и его жены. Ханаан был ребёнком Хама и его матери, и именно поэтому был проклят Ноем! Семя Змея благополучно перешло через воды Потопа в Ковчеге на обновлённую Землю. Эксперимент не удался. Потоп пришёл зря"
"...Девушкой-невестой можно быть только ДО блудодеяния! Отступившая один раз церковь НИКОГДА БОЛЕЕ не будет Невестой Христовой! Бог не возвращается туда, где однажды Его предали!"
"...Когда Дьяволу удалось внедрить себя в человека, он действительно стал подобным Богу!"
"В благоуханную жертву Богу была принесена именно Душа, Жизнь Сына Божьего, а не тело человека Иисуса из Назарета!... Тело человека, в том числе и тело человека Иисуса Христа, имеет в себе всё то, что называется грех...И на Голгофе была принесена в жертву не плоть Иисуса Христа, а именно Его Жизнь, Его Душа...Признание за Марией факта материнства по отношению к Иисусу Христу равносильно признанию наличия Закона Греха и Смерти в Его теле.
Греховность человека определяется ФАКТОМ согрешения. Наличие в человеческой плоти закона греха и смерти («семени Змея») определяет только потенциальную ВОЗМОЖНОСТЬ согрешения...И каждый из нас является грешником именно по причине соделанных грехов... В глазах Божьих там, на кресте, Он (Иисус) был таким же Змеем, как и тот, которого когда-то уничтожит Озеро Огненное...Он...стал Проклятым из-за того человеческого естества, которое Ему уготовил Отец."
"...Рождённый свыше НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ПОГИБНУТЬ!Ты никоим образом не сможешь оказаться в аду! Спасение не может обойти тебя стороной. Если ты вдруг решишь уйти в мир или если ты изберёшь грех – всё равно что, - ты не сможешь потерять своё спасение. Я не знаю, как это сделает Бог – умрёшь ли ты раньше или огонь Святого Духа погонит тебя от пивных баров или мёртвых церквей...Ты никак и никоим образом не погибнешь, потому что для тебя это невозможно! Это так говорит Господь!"

Sobolev
Христианин
15/01/10 12:38

# 740066

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: goldaorlev, #675872] Help admins  

Лучше благословить , чем осудить . Пусть у них все получится , понимаю, что не сразу получится, плоть она ведь не скрывается

Эт вы чего благословить хотите? У кого получиться должно?

Sobolev
Христианин
15/01/10 12:42

# 740067

Re: С. Павленко перевел свою секту "через Иордан" нов [re: Alek, #675925] Help admins  

Так вот же в этом-то и все дело.
Ведь, читаешь Деяния, и как-то складывается впечатление, что в Иерусалимской церкви все происходило естественно, просто от сердца. Никаких грамот, или "показательных примеров". Никаких "взятий высот" или "переходов через Урал". Люди просто делали так, как побуждало их сердце.
А здесь...

Вообще никакого сравнения ни с Иерусалимской церковью, ни просто с Церковью. А вот со строительством Вавилонской башни - прямая параллель. И грамота тому самое первое доказательство. Хорошо, что грамоту сделали, будет понятно чего люди хотели: сделать себе имя. По-моему, они и не отрицают этого:)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на