Открытый христианский форум JesusChrist.ru

а арамейский язык простонародья из севера Палестины, в частности, Галилеи (там был отличающийся от юга Палестины диалект арамейского). Ученики Иисуса выделялись арамитом, так что их везде узнавали

Возможно, однако и в древнееврейском языке, по крайней мере со времён судей, было явное различение в произношении у разных колен, не менее, чем на уровен говора, порой даже до диалектов.

С чего евангелисту, считающего, что Иисус говорил на иврите, вдруг делать арамитскую вставку?

Затем, что сначала евангелие было написано для иудеев юга, которые говорили на иврите. Потом переведено на арамит для севера, а также других семитских наречий. Особого перевода здесь не понадобилось, большей частью замена слов и некоторых грамматических конструкций. Практически дословный перевод. Почти без потерь перевод. Потом уже для всех народов Римской империи был сделан перевод с арамита на койнэ. Здесь тоже стремились к дословности, к тому же греческий язык позволяет довольно свободно расставлять слова. Поэтому койнэ евангелий, особенно Матфея, так ясно указывает на своего семитского предшественника, из которого сохранились даже некоторые арамейские фразы, как правило, с пояснением на греческом, что это значит.

У меня, кстати, складывается подозрение, что Иисус где-то проповедовал на арамите, чтобы было лучше понятно слушающим, а где-то на иврите, чтобы лучше воспринималось аудиторией. Согласитесь, что при одном лишь свободном владении арамитом трудно завоевать репутацию великолепного учителя Закона.

вообще, это абсолютно незначительный вопрос - на каком языке говорил Иисус. Его мысли переданы на другом языке, в переводе. Так что мы имеем дело уже не с оригиналами

Нет уж, простите. В том то и дело, что это - очень значимый вопрос. И из него порой некоторые делают слишком далеко идущие выводы.
У того же Хазарзара где-то читал, что Иисус вообще знал лишь арамейский язык. Пардон, но это бред.
Но важнее для меня то, что на греческом языке не так хорошо видны те особенности и ассоциации, на которые указывал Иисус. У Него еврейское танахическое учение. И аудитория соответствующая. И проповеди свои Он говорил именно на одном из этих двух языков. Даже подозреваю, что Он порой среди арамейской речи мог вставлять те или иные выражения на библейском иврите, чтобы сделать тот или иной намёк или провести параллель с известным изречением. Как, например, среди речи на современном русском языке вставить "азъ есмь". Это не то же самое, что сказать "я есть" или "это я". Поэтому для пробной реконструкции Его слов в оригинале бывает очень важным понимать, что Он говорил и какие заявления делал.
Вот тот же эпизод из Иоан.18:6. С какой бы это стати храмовая стража и слуги первосвященника упали бы на землю от слов "эго эйми"? А вот если Иисус сказал "Анохи эhйе", то это уже совсем другое дело. Это уже вполне объясняет их поведение. Если, конечно, не предполагать, что они все случайно в один момент оступились или споткнулись.
А Иоан.8:58? С какой бы стати евреи стали хвататься за каменья, если бы Иисус сказал им по-гречески "прин абраам гэнэсthай эго эйми"? Ну, сказали бы, чёкнулся, да и ладно. А вот если Иисус сказал "бэтэрэм авраhам йиhйе анохи эhйе" или "лифнэй hэйот авраhам анохи эhйе", то вот тут уже есть, от чего схватиться за камушки. Тем более, что это дело в Храме происходило.
Так что я не могу согласиться, что вопрос о языке, на котором Он говорил, такой уж незначительный.

Исправлено пользователем SolidCode 09/04/09 07:41.