Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 53695 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Сабааба (79) Smoker (75) amtarro (33) Sheva (32) joseph_israel (27) арно (27) Шарфик (27) ANP (21) А.Боголюбский (16) SolidCode (12) 1221 (8) CONDOR (5) sheril (5) alexnsk (4) Заноза (4) лирика (4) M00N (3) panFil (3) psh (2) SIBMAN (2) Алвин (2) Leonnid (1) Praktik (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Smoker
'
06/04/09 13:58

# 676057

Re: Иудеи заволновались [re: Sheva, #676026] Help admins  

Ок, пусть это будет называться термином "антииудаизм". Разницы нет.

разница как раз существенная. Антисемитизм - расовый предрассудок, определяющий отношение к евреям вообще.

Церковный антииудаизм касается только иудаистов (последователей иудаизма), а не евреев вообще. Христианский антииудаизм берет начало уже в новом завете. Места, думаю, приводить не надо.

Антииудаизм, конечно, вещь неприглядная, но он с лихвой нивелируется иудейским антихристианизмом. К примеру, заповедь "не мыться с иудеем в бане" (а запрет мыться с неевреями, кстати, есть и в иудаизме) намного более безобиднее, чем, скажем, иудейский запрет помогать нееврею выбраться из ямы даже за плату (!)

Сабааба
еврей
06/04/09 14:29

# 676074

Re: Иудеи заволновались нов [re: joseph_israel, #676028] Help admins  

В статье, на которую ссылается amtarro, совершенно правильно написано о "мессианских иудеях" - ни разу они не иудеи, а христиане чистой воды.

Уводить же евреев (по определению joseph_israel - участников религиозной общности) в христианство - это ни что иное, как превращать их в "другие народы", ассимилировать.

Чем бы ни была вызвана неприязнь христианства к образу жизни евреев, основанному на Торе, такая неприязнь есть. Как уже выяснили в другой теме, Вселенские Соборы установили, что если еврей, после обращения в христианство, продолжает соблюдать заповеди Торы - это считается свидетельством "неискреннего" обращения ко Христу. Бедные первые ученики Назарянина, бедный Яаков Праведный и его община в Иерусалиме - они ведь и не подозревали, что приняли учение своего учителя "неискренне"! Впрочем, не могли они предположить и то, как далеко церковь, состоящая из неевреев, уйдет от еврейского по сути и по форме учения Назарянина.

Были ли гонения со стороны евреев на учеников Назарянина? Да, были. Но гнали они своих же евреев, да и гнали так, что выгнать не смогли: книга Деяний говорит о тысячах уверовавших евревв, которые, правда, оставались ревнителями Торы. Павла же гнали за то, что думали, что он учит евреев нарушать Тору. Именно в этом была суть претензий, именно в этом она остается и сегодня.

Вредили ли евреи христианам-неевреям? Не берусь судить, может быть, и вредили. Но как бы там ни было, сила и активность этого вреда были несопоставимы с тем вредом, который христиане-неевреи нанесли евреям. Хотя бы просто потому, что власть была в руках христиан.

Реформы веры, закрепленные Константином, не были связаны с тем, что евреи гнали христиан, но эти реформы закрепили анти-иудейскую и анти-еврейскую направленность церкви. Современное христианство (в разных деноминациях по-разному) содержит в себе много такого, что евреями считается (и считалось во времена Назарянина) делом идолопоклонников. А Христос христианства мало похож на того Машиаха, о котором пророчествует Танах, да и мало похож на соблюдающего еврея, каким был - в соответствии с христианскими писаниями - Назарянин.

Что ж теперь ругаться, что есть евреи, которые противятся тому, чтобы их и их братьев соблазняли жить против заповедей Торы? Лучше вспомнить Моше, который отказался жить при дворе фараона, предпочев этому разделить судьбу своего народа...

Sheva
Христианка
06/04/09 14:30
sheva-vet@ЖЖ

# 676076

Re: Иудеи заволновались [re: Smoker, #676057] Help admins  

Церковный антииудаизм касается только иудаистов (последователей иудаизма), а не евреев вообще.

А врать нехорошо. Отцы запретили евреям соблюдать свои праздники, даже если те становились христианами. И вы это прекрасно знаете.

К примеру, заповедь "не мыться с иудеем в бане" (а запрет мыться с неевреями, кстати, есть и в иудаизме) намного более безобиднее, чем, скажем, иудейский запрет помогать нееврею выбраться из ямы даже за плату (!)

Ну надо же. :)))) Таки иудейский запрет? А в Библии вот что написано даже:

21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего.
(Втор.14:21)


Представляете? Евреям есть нельзя, а язычникам можно. Мало того, евреям даже продать можно эту пропастину, а не просто выкинуть. И что самое смешное, это сказал именно тот Бог, в Которого верят православные из тех, кто верит в Бога. Про православных атеистов я пока не говорю.

А насчет озвученного вами принципа "око за око", что раз евреи злыдни, то и нам надо такими быть, то Иисус Христос, в Которого тоже верят некоторые православные, сказал такие слова:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:38-48)


Конечно, может Отцы как-то хитро истолковали этот кусок НЗ, но если попытаться понять все это без их толкований, то по-любому получается, что в ответ на наезды нужно благословлять и любить. Или что я не понимаю в святоотеческом учении?

Praktik
Баптист
06/04/09 14:38

# 676082

Re: Иудеи заволновались [re: Smoker, #676001] Help admins  

Христиане-сионисты "любят" израиль, жертвуют деньги на сионизм и ...все равно в тайне желают, когда же евреи примут Христа.
Христиане-сионисты, пожалуй, единственные, кто работает над обращением евреев в христианство вполне явно, причем непосредственно на территории Израиля. В отличие от ПЦ и РКЦ, которые, похоже, столь одержимы "страхом иудейским" ,что если и выражают соответствующее пожелание, то исключительно иносказательно. А уж что до практической работы со стороны этих уважаемых конфессий среди евреев Израиля...
Впрочем, как будешь миссионерствовать, если надо с иудеями и по поводу возвращения подворья договориться, и вообще при таком количестве недвижимого имущества в Иерусалиме - портить отношения с мэрией?

А что до "антимиссионеров" - так это близнецы-братья с доморощенными "антисектантами". Даже лица практически идентичны, что и не удивительно. Не думаю, что создание очередной такой команды как-то повлияет на отношения христиан-сионистов с иудеями.

Алвин
Христианин
06/04/09 15:05
aleks-vine@ЖЖ

# 676095

Re: Иудеи заволновались нов [re: joseph_israel, #676028] Help admins  

Борьба с отрицанием Христа была в Церкви Божьей всегда и будет до конца мира.

Вот только особенно яростно эта борьба ведётся в одном направлении. Что ж тогда с индуистами церковь не борется так яростно? Или с мусульманами?

joseph_israel
Lutheran
06/04/09 15:43

# 676107

Re: Иудеи заволновались нов [re: Алвин, #676095] Help admins  

Вот только особенно яростно эта борьба ведётся в одном направлении. Что ж тогда с индуистами церковь не борется так яростно? Или с мусульманами?

По двум причинам:
Индуизм и ислам признает личность Христа и его пророческую миссию.Они не принимают Его как Мессию(хотя в исламе именно Христос должен придти в роли вестника избавления),но не отвергают его посланничество от Бога и не враждебны Ему настолько явно и откровенно,как иудаизм. Кроме того,с индуизмом европейские христиане мало сталкивались,а ислам возник только через 600 лет после Распятия и Воскресения. К слову,во времена исламской экспансии в Европе и Крестовых походов противостояние исламу было ничуть не слабее,чем иудаизму-в Мухаммеде официально видели предтечу антихриста.Это не мешало совершенно спокойно европейцам принимать в свое общество принявших христианство арабов(как и иудеев)-т.е.противоборство было именно религиозным,а не расовым.
И главное:ненависть иудеев к христианам и Христу началась с момента зарождения веры(еще при земной жизни Спасителя)и не прекращалась ни на минуту потом.Это вечное яростное противостояние Благой Вести не могло не наложить свой отпечаток.

1221
Confessio Augustana
06/04/09 17:19

# 676135

Re: Иудеи заволновались [re: Praktik, #676082] Help admins  

В отличие от ПЦ и РКЦ, которые

Контрпример. По Иерусалиму водит экскурсии православная еврейка, водитель экскурсионного автобуса - православный еврей, параллельно паботала экскурсионная бригада такого же национально-религиозного состава. И это совершенно не единичные случаи. И это в-открытую.

joseph_israel
Lutheran
06/04/09 17:25

# 676137

Re: Иудеи заволновались [re: 1221, #676135] Help admins  

А католический викарий католиков Израиля-еврей католик))

1221
Confessio Augustana
06/04/09 17:30

# 676139

Re: Иудеи заволновались [re: joseph_israel, #676137] Help admins  

Да! А рядом с Храмом Гроба Господня работает лютеранская церковь, и что-то я не заметил, чтобы там были только лишь приезжие :)))

Шарфик
христианин
06/04/09 17:32
slaffka-s@ЖЖ

# 676140

Re: Иудеи заволновались [re: amtarro, #675988] Help admins  

Плясать на Пурим будем, это всё-таки Божья победа. Так что не стоит так переживать. Это уж лучше, чем стать антисемитом и поклоняться "пантеону святых покровителей" придуманому по языческим принципам и думать, что сами - самые праведные у Христа за пазухой. Вон как те в Элисте, "хранители закона".

И мацу на Песах грызть будем, и Тору учить в Шавуот. А с иудеями Бог Сам разберется, у Него это лучше получится, чем у Баркашова с Кураевым.

Странно то, что я с самого утра, до того, как залез в сеть и увидел эту тему, я вспомнил вот эту песенку.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов