Smoker '
06/04/09 13:58
# 676057
|
|
Ок, пусть это будет называться термином "антииудаизм". Разницы нет. разница как раз существенная. Антисемитизм - расовый предрассудок, определяющий отношение к евреям вообще. Церковный антииудаизм касается только иудаистов (последователей иудаизма), а не евреев вообще. Христианский антииудаизм берет начало уже в новом завете. Места, думаю, приводить не надо. Антииудаизм, конечно, вещь неприглядная, но он с лихвой нивелируется иудейским антихристианизмом. К примеру, заповедь "не мыться с иудеем в бане" (а запрет мыться с неевреями, кстати, есть и в иудаизме) намного более безобиднее, чем, скажем, иудейский запрет помогать нееврею выбраться из ямы даже за плату (!)
|
Сабааба еврей
06/04/09 14:29
# 676074
|
|
В статье, на которую ссылается amtarro, совершенно правильно написано о "мессианских иудеях" - ни разу они не иудеи, а христиане чистой воды.
Уводить же евреев (по определению joseph_israel - участников религиозной общности) в христианство - это ни что иное, как превращать их в "другие народы", ассимилировать.
Чем бы ни была вызвана неприязнь христианства к образу жизни евреев, основанному на Торе, такая неприязнь есть. Как уже выяснили в другой теме, Вселенские Соборы установили, что если еврей, после обращения в христианство, продолжает соблюдать заповеди Торы - это считается свидетельством "неискреннего" обращения ко Христу. Бедные первые ученики Назарянина, бедный Яаков Праведный и его община в Иерусалиме - они ведь и не подозревали, что приняли учение своего учителя "неискренне"! Впрочем, не могли они предположить и то, как далеко церковь, состоящая из неевреев, уйдет от еврейского по сути и по форме учения Назарянина.
Были ли гонения со стороны евреев на учеников Назарянина? Да, были. Но гнали они своих же евреев, да и гнали так, что выгнать не смогли: книга Деяний говорит о тысячах уверовавших евревв, которые, правда, оставались ревнителями Торы. Павла же гнали за то, что думали, что он учит евреев нарушать Тору. Именно в этом была суть претензий, именно в этом она остается и сегодня.
Вредили ли евреи христианам-неевреям? Не берусь судить, может быть, и вредили. Но как бы там ни было, сила и активность этого вреда были несопоставимы с тем вредом, который христиане-неевреи нанесли евреям. Хотя бы просто потому, что власть была в руках христиан.
Реформы веры, закрепленные Константином, не были связаны с тем, что евреи гнали христиан, но эти реформы закрепили анти-иудейскую и анти-еврейскую направленность церкви. Современное христианство (в разных деноминациях по-разному) содержит в себе много такого, что евреями считается (и считалось во времена Назарянина) делом идолопоклонников. А Христос христианства мало похож на того Машиаха, о котором пророчествует Танах, да и мало похож на соблюдающего еврея, каким был - в соответствии с христианскими писаниями - Назарянин.
Что ж теперь ругаться, что есть евреи, которые противятся тому, чтобы их и их братьев соблазняли жить против заповедей Торы? Лучше вспомнить Моше, который отказался жить при дворе фараона, предпочев этому разделить судьбу своего народа...
|
Sheva Христианка
06/04/09 14:30 sheva-vet@ЖЖ
# 676076
|
|
Церковный антииудаизм касается только иудаистов (последователей иудаизма), а не евреев вообще. А врать нехорошо. Отцы запретили евреям соблюдать свои праздники, даже если те становились христианами. И вы это прекрасно знаете. К примеру, заповедь "не мыться с иудеем в бане" (а запрет мыться с неевреями, кстати, есть и в иудаизме) намного более безобиднее, чем, скажем, иудейский запрет помогать нееврею выбраться из ямы даже за плату (!) Ну надо же. :)))) Таки иудейский запрет? А в Библии вот что написано даже: 21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. (Втор.14:21)Представляете? Евреям есть нельзя, а язычникам можно. Мало того, евреям даже продать можно эту пропастину, а не просто выкинуть. И что самое смешное, это сказал именно тот Бог, в Которого верят православные из тех, кто верит в Бога. Про православных атеистов я пока не говорю. А насчет озвученного вами принципа "око за око", что раз евреи злыдни, то и нам надо такими быть, то Иисус Христос, в Которого тоже верят некоторые православные, сказал такие слова: 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:38-48)Конечно, может Отцы как-то хитро истолковали этот кусок НЗ, но если попытаться понять все это без их толкований, то по-любому получается, что в ответ на наезды нужно благословлять и любить. Или что я не понимаю в святоотеческом учении?
|
Praktik Баптист
06/04/09 14:38
# 676082
|
|
Христиане-сионисты "любят" израиль, жертвуют деньги на сионизм и ...все равно в тайне желают, когда же евреи примут Христа. Христиане-сионисты, пожалуй, единственные, кто работает над обращением евреев в христианство вполне явно, причем непосредственно на территории Израиля. В отличие от ПЦ и РКЦ, которые, похоже, столь одержимы "страхом иудейским" ,что если и выражают соответствующее пожелание, то исключительно иносказательно. А уж что до практической работы со стороны этих уважаемых конфессий среди евреев Израиля... Впрочем, как будешь миссионерствовать, если надо с иудеями и по поводу возвращения подворья договориться, и вообще при таком количестве недвижимого имущества в Иерусалиме - портить отношения с мэрией? А что до "антимиссионеров" - так это близнецы-братья с доморощенными "антисектантами". Даже лица практически идентичны, что и не удивительно. Не думаю, что создание очередной такой команды как-то повлияет на отношения христиан-сионистов с иудеями.
|
Алвин Христианин
06/04/09 15:05 aleks-vine@ЖЖ
# 676095
|
|
Борьба с отрицанием Христа была в Церкви Божьей всегда и будет до конца мира. Вот только особенно яростно эта борьба ведётся в одном направлении. Что ж тогда с индуистами церковь не борется так яростно? Или с мусульманами?
|
joseph_israel Lutheran
06/04/09 15:43
# 676107
|
|
Вот только особенно яростно эта борьба ведётся в одном направлении. Что ж тогда с индуистами церковь не борется так яростно? Или с мусульманами? По двум причинам: Индуизм и ислам признает личность Христа и его пророческую миссию.Они не принимают Его как Мессию(хотя в исламе именно Христос должен придти в роли вестника избавления),но не отвергают его посланничество от Бога и не враждебны Ему настолько явно и откровенно,как иудаизм. Кроме того,с индуизмом европейские христиане мало сталкивались,а ислам возник только через 600 лет после Распятия и Воскресения. К слову,во времена исламской экспансии в Европе и Крестовых походов противостояние исламу было ничуть не слабее,чем иудаизму-в Мухаммеде официально видели предтечу антихриста.Это не мешало совершенно спокойно европейцам принимать в свое общество принявших христианство арабов(как и иудеев)-т.е.противоборство было именно религиозным,а не расовым. И главное:ненависть иудеев к христианам и Христу началась с момента зарождения веры(еще при земной жизни Спасителя)и не прекращалась ни на минуту потом.Это вечное яростное противостояние Благой Вести не могло не наложить свой отпечаток.
|
1221 Confessio Augustana
06/04/09 17:19
# 676135
|
|
В отличие от ПЦ и РКЦ, которые Контрпример. По Иерусалиму водит экскурсии православная еврейка, водитель экскурсионного автобуса - православный еврей, параллельно паботала экскурсионная бригада такого же национально-религиозного состава. И это совершенно не единичные случаи. И это в-открытую.
|
joseph_israel Lutheran
06/04/09 17:25
# 676137
|
Re: Иудеи заволновались
[re: 1221, #676135] |
| |
А католический викарий католиков Израиля-еврей католик))
|
1221 Confessio Augustana
06/04/09 17:30
# 676139
|
|
Да! А рядом с Храмом Гроба Господня работает лютеранская церковь, и что-то я не заметил, чтобы там были только лишь приезжие :)))
|
Шарфик христианин
06/04/09 17:32 slaffka-s@ЖЖ
# 676140
|
|
Плясать на Пурим будем, это всё-таки Божья победа. Так что не стоит так переживать. Это уж лучше, чем стать антисемитом и поклоняться "пантеону святых покровителей" придуманому по языческим принципам и думать, что сами - самые праведные у Христа за пазухой. Вон как те в Элисте, "хранители закона". И мацу на Песах грызть будем, и Тору учить в Шавуот. А с иудеями Бог Сам разберется, у Него это лучше получится, чем у Баркашова с Кураевым. Странно то, что я с самого утра, до того, как залез в сеть и увидел эту тему, я вспомнил вот эту песенку.
|
|