Открытый христианский форум JesusChrist.ru

В четверг было служение хлебопрломления - общецерковное (у нас уже несколько лет "вечеря" проходит по "домам"), и я опять бегал по залу.
Дело в том, что в начале благословили вино и дали пить, а потом пастырь стал ломать хлеб, вот и пришлось пропустить мимо себя чашу с вином, дождаться хлеб, а затем "ловить" сосуд с вином в конце зала.

Не знаю правильно ли поступаю я? Правильно ли поступает пастырь?

Прошу, поясните.

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)


вообще-то так...


Но когда я у православных принимал Причастие - мне не пришло в голову разделять вино и хлеб. Хотя больше всего мне нравится как у нас, всё в свою очередь и раздельно.

Думаю, что особой разницы в последовательности принятия причастия нет.
Однако, если Сам Иисус задал определенную последовательность, то такой последовательности нужно и придерживаться.

Мир всем! И у меня вопрос почему в евангелие от Луки 22:14-20 чаша перед раздачей хлеба и чаша после хлеба? Может быть кто-то этому вопросу уделял внимание? Какая связь в евангелие от Луки Пасхи - повторения ветхозаветных традиций Господом и учениками и последней Вечери Господа с учениками - новозаветнего установления во время Пасхи?
В "Дидахе" с комментариями есть краткие пояснения про иудейский контекст трапезы. Если кто не знает об "Учении 12 апостолов", так называется "Дидахе", сам документ относят к раннехристианским произведениям I - середина II века. В "Дидахе" евхаристия проводится по Луке, что соответствует традиционному еврейскому киддушу (произносимое благословение над первой чашей вина во время Пасхального седера).
В новом завете есть несколько описаний того, как проводилась Вечеря Господня и как трапеза повторялась. Существование "Дидахе" указывает на то, что традиция Луки была известна в некоторых церквях и служение благодарения проводили именно так, как описывает Лука.

И у меня вопрос почему в евангелие от Луки 22:14-20 чаша перед раздачей хлеба и чаша после хлеба?

Почитайте текст Пасхальной агады, думаю, много вопросов отпадет.

Сергей последовательность такая : омовение ног - принятие Хлеба - принятия Вина - так и написано в евангелии

А омовыение ног каким боком к Причастию?

Вы наверно в детстве пропускали уроки воскресной школы?

Смешаны два разных вопроса.

В первом веке над чашей, по-видимому, молились раньше, чем над хлебом - если не изменяет память, согласно еврейскому обычаю.

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)

То есть благословение чаши упоминается до преломления хлеба. Так же и в Дидахе:

Что же касается Евхаристии, совершайте ее так.
Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который виноград Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки!
О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки.
Как сей преломляемый хлеб был рассеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки.
(9:1-4)

Но вот давался для причастия с самого начала сперва хлеб, а потом чаша - в соответствии с описаниями у синоптиков и в 1Кор.11, а также, по-видимому, тогдашними традициями совершения субботней трапезы у иудеев.

Догматического значения порядок принятия не имеет.

Вы наверно в детстве пропускали уроки воскресной школы?

Я не ДВР.

Не совсем понятна связь между омыванием ног во время ужина и пасхальным седером, который был в другое время. :)

Что такое ДВР?

Дети верующих родителей. Это я к тому, что в детстве я ни в какие церковно-приходские школы не ходила.

Это я к тому, что в детстве я ни в какие церковно-приходские школы не ходила

Это легко поправить...так вот..не смотря на то, что "события" с омовением ног и принятием "новозаветной" вечери действительно происходило в разное время, тем не менее, вечеря часто называется "вечерей любви" и в четверг Патриарх всея Руси омыл ноги братьям, как того заповедывал Христос ( "то и вы делайте тоже"), а затем совершил хлебопреломление.. так и надо делать..кстати католики тоже омывают ноги..я вообще не знаю, кто сейчас не омывает, наверно одни харизматы, дело в том, что они обычно в кедах, там шнурки долго развязывать....

Это легко поправить

Для этого нужно всего лишь вернуться в прошлое и родиться заново у верующих родителей, чтобы с детства пойти в церковно-приходскую школу. Мелочи, ага. :) Завтра этим займусь.

не смотря на то, что "события" с омовением ног и принятием "новозаветной" вечери действительно происходило в разное время

Так вот и занимайтесь этим, если хотите. А рисовать свои догматы для общего употребления ни к чему. :)

и в четверг Патриарх всея Руси омыл ноги братьям, как того заповедывал Христос ( "то и вы делайте тоже"), а затем совершил хлебопреломление.

Он еще иконы целует и крест тоже. Вы повторяете за ним все его действия, или только то, что он делает по четвергам?

кстати католики тоже омывают ноги

Я тоже омываю ноги. Не грязная же хожу. :) Только причем тут Причастие? Мыться нужно дома, а не в храме.

харизматы, дело в том, что они обычно в кедах, там шнурки долго развязывать.

А в ОЦХВЕ босиком ходят, как Христос? :)))

Спасибо за разьяснения.
Печально, что меняют порядок хлебопреломления, лишь потому, что так быстрее :(( - пока чаша с вином "идет" по залу, преломляют хлеб, и они "встречаются" в конце зала, когда приняли причастие все.

Мне как-то рассказывал один брат, что однажды он опоздал на причастие, зашёл, когда "проходила" чаша с вином - он не пил с неё, потому, что подумал - не он установил порядок вечери, не ему его и нарушать, и дождался, когда хлеб группе прославления поднесли, с ними и совершил вечерю.

У нас: сперва просим благословения на хлеб и только после того как раздадим всем, благославение на чашу с вином. Но не нахожу в Слове Божьем осуждения тем кто держит иной порядок. Осуждение лишь тем,кто делает сие без рассуждения о Теле Христовом.