Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 204257 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДмитрийДон (349) glerman (183) george7 (151) RebenokAvraama (93) selfmade (80) Юра (68) gjcktlybq (64) WinnieThePooh (47) Sheva (32) SashaPuppet (11) Хомо_Сапиенс (11) Kindness (10) sens (10) Vldmir (8) M00N (7) вальденс (5) Yra (4) brat75 (3) blshein (2) ifrost (2) Вовочка (2) Иона (2) alexnsk (1) Kovur (1) lemnik (1) vozdast (1) z_vadim (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Sheva
Христианка
20/04/09 23:23
sheva-vet@ЖЖ

# 679923

А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 Help admins  

Итак, вторая часть марлезонского балета обсуждения темы про десятину. Первая тема слишком выросла и всерьез подвисает.

Начало здесь.
Конец 1 части здесь.

Можете цитировать собеседников оттуда, а отвечать уже здесь.

Всем спасибо за понимание, и удачи вам в выяснениях, что же делать с десятиной. :)

glerman
Christian
21/04/09 00:19

# 679932

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Sheva, #679923] Help admins  

Ну почему Христос и Апостолы никогда не собирали десятину уже выяснили, предлагаю переименовать тему в - Почему Апостолы и после воскресения Христа никогда не собирали десятину? Пару раз задавал этот вопрос, а в ответ - тишина.

Kindness
Христианство
21/04/09 00:28

# 679937

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #679932] Help admins  

Детский сад - зачем с пустого в порожнее? А где написано, что они не собирали? И были против этого? )))))

Kindness
Христианство
21/04/09 00:43

# 679941

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Апостол Павел хорошо пишет о десятине.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор 9:13,14)

glerman
Christian
21/04/09 02:18

# 679964

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #679941] Help admins  

Апостол Павел хорошо пишет о десятине.

Прочитал всю главу, 1Кор.9,не нашел ни слова о десятине.

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования

Мар.16:15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
То есть все проповедующие Евангелие должны жить от благовестия, где же столько десятин взять?

1Кор9.
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО, не пользуясь моею властью в благовествовании

Обратите внимание на подчеркнутый текст, за что же награда? За то,что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.

Kindness
Христианство
21/04/09 03:11

# 679971

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #679964] Help admins  

Обратите внимание на подчеркнутый текст, за что же награда? За то,что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
Вы так и не научились читать Библию, Павел здесь не говорит о запрете жить от десятин, а говорит о правильном мотиве, потому что были люди, которые проповедовали лишь для одного, чтобы заработать себе деньги. Поэтому если я не получил от этого, я все равно радуюсь, я не могу похвалится, что я живу от десятин, потому что я проповедую Евангелия...
Прочитал всю главу, 1Кор.9,не нашел ни слова о десятине.

Библия для думающих, поэтому нужно шевелить мозгами - подумайте, каким образом священнодействующие питались от святилища....

"Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов." (2 Тим 2:6)
Это про тех, кто проповедует. Но увы часть церквей просто игнорирует десятины, поэтому приходится идти на улицу с корзинкой и протянутой рукой "дайте"...

В церкви нет денег, у церкви нет здания, в церкви вообще ничего нет.
– А что вы делаете?!
– А что вы можете дать обществу?! Что вы можете дать своему городу?
– А ничего. Мы просто так… Сами на задворках сидим....

glerman
Christian
21/04/09 03:50

# 679976

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #679971] Help admins  

Обратите внимание на подчеркнутый текст, за что же награда? За то,что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе БЕЗМЕЗДНО.
Вы так и не научились читать Библию, Павел здесь не говорит о запрете жить от десятин

Ну а вы научились и Библию читать, и сообщения других. Я что-нибудь написал , что Павел здесь говорит о запрете жить от десятин?
Когда вы про наслаждение самолетом пишите - у вас лучше получается.

потому что были люди, которые проповедовали лишь для одного, чтобы заработать себе деньги.

Почему были, их и сейчас не мало, у которых "первым делом, первым делом самолеты".
Kоторые учат-"Пожертвуйте самолет, получите обратно стократную стоимость этого самолета", но чтоб сами они пожертвовали самолет - об этом никто, никогда не слышал.

george7
христианин
21/04/09 06:55

# 679984

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

для gjcktlybq
Мир вам.
Вот именно об этом я и написал . Их не допустил Дух, а вам говорит дух.
Таких как вы и разоблачать не надо, сами себя выдаёте.

Возможно вы слышите Духа Святого каким то другим органом чувств? Мы слышим обычно Его по средствам своего духа.
Не нужно ни кого разоблачать.
Проверяйтесь, какого вы духа

Проверил - своего.

Благословений вам.

Kindness
Христианство
21/04/09 12:12

# 680039

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #679976] Help admins  

Я что-нибудь написал , что Павел здесь говорит о запрете жить от десятин?

А о чем здесь тема? тогда Павел бы не говорил, тогда что служащие должны брать долю от жертвенника..


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)Для кого это написано?

Kоторые учат-"Пожертвуйте самолет,

Нищие ни за что не отвечают. А такие понятия, как благотворительность, десятины и пожертвования к ним вообще не относятся! Они же бедные! Поэтому и не зачем учить об этом...
Когда церковь учит о бедности, не учит о пожертвовании и о десятинах. На большие здания у них нет денег. Снимают подешевле, какой-нибудь захудалый зал Общества слепых. Там кое-где подслеповатые лампочки. Заводишь туда зрячих и говоришь: Сегодня будет потрясающая конференция! Наш Бог велик!
А кто-то со стороны смотрит и думает, в чем же ваш Бог велик, в том, что вы нищие и бедные?

gjcktlybq
21/04/09 12:50

# 680051

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #679984] Help admins  

Возможно вы слышите Духа Святого каким то другим органом чувств? Мы слышим обычно Его по средствам своего духа.
Не нужно ни кого разоблачать.


Так и есть. Вы слышите Его "по средствам". Поэтому так беспокоитесь, чтобы десятину приносили, как же вам без средств-то. И разоблачать не нужно.

Помните, как Иисус говорил Петру: "итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя." (Матф.17:26,27)
пойти на море - пойти на работу, Петр ведь был рыбаком...
бросить уду - начать работать, ведь рыбаки ловят удою и сетью...
рыбу взять - получить заработок, в котором и будет твоё сверхестественное вознаграждение по слову Господа Иисуса.

Иисус не сказал Петру пойти к братьям, получить с них десятину и отдать из неё собирателям дидрахм.

О чем и говорил Петр: "серебра и золота нет у меня;" (Деяния 3:6)
И Павел: "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать"." (Деяния 20:33-35)

Sheva
Христианка
21/04/09 12:57
sheva-vet@ЖЖ

# 680052

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #679937] Help admins  

Детский сад - зачем с пустого в порожнее?

Ну вам же не помешало переливать это пустопорожнее аж 160 страниц. :) И еще столько же нальете. Писать - это ж не мешки ворочать!

Kindness
Христианство
21/04/09 13:06

# 680056

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Sheva, #680052] Help admins  

Ну вам же не помешало переливать это пустопорожнее аж 160 страниц. :)

Нда быстрый я однако, чтобы исписать 160 стр. Я открою вам секрет, я начал писать, только в этой теме)))

gjcktlybq
21/04/09 13:22

# 680068

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #679937] Help admins  

Детский сад - зачем с пустого в порожнее? А где написано, что они не собирали? И были против этого? )))))


Смотри, где написано:
«Горе вам,….. лицемеры, что даете десятину» (От Матфея 23:23)
«Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?» (К Галатам 2:13,14)

Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор 9:13,14)

Смотри, что значит жить от благовествования:
« Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: .......Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ………»(От Матфея 10:5-)
«После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два.... Не берите ни мешка, …. ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои….» (От Луки 10:1-11)
Есть и пить не значит собирать десятину. О чем и Апостол Павел написал: «Или мы не имеем власти есть и пить?... Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1-е Коринфянам 9:4,14)


Библия для думающих, поэтому нужно шевелить мозгами - подумайте, каким образом священнодействующие питались от святилища....

Библия для движимых Духом Святым:
«зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» (2-е Петра 1:20,21)

Кто вместо Духа Святого имеет иной дух, для того написано:
«И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".» (Исаия 29:11)

gjcktlybq
21/04/09 14:30

# 680078

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #679971] Help admins  

нужно шевелить мозгами - подумайте, каким образом священнодействующие питались от святилища....

Подумали:
«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.» (К Евреям 9:24-26)
Поэтому и десятины теперь нет.

george7
христианин
21/04/09 20:30

# 680158

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680068] Help admins  

Мир вам.
Интересный вариант.
«Горе вам,….. лицемеры, что даете десятину» (От Матфея 23:23)

Если раньше стихи выдёргивали из текста, то теперь и стихи уже крамсать начали. Предлагаю в качестве доказательств небходимости сбора десятин свой вариант:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ......десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили ......сие надлежало делать, .... не оставлять.
(Матф.23:23)
то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?»

Авраам с Мельхиседеком тоже иудеями были? И по какому закону давалась десятина в то время? Или вы думаете что это был единичный случай?

Благословений вам.

glerman
Christian
21/04/09 21:09

# 680163

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680158] Help admins  

Предлагаю в качестве доказательств небходимости сбора десятин свой вариант:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ......десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили ......сие надлежало делать, .... не оставлять.


Я бы посоветывал еще немного подредактировать и убрать лишнее-
1. "горе вам"-зачем нам горе? Мы процветать должны.
2. "книжники и фарисеи"- ну мы же не книжники и фарисеи все-таки.
3. "лицемеры"- ну это тем более нам не надо,это не про нас.
4. "с мяты, аниса и тмина"- нам не травка нужна, нам доллары подавай!
5. "и оставили"- это вообще не в тему.
6. "сие надлежало"- зачем так Иисус сказал, в прошедшем времени, так трудно было сказать - надлежит?

Вот и получилoсь у нас -
23 Десятину делать, не оставлять!!!
(добавить три восклицательных знака, чтоб все точно знали, что это постановление вечное, в роды ваши).

Kindness
Христианство
21/04/09 23:56

# 680209

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680068] Help admins  

Смотри, где написано: «Горе вам,….. лицемеры, что даете десятину» (От Матфея 23:23)

И не стыдно так поступать? Научитесь читать Библию - не играйтесь в детский сад - Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ
(Лук.11:42)

Смотри, что значит жить от благовествования: « Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: .......Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. ………»(От Матфея 10:5-) «После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два.... Не берите ни мешка, …. ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои….» (От Луки 10:1-11) Есть и пить не значит собирать десятину. О чем и Апостол Павел написал: «Или мы не имеем власти есть и пить?... Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1-е Коринфянам 9:4,14)

Вот вы поняли о чем вы процитировали???)))))) Это же яркий пример жить от благовествования))))
Ибо трудящийся достоин награды за труды свои)))

Kindness
Христианство
22/04/09 00:07

# 680210

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680078] Help admins  

Подумали: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.» (К Евреям 9:24-26) Поэтому и десятины теперь нет.

Вы наверно сговорились по играть в детский сад? Это ответ на мой вопрос? каким образом священнодействующие питались от святилища....??? Нда уж))))

glerman
Christian
22/04/09 00:12

# 680211

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #680209] Help admins  

сие надлежало делать, И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ


А что значит-и того не оставлять?

Kindness
Христианство
22/04/09 00:26

# 680215

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680163] Help admins  

1. "горе вам"-зачем нам горе? Мы процветать должны.

Зачем? потому что овощи приносили..
2. "книжники и фарисеи"- ну мы же не книжники и фарисеи все-таки.

Ого, Авраам у нас фарисей что ли? ))))
5. "и оставили"- это вообще не в тему.

Конечно не в тему, прочти лучше - будет в тему))))
6. "сие надлежало"- зачем так Иисус сказал, в прошедшем времени, так трудно было сказать - надлежит?

Нда нужно показать эту трактовочку, анекдот целый..

С каких то пор слово "это нужно делать" в прошедшем времени?

glerman
Christian
22/04/09 00:44

# 680219

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #680215] Help admins  

6. "сие надлежало"- зачем так Иисус сказал, в прошедшем времени, так трудно было сказать - надлежит?

Нда нужно показать эту трактовочку, анекдот целый..
С каких то пор слово "это нужно делать" в прошедшем времени


Я вообще то говорил о "НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ" или можно сказать другими словоми -нужно было делать.Со зрением проблемы? Вы там сильно не увлекайтесь наслаждением. Покажите, где в 23гл 23стихе от Матфея сказано -это надлежит делать?

А вообще смысл сообщения был другой.

Kindness
Христианство
22/04/09 01:24

# 680229

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680219] Help admins  

Я вообще то говорил о "НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ"

Играетесь в слова? уже не так говорили? зачем врать?
ли можно сказать другими словоми -нужно было делать.Со зрением проблемы?

Со зрением супер) Зачем добавлять слово "было" ??? Вот вы вдумываетесь что вы говорите? Значит любовью Божьей нужно теперь пренебрегать? Это уже не надо делать?

Ладно, раз еще не дошло, может дойдет третий разок)))
Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.(Лук.11:42) Что нужно делать? Не пренебрегать о суде и о любви Божьей, что нужно и того не оставлять? Догадываетесь? Правильно, десятину)))))

Kindness
Христианство
22/04/09 01:30

# 680231

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680219] Help admins  

Я вообще то говорил о "НАДЛЕЖАЛО ДЕЛАТЬ" или можно сказать другими словоми -нужно было делать

Слово "было" здесь нет. Это ясно сказано - "это нужно делать" или можно пренебрегать любви Божьей? Это даже еще не ответ Иисуса о десятине - вы заметили - прошу вас не наступайте на грабли опять))))

george7
христианин
22/04/09 05:52

# 680247

Re: ДЕСЯТИНУ ДЕЛАТЬ, НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!! нов [re: glerman, #680163] Help admins  

Мир вам.
23 Десятину делать, не оставлять!!!

Ну вот наконец то мы и пришли к единому мнению. Путь наш был труден и тернист. Наверное надо записать большими буквами и закрываться уже. Так как второй раз на 161 страницу сил наверное не хватит.
И так:

ДЕСЯТИНУ ДЕЛАТЬ, НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!

Благословений вам.

glerman
Christian
22/04/09 06:23

# 680248

Re: ДЕСЯТИНУ ДЕЛАТЬ, НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!! нов [re: george7, #680247] Help admins  

Ну вот наконец то мы и пришли к единому мнению. Путь наш был труден и тернист. Наверное надо записать большими буквами и закрываться уже. Так как второй раз на 161 страницу сил наверное не хватит.
И так:

ДЕСЯТИНУ ДЕЛАТЬ, НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!!


Не выдавайте желаемое за действительное, мой друг.Я к этому не призывал. А смысл того сообщения был в том, что если вырывать слова, то можно получить все что угодно.
Спокойной ночи, у нас ночь на дворе.

george7
христианин
22/04/09 20:08

# 680385

Re: ДЕСЯТИНУ ДЕЛАТЬ, НЕ ОСТАВЛЯТЬ!!! нов [re: glerman, #680248] Help admins  

Мир вам.
Не выдавайте желаемое за действительное, мой друг.Я к этому не призывал.

Можно подумать что я скопировал не ваше послание. :)
А смысл того сообщения был в том, что если вырывать слова, то можно получить все что угодно.

Да ладно чего уж там. Не стоит выкручиваться. Сказали -значит сказали. :)
От избытка сердца говорят уста. Как оказалось наш вы человек хотя и у них, просто глубоко законсперированный. :)
Спокойной ночи, у нас ночь на дворе.

Пока собрался писать ответ у нас уж вечер наступил, а у вас уже утро. Так что с добрым утром.
Хорошего вам дня.

И благословений вам Божьих.

gjcktlybq
23/04/09 01:51

# 680439

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680158] Help admins  

Авраам с Мельхиседеком тоже иудеями были? И по какому закону давалась десятина в то время?

Об этом я уже написал в этой теме, но вы не хотите понимать. Ещё раз повторим для всех:

«Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.» (К Евреям 7:6,7)
Авраам был меньшим. Священник – большим.
«Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего,» (Бытие 14:18)

В Новом Завете Первосвященник – Иисус, (так же с хлебом и вином).
«Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» (2-е Коринфянам 13:5)
«Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.» (Откровение 1:5,6)
Посему:
Я священник Бога Всевышнего.
Иисус Христос во мне.
«Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» (1-е Иоанна 4:4)
Кому мне дать десятину в этом мире? Некому.
Кто больше Отца и Сына и Святого Духа? Никто. ("...исповедующий Сына имеет и Отца." 1-е Иоанна 2:23)

Нас много. Иисус сказал Своим: «… все же вы - братья;…» (От Матфея 23:8) Апостол продолжил: «один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.» (К Ефесянам 4:6)
Именно поэтому Апостол Павел и написал о равномерности между братьями, да и то «не в виде повеления»: «Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность (2Кор.8:8,13-14)

george7
христианин
23/04/09 06:44

# 680452

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680439] Help admins  

Мир вам.
Авраам был меньшим. Священник – большим.
«Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего,» (Бытие 14:18)

Правильно Авраам был меньшим, а Мельхиседек большим. Кроме того он был ещё и первосвященником.
Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Я священник Бога Всевышнего.
Иисус Христос во мне.

Но разве вы Первосвященник?
Кому мне дать десятину в этом мире? Некому.

Как кому - Первосвященику.
«Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.» (Откровение 1:5,6)

А вы считаете себя царём и священником? А чего же вы не царствуете. Какой же из вас царь. Любой чиновник прийдёт к вам и скажет вам что совсем даже не царь. Да и не священник тоже.
О чем Иоанн писал в этих стихах?
Он писал что наше родство с Богом через Иисуса Христа. Мы род Его, мы произошли от Него. Но и в царской семье есть меньшие и большие.
Только священникам ранее было доступно общение с Богом. Нам же дана эта привелегия, прямого общения с Господом.
Вот в чём смысл слов записаных в Откр. 14:18.
Поэтому у вас есть кому принести свои деньги в собрании - старшим, пастырям.
Именно поэтому Апостол Павел и написал о равномерности между братьями, да и то «не в виде повеления»: «Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,» (2Кор.8:8,13-14)

А кто против.
Вот и приносите десятую часть от 1 рубля, если только он у вас и есть. Или десятую часть от миллиона.
Вот и будет вам равномерность. Все по десятой части своего состояния.
Надеюсь выяснили кому давать?
Осталось лишь получить ва водительство и приступать. А если не будет то и не несите.

Благословений вам.

gjcktlybq
23/04/09 12:18

# 680497

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680452] Help admins  

Правильно Авраам был меньшим, а Мельхиседек большим. Кроме того он был ещё и первосвященником.
Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Не Мелхиседек был Первосвященником, а Иисус наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека (а не по чину Аарона). Мелхиседек был священником. Читайте внимательно.
Но разве вы Первосвященник?
Я священник, как и написал выше. Первосвященник – Иисус. Читайте внимательно.
Как кому - Первосвященику.
Так Он во мне. Читайте внимательно: «вы во Мне, и Я в вас.» (От Иоанна 14:20)

А вы считаете себя царём и священником?
Да. Так Бог соделал, и омыл Кровью Своею. Он Царь царей и Первосвященник, я в Нём, Он во мне.(цитата выше)

Поэтому у вас есть кому принести свои деньги в собрании - старшим, пастырям.
Нет, нет. Я не ожесточаю свое сердце, как в Ветхом Завете, когда общались с Богом через Моисея: « говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.» (Исход 20:19)
Я общаюсь с Богом напрямую, посредством Иисуса Христа, Который во мне, а не через старших, пастырей.
Поэтому у меня нет, кому принести десятину. Господь – Пастырь мой. Он во мне.

Надеюсь выяснили кому давать?
Вы опять ничего не поняли. Это не ново:
«но они не поняли, что такое Он говорил им.» (От Иоанна 10:6)

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
23/04/09 14:09

# 680526

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680452] Help admins  

это по-моему преребор даже для харизмата.
смотрите, сначала вы определились с:
Поэтому у вас есть кому принести свои деньги [по контексту разговор идёт о десятине] в собрании - старшим, пастырям.

а потом:
Осталось лишь получить водительство и приступать. А если не будет то и не несите.

и мой вопрос в том, чьё водительство получают вот таким образом?

Kovur
Свое собственное, близкое к христианству.
23/04/09 20:05

# 680591

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

По теме: не собирали думаю потому что не нужна она им, не деньги для их миссии главное.
Склонен считать что с приходом Христа закон изменился. Деньги на церковь жертвовать нужно, но это стало не дотошной обязаловкой а на добровольной основе.
Если где требуют с прихожан десятину - я считаю что это неправильно. Вроде как "налог" на веру. Неприятно как-то.

george7
христианин
23/04/09 21:48

# 680616

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680497] Help admins  

Мир вам.
Не Мелхиседек был Первосвященником, а Иисус наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека (а не по чину Аарона). Мелхиседек был священником. Читайте внимательно.

Читаю внимательно.
Первосвященником по чину Мелхиседека

Чин был такой у Мельхиседека - первосвященних. И по этому же чину Господь нарёк Иисуса Христа, и поставил Его выше всякого имени. Надеюсь вы не думаете что чин первосвященника был только у Иисуса.
Я священник, как и написал выше. Первосвященник – Иисус. Читайте внимательно.

Читаю внимательно и не вижу фактов подтверждающих что вы священник. Если вас Господь помазал Духом Святым - то это не говорит что они вас поставил священником. Он лишь дал вам возможность прямого общения с Ним.
Да и какой вы священник без храма. Или вы и храм и священник?
Так Он во мне. Читайте внимательно: «вы во Мне, и Я в вас.» (От Иоанна 14:20)

Да и ранее люди имели Духа Божия, однако десятины свои несли в храм.
А вы считаете себя царём и священником?
Да. Так Бог соделал, и омыл Кровью Своею. Он Царь царей и Первосвященник, я в Нём, Он во мне.(цитата выше)

А кроме вас самого, кто то ещё считает вас царём. Надеюсь у вас есть царство, придворные,слуги,и все остальные атрибуты царской власти. Надеюсь у вас есть и влась. И ваши царские указы кто то исполняет.
Или кроме желания что бы вас считали царём у вас больше ничего нет?
То то я смотрю, и чего это ни кто работать не хочет. Все только смотрят когда гастарбайтеры появятся на горизонте. Оказывается все цари. Им некогда - все царствуют и священнодействуют. :)
Поэтому у вас есть кому принести свои деньги в собрании - старшим, пастырям.

Нет, нет. Я не ожесточаю свое сердце, как в Ветхом Завете, когда общались с Богом через Моисея: « говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.» (Исход 20:19)
Я общаюсь с Богом напрямую, посредством Иисуса Христа, Который во мне, а не через старших, пастырей.
Поэтому у меня нет, кому принести десятину. Господь – Пастырь мой. Он во мне.

Да, да конечно, а принести десятую часть в кажестве благодарности Богу, за Его заботу, в собрание на нужды церкви для поддержания проповеди Евангелия - вам такая мысль в голову не приходила?
Ну просто некому и не зачем. Может пальцем показать? :)
Вы опять ничего не поняли. Это не ново:
«но они не поняли, что такое Он говорил им.» (От Иоанна 10:6)

Да каюсь не признал я вас Господь мой gjcktlybq.
Я же не знал что вы новое явление Христа народу. :)

Благословений вам.

george7
христианин
23/04/09 22:01

# 680621

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680526] Help admins  

Мир вам.
это по-моему преребор даже для харизмата.

Благословить пастора деньгами, или отдать их в руки священников в собрании - это перебор по вашему?
Ну Вам виднее.
Наверное во времена пятидесятници все деньги в церковь несли. А сейчас, во времена неопятидесятници - из церкви.
и мой вопрос в том, чьё водительство получают вот таким образом?

Каким таким образом?
Куда нести есть? Есть.
Кому нести есть? Есть.
Для чего нести то же есть? Есть.
И чего нести есть? Есть.
Надеюсь ответы на все вопросы вам известны.
Осталось услышать от Духа сколько и кому. Вот и всё. Как услышите так и сделаете.
С чем ещё нужно определяться?

Благословений вам.

Юра
христианин
23/04/09 23:37

# 680655

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Любителям десятины.
Ребяты, не уж-то тема не оставила вас в покое? Это тема не о десятине, а о маммоне. Как связывает души.
Как влечет, словно грех. Закройте тему. Давайте милостыню из всего, что у вас есть, что б было у вас все
чисто. А вам, фарисействующим, дающим и требующим десятину - горе. Откажитесь от притязаний. Не выдумывайте,
не оправдывайте влечение свое к деньгам. Стыдно и грустно. Смерти Иуды вам мало было? Погиб же из-за денег.
Продал Христа. А Бог не деньги у нас просит, а милость. Милостивые помилованы будут. Бог хочет миловать.
Сам даю с радостью и без понукания. И знаю, что это необходимо делать. Но при чем тут десятина ветхозаветная?
Хотя десятина в христанстве - тестовая тема. Кто претыкается на ней - так или иначе с ним что-то не в порядке.
Но давайте же милостыню из всего, что у вас есть, что бы ЧИСТО БЫЛО ВСЕ У ВАС. Этому же учил Христос.
Не обманывайтесь сами и других не обманывайте.



Yra
24/04/09 00:04

# 680662

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #680655] Help admins  

Брат если они откажутся от закона,то останутся без прибыли,где нет Духа,там закон,где Дух там свобода и Дух действует в сердцах верующих и побуждает их давать когда это надо и сколько надо!А там где Ему некогда не доверяли,то безусловно необходимо принудиловка.

ДмитрийДон
христианин
24/04/09 00:28
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680667

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680662] Help admins  

Приветствую Вас!
Брат если они откажутся от закона

Простите я пропустил,а о ком речь?
А там где Ему некогда не доверяли,то безусловно необходимо принудиловка.

Вы не могли бы пояснить слово некогда--это означает :когда то в прошлом,или Вы имели ввиду что то другое?
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 01:23

# 680673

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680621] Help admins  

Благословить пастора деньгами, или отдать их в руки священников в собрании - это перебор по вашему?

ну от чего же. благословлять кого-либо, в том числе и пастора - это не перебор. про священников в собрании это отдельный разговор. перебор относилось к тому, что вы писали выше.

Наверное во времена пятидесятници все деньги в церковь несли. А сейчас, во времена неопятидесятници - из церкви.

во времена пятидесятницы несли то, что говорил или велел Дух. и если Дух велел всё - несли всё. во времена неопятидесятници тоже самое, не изменилось ничуть. просто видимо не у всех.

Надеюсь ответы на все вопросы вам известны. Осталось услышать от Духа сколько и кому. Вот и всё. Как услышите так и сделаете. С чем ещё нужно определяться?

на все вопросы - нет. услышать от Духа - это да и аминь. а с чем определяться. определяться, при чём тут десятина, если вы предлагаете всегда слушать Духа?

Благословений вам.

спасибо.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 01:47

# 680677

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680616] Help admins  

Читаю внимательно и не вижу фактов подтверждающих что вы священник. Если вас Господь помазал Духом Святым - то это не говорит что они вас поставил священником. Он лишь дал вам возможность прямого общения с Ним. Да и какой вы священник без храма. Или вы и храм и священник?

А кроме вас самого, кто то ещё считает вас царём. Надеюсь у вас есть царство, придворные,слуги,и все остальные атрибуты царской власти. Надеюсь у вас есть и влась. И ваши царские указы кто то исполняет.
Или кроме желания что бы вас считали царём у вас больше ничего нет?

есть Слово Божие. Оно говорит про царей и священников:

Откр.5:8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.


обратите внимание на "будем царствовать" и уже "соделал". и для вас выделил курсивом основание христианам быть священниками и царями. хотя, конечно, о священниках и царях у вас ведь своё представление.
и про храм:

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 01:53

# 680679

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #680655] Help admins  

Любителям десятины. Ребяты, не уж-то тема не оставила вас в покое? Это тема не о десятине, а о маммоне. Как связывает души. Как влечет, словно грех. Закройте тему. Давайте милостыню из всего, что у вас есть, что б было у вас все чисто. А вам, фарисействующим, дающим и требующим десятину - горе. Откажитесь от притязаний. Не выдумывайте, не оправдывайте влечение свое к деньгам. Стыдно и грустно. Смерти Иуды вам мало было? Погиб же из-за денег. Продал Христа. А Бог не деньги у нас просит, а милость. Милостивые помилованы будут. Бог хочет миловать. Сам даю с радостью и без понукания. И знаю, что это необходимо делать. Но при чем тут десятина ветхозаветная? Хотя десятина в христанстве - тестовая тема. Кто претыкается на ней - так или иначе с ним что-то не в порядке. Но давайте же милостыню из всего, что у вас есть, что бы ЧИСТО БЫЛО ВСЕ У ВАС. Этому же учил Христос. Не обманывайтесь сами и других не обманывайте.

да при чём тут мамона. бала б мамона, не было бы таких проблем и споров.

z_vadim
24/04/09 02:20

# 680682

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #680039] Help admins  

в чем же ваш Бог велик, в том, что вы нищие и бедные?


Уже величие Божье деньгами меряют .... просто нет слов

3 И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;
4 и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь [в] [путь].
(Лук.9:3,4)

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
(Деян.3:6-9)

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
(Иак.5:1-3)

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9)

17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:17)

george7
христианин
24/04/09 06:52

# 680699

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680677] Help admins  

Мир вам.
Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

обратите внимание на "будем царствовать" и уже "соделал". и для вас выделил курсивом основание христианам быть священниками и царями. хотя, конечно, о священниках и царях у вас ведь своё представление.

Возможно вы сможете поделиться своим понятием царя и священника?
Так как в Библии ни где не написано про особенности нашего царства.
2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Что то совсем всё запуталось.
Так вы храм в который приходит Бог или вы священник. Или вы царь?
Или как "нескафе" - 3 в 1.
Своё толкование Откр.5:10 я вам уже написал.
Так что давайте по очереди:
Если вы царь, то где ваше царство и над кем вы царь?
Если вы священник то где ваш храм и где ваша паства?

Благословений вам.

Юра
христианин
24/04/09 12:00

# 680746

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680662] Help admins  

Понятно так же, что под десятиной в христанстве прячется дух мира сего. Примечательно, что современные
иудеи-раввины удивлены десятиной в христанстве. Они в недоумении. Но некоторые лидеры христианства этого
не понимают. И упорно метут метель-пургу, доходя до смешного, что, кажется, смеются уже не только куры,
но у некоторых даже и тапочки. :))))
С любовью к вам в Иисусе Христе.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 13:20

# 680759

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680699] Help admins  

Возможно вы сможете поделиться своим понятием царя и священника?

придерживаюсь понятия, принятого в Писании. вот это - царь, а вот это - священник
Что то совсем всё запуталось.

Могли бы и не писать, и так очень заметно.
Если вы царь, то где ваше царство и над кем вы царь?

а Иисус говорит, что царь самый настоящий, с самым настоящим престолом:

Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Если вы священник то где ваш храм и где ваша паства?

Во первых священник или жрец служит не в своём храме, а в храме Господа. Ну или идола или культа, решать самому. И у жреца нет паствы, он служит Господу. А вы постоянно путаете священника с кем-то, только вот ни как не могу вспомнить с кем. :-)

ДмитрийДон
христианин
24/04/09 17:40
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680821

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680759] Help admins  

Приветсвую Вас!
Спасибо большое за ссылки,но не могли бы Вы сказать ваше собственное мнение,о каких царях и в чем роль Новозаветного сященника?
Заранее благодарен,брат Дмитрй!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 18:01

# 680825

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680821] Help admins  

Приветсвую Вас! Спасибо большое за ссылки,но не могли бы Вы сказать ваше собственное мнение,о каких царях и в чем роль Новозаветного сященника? Заранее благодарен,брат Дмитрй!

добрый день. в своём посте я ссылался не на своё понимание данного вопроса, а на то, что под данными терминами понимал апостол Иоанн, когда записывал следующее:

Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

и я нигде в Новом Завете не встречал, что роль священника как-либо изменяется со сменой завета. может встречали вы, тогда укажите.

M00N
24/04/09 18:16

# 680829

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

что же делать с десятиной
?

Я думаю, что верный в малом и в великом верен будет.

Начать нужно с малого (десятины, например), а потом будет видно...

Yra
24/04/09 18:24

# 680831

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680667] Help admins  

Привет брат
Простите я пропустил,а о ком речь?

Речь идет о законе,который требовал десятину,многие держаться закона и оттуда приносят в евангелие десятины,субботы т.д.
Вы не могли бы пояснить слово некогда--это означает :когда то в прошлом,или Вы имели ввиду что то другое? Благословений Вам!
Братья которые попали под влияние смешения закона с благодатью,не научены двигаться Духом,для них внешняя заповедь"отдай и не греши" намного больше дает уверенности.А где учат полагаться на Духа,там Он управляет сердцами верующих.В собрании где управляет Дух,люди чувствуют где говорит плоть"вымогая деньги,а где Дух побуждает,нет среди нас кто бы отказал Господу,Он располагает сердца.Но где действует закон,нет и альтернатив.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 18:59

# 680839

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: M00N, #680829] Help admins  

? Я думаю, что верный в малом и в великом верен будет. Начать нужно с малого (десятины, например), а потом будет видно...

так и получается. главное не остановиться на этом "малом" и честно признаться самому себе, что это есть лишь "малое" и начать двигаться к "великому". но как видно в "малом" можно застрять надолго.

glerman
Christian
24/04/09 19:15

# 680841

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680825] Help admins  

и я нигде в Новом Завете не встречал, что роль священника как-либо изменяется со сменой завета. может встречали вы, тогда укажите.


Евреям 5:1
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ.
Так как сейчас уже не нужно приносить жертвы за грехи, то получается, что роль священника изменилась.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 19:45

# 680855

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680841] Help admins  

Евреям 5:1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ. Так как сейчас уже не нужно приносить жертвы за грехи, то получается, что роль священника изменилась.

не совсем корректно, т.к. тут говориться о первосвященничестве, но касательно жертвы за грех изменения действительно кардинальные - выполнено раз и навеки. а как на счёт остального? поясню, я имею в виду отношения или служение в контексте "священник - Господь", а не "священник - народ". это критично, для случая, если народ и священник одно лицо.

Исправлено пользователем WinnieThePooh 24/04/09 19:51.


glerman
Christian
24/04/09 20:04

# 680856

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680855] Help admins  

Первосвященник - это по любому священник, а не, к примеру, музыкант или художник. А деление на священников и паству я не признаю.
Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 20:25

# 680859

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680856] Help admins  

Первосвященник - это по любому священник, а не, к примеру, музыкант или художник. А деление на священников и паству я не признаю. Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

с этим согласен. а по сути остальной части поста?

george7
христианин
24/04/09 20:43

# 680863

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680759] Help admins  

Мир вам.
придерживаюсь понятия, принятого в Писании. вот это - царь, а вот это - священник

То есть ни каких понятий.Я спросил где ваше царство и над кем вы царь, но вы почему то не ответили.
Как я понимаю отвечать нечего.
Да и на вопрос:
Если вы священник то где ваш храм и где ваша паства?

Вы даёте очередной смешной ответ:
Во первых священник или жрец служит не в своём храме, а в храме Господа. Ну или идола или культа, решать самому. И у жреца нет паствы, он служит Господу. А вы постоянно путаете священника с кем-то, только вот ни как не могу вспомнить с кем. :-)

То есть и понятий в чём ваше священство тоже нет. Есть каша из терминов и отрывков из писания.
Ладно вопрос исчерпан. Ответов всё равно не будет.

Благословлений вам.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 20:47

# 680865

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680863] Help admins  

Благословлений вам.

спасибо и вам благословений

george7
христианин
24/04/09 20:49

# 680866

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #680746] Help admins  

Мир вам.
Понятно так же, что под десятиной в христанстве прячется дух мира сего. Примечательно, что современные
иудеи-раввины удивлены десятиной в христанстве. Они в недоумении. Но некоторые лидеры христианства этого
не понимают. И упорно метут метель-пургу, доходя до смешного, что, кажется, смеются уже не только куры,
но у некоторых даже и тапочки. :))))
С любовью к вам в Иисусе Христе.

Брат да расслабтесь.
Равины не понимали Ветхого завета, так же и не понимают Нового.
Так что не нужно на них равняться.
Давайте одевайте шапку что бы ухи не замёрзли от пурги - метели да к нам в курятник, в своих смешных тапочках.
Вместе и посмеёмся.

Благословений вам.

george7
христианин
24/04/09 21:22

# 680873

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #680856] Help admins  

Мир вам.
Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

Брат избрание не предопределение.
Втор.7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Узнаёте? А чем кончилось всё? Правда ещё не кончилось, но всё же.
А деление на священников и паству я не признаю.

Эх жаль что это сказал не Коупленд, а то бы досталось ему сейчас от вас на орехи.
Признаёте вы или нет, но писание свидетельствует нам и о тех и о других.

Деян.20:28 Итак
внимайте себе и всему стаду,
в котором Дух Святый
поставил вас блюстителями,
пасти Церковь Господа и
Бога, которую Он приобрел
Себе Кровию Своею.


Ничего что к стаду причислили нас? Из царей да в стадо. :)

1Пет.5:1 Пастырей ваших
умоляю я, сопастырь и
свидетель страданий
Христовых и соучастник в
славе, которая должна
открыться:


Смотрите оказывается и пастыря здесь есть. Да и Петр поричисляет себя к их числу.

1Пет.5:4
и когда явится
Пастыреначальник, вы
получите неувядающий
венец славы.


И что интересно пастыря будут до пришествия Иисуса Христа.

1Пет.5:5 Также и
младшие, повинуйтесь
пастырям; все же,
подчиняясь друг другу,
облекитесь
смиренномудрием, потому
что Бог гордым противится,
а смиренным дает благодать.


Мало того Петр ещё и призывает повиноваться пастырям. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся и не исполняющих Его волю.
А воля Его была озвучена в следующих стихах:

Еф.4:11 И Он поставил
одних Апостолами, других
пророками, иных
Евангелистами, иных
пастырями и учителями,


Так что пастыря это изобретение не харизматов и всяких там разных. Это ВОЛЯ БОГА.
Хотите принимайте, хотите отвергайте. Это ваше сокровенное право.

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
24/04/09 22:51
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680892

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680825] Help admins  

Приветствую Вас!
и я нигде в Новом Завете не встречал, что роль священника как-либо изменяется со сменой завета.

Спасибо,я просто спросил как Вы понимаете роль священника!Я ведь не говорил изменении роли.
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
24/04/09 23:05
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680899

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680831] Help admins  

Приветствую Вас!
вы простите меня,но я не понял ответ
Мой вопрос:(я подчеркнул суть)
Вы не могли бы пояснить слово некогда--это означает :когда то в прошлом,или Вы имели ввиду что то другое? Благословений Вам!

Вот Ваш ответ:
братья которые попали под влияние смешения закона с благодатью,не научены двигаться Духом,для них внешняя заповедь"отдай и не греши" намного больше дает уверенности.А где учат полагаться на Духа,там Он управляет сердцами верующих.В собрании где управляет Дух,люди чувствуют где говорит плоть"вымогая деньги,а где Дух побуждает,нет среди нас кто бы отказал Господу,Он располагает сердца.Но где действует закон,нет и альтернатив.

Будте добры покажите мне суть ответа(что означает слово"некогда"),а не тех кто научен или не научен двигаться Духом.
Благословений Вам!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 23:20

# 680905

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680873] Help admins  

Мало того Петр ещё и призывает повиноваться пастырям. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся и не исполняющих Его волю. А воля Его была озвучена в следующих стихах:

данная последовательность предложений ну очень даже популярна и если совсем почестному, называется - манипуляция Словом Божьим. мерзость.
Признаёте вы или нет, но писание свидетельствует нам (деление на священников и паству)и о тех и о других.

впрочем как и это

Исправлено пользователем WinnieThePooh 24/04/09 23:30.


WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
24/04/09 23:23

# 680907

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680892] Help admins  

Спасибо,я просто спросил как Вы понимаете роль священника!Я ведь не говорил изменении роли. Благословений Вам!

не вопрос. обращайтесь ещё. :-)

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 00:03
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680926

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680905] Help admins  

данная последовательность предложений ну очень даже популярна и если совсем почестному, называется - манипуляция Словом Божьим. мерзость.

Простите ,а нельзя ли по подробнее--в чем именно манипуляция?
Блапгословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 00:08
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680927

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680907] Help admins  

не вопрос. обращайтесь ещё. :-)

Спасибо,я подумаю.
Благословений Вам!

Yra
25/04/09 00:20

# 680933

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680667] Help admins  

Вы не могли бы пояснить слово некогда--это означает :когда то в прошлом,или Вы имели ввиду что то другое? Благословений Вам!


Поясняю еще раз:"(если в церкви не учили как доверяться Духу и( никогда)не доверяются Ему,то в водится пренудиловка т. е.десятина.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
25/04/09 00:28

# 680938

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680926] Help admins  

Простите ,а нельзя ли по подробнее--в чем именно манипуляция? Блапгословений Вам!

Лично для вас можно, я же обещал. :-)
приведённая последовательность предложений из в 1 Петра 5:5 подводит слушающего к выводу, что Слово Божие говорит:
"Мало того Петр ещё и призывает повиноваться пастырям. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся"

но это не есть истина. Слово Божие говорит, (1Петра5:1) как пастырям пасти стадо. затем (1Петра5:5) использует "подобно" или "так же", т.е. так же как пастыря пасут стадо (по Слову), младшие им подчиняются(по Слову). а затем идёт главное:

Все же друг другу смиренномыслие облекитесь, потому что,Бог надменным противится, смиренным же даёт благодать.[из подстрочника]
Писание говорит:
"Мало того Петр ещё и призывает повиноваться друг другу. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся."

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
25/04/09 00:42

# 680942

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680933] Help admins  

Поясняю еще раз:"(если в церкви не учили как доверяться Духу и( никогда)не доверяются Ему,то в водится пренудиловка т. е.десятина.

100%.
и кроме доверия, с самых первых страниц Библии к божьему народу было одно главное требование: слушая слушать Божий голос. Исх.15:26 Исх.23:22 Лев.26:21 Втор.13:18 Иез.3:7

Иер.7:22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
Иер.7:23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 00:51
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680946

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680933] Help admins  

Брат может у меня со зрением плохо конечно,но я до сиих пор не встретил в Ваших постах ответ на простой вопрос--что означает слово "некогда"?
Ваш пост №680662 гласит следуещее:
Брат если они откажутся от закона,то останутся без прибыли,где нет Духа,там закон,где Дух там свобода и Дух действует в сердцах верующих и побуждает их давать когда это надо и сколько надо!А там где Ему некогда не доверяли,то безусловно необходимо принудиловка.

Мой вопрос:
Вы не могли бы пояснить слово некогда--это означает :когда то в прошлом,или Вы имели ввиду что то другое? Благословений Вам!

Ваш ответ №1:
Братья которые попали под влияние смешения закона с благодатью,не научены двигаться Духом,для них внешняя заповедь"отдай и не греши" намного больше дает уверенности.А где учат полагаться на Духа,там Он управляет сердцами верующих.В собрании где управляет Дух,люди чувствуют где говорит плоть"вымогая деньги,а где Дух побуждает,нет среди нас кто бы отказал Господу,Он располагает сердца.Но где действует закон,нет и альтернатив.

Ваш ответ №2:
Поясняю еще раз:"(если в церкви не учили как доверяться Духу и( никогда)не доверяются Ему,то в водится пренудиловка т. е.десятина.

Обьясните мне пожалуйста при чем тут доверие Духу и десятина?
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 01:03
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680949

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680938] Help admins  

затем (1Петра5:5) использует "подобно" или "так же", т.е. так же как пастыря пасут стадо (по Слову), младшие им подчиняются(по Слову).

Вы думаете что Павел говорит:как пасут так и подчиняйтесь?И если Вам не нравиться то не подчиняйтесь?Вы это имели ввиду?
6:5 Молодежь, подчиняйтесь старейшинам. Не будьте заносчивы друг перед другом, потому что "Бог - противник гордых, а смиренным Он дает милость". Это современный перевод.
Писание говорит: "Мало того Петр ещё и призывает повиноваться друг другу. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся."
Где Вы это нашли?
Благословений Вам!
До завтра!

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 01:07
christianlife-demetry.blogspot.com

# 680950

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680942] Help admins  

и кроме доверия, с самых первых страниц Библии к божьему народу было одно главное требование: слушая слушать Божий голос.

А может послушания?
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16-17)
Благословений Вам!

Yra
25/04/09 01:45

# 680957

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680946] Help admins  

Благословений теперь тебе, дорогой мой братик,тебе чего со мной поговорить хочется?Слово "некогда"мною зделана ошибка,я же в скобочки обозначил(никогда).Тем более, я же писал не тебе,поэтому тебе возможно стало, что то не понятно в том контексте того диалога.
Обьясните мне пожалуйста при чем тут доверие Духу и десятина?


Доверятся Духу-это значит полагаться на Него в служениях,если какие нибудь возникли проблемы в церкви и надо обьявить эту нужду,то если это угодно Духу,Он расположит сердца и люди будут жертвовать.Люди которых располагает Господь,сами по побуждению ложут в место предназначенное для сборов, деньги.Где действует закон в церквах,там или собирают десятины или бегают с самого начала служения с мешками собирая деньги.Все это принудиловка,обработка психики опелируя искустно местами из писания.

gjcktlybq
25/04/09 01:58

# 680962

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680616] Help admins  

Чин был такой у Мельхиседека - первосвященних.
Ошибаетесь, как обычно. Чин у Мелхиседека – священник. Вот пять ключевых мест:
1. Евр.5:6 «как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека
2. Евр.7:17 «Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека
3. Евр.7:21 «ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем
сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека
4. Быт.14:18 «и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего,»
5. Пс.109:4 «Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека
Иисус «наречен от Бога Первосвященником» (К Евреям 5:10), потому что Он первый священник Нового Завета. «Я есмь … Первый …» (Откровение 1:10)
Читаю внимательно и не вижу фактов подтверждающих что вы священник.
Ошибаетесь. Видеть не можете, я далеко от вас. А прочитать можете обо мне:
«совершать священнодействие благовествования Божия,» (К Римлянам 15:16)
«Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.» (Отк.1:5-6)
«Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.» (1-е Петра 2:9,10)
Да и какой вы священник без храма.
Ошибаетесь. Я в храме. «Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.» (От Иоанна 2:19-21)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1-е Коринфянам 6:19)
То то я смотрю, и чего это ни кто работать не хочет.
Ошибаетесь. Как раз работаю своими руками, поэтому и в Интернете бываю временами.
А кроме вас самого, кто то ещё считает вас царём. Надеюсь у вас есть царство, придворные,слуги,и все остальные атрибуты царской власти
Ещё Бог: «возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками» (Откр.1:5,6)
Только царство моё: «не от мира сего» (От Иоанна 18:36)
Ангелы охраняют и служат мне, как и Иисусу: «и се, Ангелы приступили и служили Ему.» (От Матфея 4:11), «ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:» (Псалтирь 90:11) «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» (К Евреям 1:14)
а принести десятую часть в кажестве благодарности Богу, за Его заботу, в собрание на нужды церкви для поддержания проповеди Евангелия - вам такая мысль в голову не приходила?
Тут уже издеваетесь. Давал конечно, как написано: «давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.» (От Луки 6:38). И не десятину с мяты, руты, тмина, всяких овощей, а давал серьёзные деньги, а десятина деньгами не приносилась, если вы знаете Ветхий Завет.
Да и ранее люди имели Духа Божия, однако десятины свои несли в храм.
А различие знаете: «При наступлении дня Пятидесятницы…»? (Деяния 2:1)
О чём говорил Иисус: «И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.» (Деяния 1:4,5)
И ранее пророчествовал Иоанн Креститель: «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» (Матф.3:11, Лук.3:16)
Да каюсь не признал я вас Господь мой gjcktlybq.
Я же не знал что вы новое явление Христа народу. :)
Не богохульствуй.
Иисус любит тебя.
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Итак будь ревностен и покайся
.» (Откр.3:19)

Юра
христианин
25/04/09 02:45

# 680966

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680962] Help admins  

Дорогой брат. Товарищ Джордж07 либо:
а)притворяется, буд-то не знает, что такое ересь фарисейкая;
б)либо имеет машину времени и является настоящим фарисеем;
г)либо товарищ не понимает, потому что не желает понимать.
В любом случае из этих трёх рвать сердце ради него уже не стоит. Еретиков после второго или третьего увещевания
отвергают. Поступи правильно. Джордж07 увещевается скоро вечность как будет. Увещевать его равносильно грешить
против Слова.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
25/04/09 11:19

# 680988

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680949] Help admins  

Вы думаете что Павел говорит:как пасут так и подчиняйтесь?И если Вам не нравиться то не подчиняйтесь?Вы это имели ввиду?

Нет, так я не думаю. "как и" в данном случае одинаково правильно, по Писанию. Просто нужно указывать оба напоминания Павла, а не одно и постоянно.
Где Вы это нашли? Писание говорит: "Мало того Петр ещё и призывает повиноваться друг другу. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся."

я извиняюсь за некорректное высказывание. не Писание говорит, а фраза джоржджа7 в соответствии с Писанием должна выглядеть именно так, но это если не манипулировать.
А может послушания?

конечно послушания. и заметьте, в своём посте я привёл дословный перевод с древнееврейского из Ветхого Завета - "слушая слушать". включает и слушание ухом и послушание сердцем.

alexnsk
25/04/09 18:41

# 681038

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину?
Знаю. Потому, что Он не из колена левитов.:-)

glerman
Christian
25/04/09 18:58

# 681041

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: alexnsk, #681038] Help admins  

А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину?

Знаю. Потому, что Он не из колена левитов.:-)


Да это практически все знают, кроме тех, кто в наше время, не являясь левитами, собирают десятину. Сам Христос не собирал, а им все "по барабану".

george7
христианин
25/04/09 20:16

# 681048

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680905] Help admins  

Мир вам.
Мало того Петр ещё и призывает повиноваться пастырям. И говорит о том что Бог отвергнет не подчиняющихся и не исполняющих Его волю. А воля Его была озвучена в следующих стихах:

данная последовательность предложений ну очень даже популярна и если совсем почестному, называется - манипуляция Словом Божьим. мерзость.

Давайте ещё раз вернёмся к стихам:

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5)
Есть совершенно чёткое указание: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям..."
И это Воля Бога.
А гордым Бог противиться. Давайте посмотрим на примере стихов 1Тим.3:6 что будет с гордецами:

. 1Тим.3:6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.

Гордые попадут под осуждение.
Потому что гордость не от Отца нашего.

1Иоан.2:16 Ибо все, что в
мире: похоть плоти, похоть
очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира


Гордость оскверняет человека:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:20-23)


Гордый - осквернёный. Осквернёный значит грешник. А грешников Бог не слушает.

Иоан.9:31 Но мы знаем,
что грешников Бог не
слушает
; но кто чтит Бога и
творит волю Его, того
слушает.



Гордый не имеет страха Божия:

Прит.8:13 Страх
Господень - ненавидеть зло;
гордость и высокомерие и
злой путь и коварные уста я
ненавижу.

Самым первым гордецом был сатана. Его историю мы все хорошо знаем. Так что выше предположение о манипуляции безосновательны.
Надеюсь вы не будете утверждать что Бог любит гордых, не исполняющих Его Волю?

Признаёте вы или нет, но писание свидетельствует нам (деление на священников и паству)и о тех и о других.

Возможно стихи из Евангелии для вас и являются мерзостью, но для меня нет.
Не забудте я привёл их вам без изменений.
Выводы же вы сделали сами.

Благословеий вам.

george7
христианин
25/04/09 20:24

# 681050

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #680966] Help admins  

Удалено george7 2009-04-26 07:03:03


george7
христианин
25/04/09 20:44

# 681052

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #680966] Help admins  

Удалено george7 2009-04-26 07:06:01


george7
христианин
25/04/09 20:47

# 681053

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #680950] Help admins  

Мир вам.
Посвещаю любимому брату Юра.
Дорогой брат. Товарищ Джордж07 либо:
а)притворяется, буд-то не знает, что такое ересь фарисейкая;
б)либо имеет машину времени и является настоящим фарисеем;
г)либо товарищ не понимает, потому что не желает понимать.
В любом случае из этих трёх рвать сердце ради него уже не стоит. Еретиков после второго или третьего увещевания
отвергают. Поступи правильно. Джордж07 увещевается скоро вечность как будет. Увещевать его равносильно грешить
против Слова.

Зря вы брат сколачиваете опозицию. В помощники надо брать не людей, а Бога.
Тогда у вас и речи будут с силою.
И будет возможность убеждать аппонентов. Ярлыки же развешивать - всё равно что признаться в своём бессилии.
Если вы считаете моё пожелание потдерживать служение в церкви десятью процентами от вашего дохода ересью, ну наверное - вам виднее.

Иер.17:5 Так говорит
Господь: проклят человек,
который надеется на
человека и плоть делает
своею опорою, и которого
сердце удаляется от Господа.

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
25/04/09 20:47
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681054

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Yra, #680957] Help admins  

Приветствую вас!
Благословений теперь тебе, дорогой мой братик,тебе чего со мной поговорить хочется?

Спасибо за благословение,брат.Хотел.
Слово "некогда"мною зделана ошибка,я же в скобочки обозначил(никогда).

Спасибо,наконец я дождался ответа вразумительного!Благодарю!
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)
Тем более, я же писал не тебе,поэтому тебе возможно стало, что то не понятно в том контексте того диалога.

Диалог я прочел очень внимательно,просто я не понял Ваше высказывание именно в контексте диалога.
Доверятся Духу-это значит полагаться на Него в служениях,если какие нибудь возникли проблемы в церкви и надо обьявить эту нужду,то если это угодно Духу,Он расположит сердца и люди будут жертвовать.Люди которых располагает Господь,сами по побуждению ложут в место предназначенное для сборов, деньги.Где действует закон в церквах,там или собирают десятины или бегают с самого начала служения с мешками собирая деньги.Все это принудиловка,обработка психики опелируя искустно местами из писания.

Спасибо конечно за пояснение,но меня интересовало пояснение слова"некогда".
Благословений Вам!
--------------------------------------------------------
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
25/04/09 21:36

# 681060

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681048] Help admins  

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:5) Есть совершенно чёткое указание: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям..." И это Воля Бога.

скажи-ка, друг, противится ли Бог пастырям, которые пасут божье стадо, потому что они должны, но при этом очень устали, без искреннего желания в сердце, корыстно и не перетруждая себя. и самое главное - господствуя над паствой? (т.е. всегда чуть выше стада. как и положено, священникам. или отцам над детьми)

Возможно стихи из Евангелии для вас и являются мерзостью, но для меня нет.
Не забудте я привёл их вам без изменений.
Выводы же вы сделали сами.

Стихи не мерзость. Стихи – это стихи. А Слово Божие – это Слово Божие. Мерзость, это то, как вы Это Слово используете. Дело в том, что в нашей с вами деноминации не внимательно читают Ис.55:11. Слово Божие посылается на землю, для того, чтобы исполнить то, что угодно Ему, а не вам, мне или кому-то ещё. Даже дьявол пытался Слово использовать, как удобно ему Матф.4:6.
А мерзостью я назвал манипулирование (использование Писания, с целью доказательства правоты своей точки зрения). А Слово Божие всегда стоит выше любых денаминационных доктрин и учений, какими красивыми или полезными они бы не казались.

glerman
Christian
25/04/09 21:36

# 681061

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681054] Help admins  

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


Вот вы докопались до слова, ну бывает,человек ошибку в слове допустил, не ту букву написал.
В этом сообщении вы 4 раза написали слово "да", и 4 раза слово "нет". А все остальное от лукавого. Покайтесь.

ДмитрийДон
христианин
26/04/09 01:07
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681100

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681061] Help admins  

Вы случаем не Матфею этот пост адресовали?
В этом сообщении вы 4 раза написали слово "да", и 4 раза слово "нет". А все остальное от лукавого. Покайтесь.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)

ДмитрийДон
христианин
26/04/09 01:21
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681105

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #680988] Help admins  

Просто нужно указывать оба напоминания Павла, а не одно и постоянно.

А еще лучше всё Писание в полноте.
Благословений Вам!

glerman
Christian
26/04/09 02:44

# 681116

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681100] Help admins  

Вы случаем не Матфею этот пост адресовали?
В этом сообщении вы 4 раза написали слово "да", и 4 раза слово "нет". А все остальное от лукавого. Покайтесь.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


Сами хоть знаете о чем речь в этом стихе? А пару стихов повыше времени не было прочитать? Так вот, я не клялся ни небом, ни землей, ни всем остальным и даже присягу в армии не принимал. А если вы буквально понимаете этот стих, то все ваши слова "Вы случаем не Матфею этот пост адресовали?" от лукавого, потому что любое из этих слов не является словами "да" или "нет".
И вы можете еще 25 раз написать этот стих, и 125 раз написать про праздное слово, поиграйтесь, если больше нечем занятся.

ДмитрийДон
христианин
26/04/09 12:28
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681143

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681116] Help admins  

Приветствую Вас!
И вы можете еще 25 раз написать этот стих, и 125 раз написать про праздное слово, поиграйтесь, если больше нечем занятся.

Расслабтесь не нужно нервничать!
Я просто писал это брату,потому что он ни как немог конкретно ответить на конкретный вопрос,я думаю он понимал о чем я пишу.А Вы просто решили по плоти помочь брату,но плоть она и есть плоть,и вот теперь нервничаете!
Все хрошо будет,успокойтесь!Господь любит и Вас и нас!И процветающих и не очень!
Благословений Вам!

george7
христианин
26/04/09 19:02

# 681185

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #680962] Help admins  

Мир вам.
Ошибаетесь, как обычно. Чин у Мелхиседека – священник. Вот пять ключевых мест:

Рассмотрите 2 стиха:

Быт.14:18 «и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего
Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.


Возможно что то откроется.

Ошибаетесь. Видеть не можете, я далеко от вас. А прочитать можете обо мне:
Ошибаетесь. Я в храме.


Не убедили. Обычный работяга. О чём и свидетельствуют слова ваши: "Ошибаетесь. Как раз работаю своими руками, поэтому и в Интернете бываю временами". Какой вы священник?

Только царство моё: «не от мира сего» (От Иоанна 18:36)
Ангелы охраняют и служат мне, как и Иисусу: «и се, Ангелы приступили и служили Ему.» (От Матфея 4:11), «ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:» (Псалтирь 90:11) «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» (К Евреям 1:14)


Не тяните на себя чужое одеяло. Я уже спросил вас: вы новое проявление Христа в теле человеческом?
Кто вам дал царство не от мира сего?
Вы можете заставить хоть одного ангела что то сделать для вас?
Меня ещё в чём то обвиняете.
Да и ранее люди имели Духа Божия, однако десятины свои несли в храм.
А различие знаете: «При наступлении дня Пятидесятницы…»? (Деяния 2:1)
О чём говорил Иисус: «И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.» (Деяния 1:4,5)
И ранее пророчествовал Иоанн Креститель: «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» (Матф.3:11, Лук.3:16)


Брат это вы про что? Вы хотите сказать, что Дух сходивший на людей в ветхозаветные времена, отличается от Духа сошедшего в Пятидесятницу?

Не богохульствуй.
Иисус любит тебя.
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Итак будь ревностен и покайся.» (Откр.3:19)

Значит если я обличаю вас в ереси значит я богохульствую? Ловкий ход. Как и всё ваше послание.
Просто набор высокопарных фраз.

Благословений вам.

george7
христианин
26/04/09 19:11

# 681186

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681060] Help admins  

Мир вам.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:5) Есть совершенно чёткое указание: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям..." И это Воля Бога.

скажи-ка, друг, противится ли Бог пастырям, которые пасут божье стадо, потому что они должны, но при этом очень устали, без искреннего желания в сердце, корыстно и не перетруждая себя. и самое главное - господствуя над паствой? (т.е. всегда чуть выше стада. как и положено, священникам. или отцам над детьми)

Брат не уходите от темы. Может вы спросите ещё, для убедительности в вашей правоте, противится ли Бог пасторам - гомикам7
Мы же обсуждаем не пастырей, а вопрос подчинения в церкви.
Или вы утверждаете что пастора это никчёмные люди?
Не понятны ваши увиливания.
Стихи не мерзость. Стихи – это стихи. А Слово Божие – это Слово Божие. Мерзость, это то, как вы Это Слово используете. Дело в том, что в нашей с вами деноминации не внимательно читают

А мерзостью я назвал манипулирование (использование Писания, с целью доказательства правоты своей точки зрения). А Слово Божие всегда стоит выше любых денаминационных доктрин и учений, какими красивыми или полезными они бы не казались.

Если можно брат пожалуйста факты.
Если я переделал стихи или пытаюсь как то привратно их истолковать - укажите.

Благсловений вакм.

ДмитрийДон
христианин
26/04/09 23:06
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681222

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681053] Help admins  

Приветствую Вас!
Дорогой брат. Товарищ Джордж07 либо: а)притворяется, буд-то не знает, что такое ересь фарисейкая; б)либо имеет машину времени и является настоящим фарисеем; г)либо товарищ не понимает, потому что не желает понимать. В любом случае из этих трёх рвать сердце ради него уже не стоит. Еретиков после второго или третьего увещевания отвергают. Поступи правильно. Джордж07 увещевается скоро вечность как будет. Увещевать его равносильно грешить против Слова.
Зря вы брат сколачиваете опозицию. В помощники надо брать не людей, а Бога. Тогда у вас и речи будут с силою. И будет возможность убеждать аппонентов. Ярлыки же развешивать - всё равно что признаться в своём бессилии. Если вы считаете моё пожелание потдерживать служение в церкви десятью процентами от вашего дохода ересью, ну наверное - вам виднее. Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. Благословений вам.

Брат Вы наверное перепутали это не я писал!
Благословений Вам!

Юра
христианин
26/04/09 23:58

# 681231

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681222] Help admins  

Конечно перепутал. Это мне он пытался ответить. Но Бог меня миловал. Извините george7.
Устал он.

george7
христианин
27/04/09 05:51

# 681249

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Мир вам.
Брат Вы наверное перепутали это не я писал!

Да что то там сервак подвисал, вот и пришлось пытаться отправить куда попало.
Вы же поняли что это не вам. Надеюсь не обидел своим посланием? :)
Конечно перепутал. Это мне он пытался ответить. Но Бог меня миловал. Извините george7.
Устал он.

Если бы. Рано празднуете. :)
Пути Господни неисповедимы. Каждое слово его живо и действенно. И в какую сторону его не направь он само найдёт адресата.
Вот и вы прочитали его, нашло оно вас - как вы не прятались. Но опять не поняли.
Поэтому говорю вам покайтесь и несите мне свою десятину. :) ( адрес сбербанка вышлю отдельно)
И всех противников десятины с собой ведите. :)
Извините george7.
Устал он.

В том и проблема ваша, что поклоняетесь не тому богу. Видите ваш бог устал. И пишите вы про него с маленькой буквы.
Советую сменить церковь на "процветальщескую" ( так всеми почему то не любимую), а за одно и веру. И поклоняться Истинному Богу. Который учит не жадности и расчётливости, а щедрости. :)

Благословений вам.

gjcktlybq
27/04/09 13:04

# 681299

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681231] Help admins  

Дорогой брат. Товарищ Джордж07 либо:
а)притворяется, буд-то не знает, что такое ересь фарисейкая;
б)либо имеет машину времени и является настоящим фарисеем;
г)либо товарищ не понимает, потому что не желает понимать.
В любом случае из этих трёх рвать сердце ради него уже не стоит. Еретиков после второго или третьего увещевания отвергают. Поступи правильно. Джордж07 увещевается скоро вечность как будет. Увещевать его равносильно грешить против Слова.

Мир тебе, брат. Я смирен сердцем. Знаю, что george7 «развратился и грешит, будучи самоосужден.» (К Титу 3:11). Духа Святого нет в нём, поэтому и не понимает истины.
Но пишу не для george7, а для всех нас, в том числе и для себя самого то, что Утешитель напоминает из слов Божьих, в назидание и исправление.
На то мы и священники, чтобы совершать «священнодействие благовествования» и «возвещать совершенства» Призвавшего нас, а не просто «работяги». Как и Иисус был на земле не просто плотником.

gjcktlybq
27/04/09 13:49

# 681304

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681231] Help admins  

Дорогой брат. Товарищ Джордж07 либо:
а)притворяется, буд-то не знает, что такое ересь фарисейкая;
б)либо имеет машину времени и является настоящим фарисеем;
г)либо товарищ не понимает, потому что не желает понимать.
В любом случае из этих трёх рвать сердце ради него уже не стоит. Еретиков после второго или третьего увещевания отвергают. Поступи правильно. Джордж07 увещевается скоро вечность как будет. Увещевать его равносильно грешить против Слова.

Мир тебе, брат. Я смирен сердцем. Знаю, что george7 «развратился и грешит, будучи самоосужден.» (К Титу 3:11). Духа Святого нет в нём, поэтому и не понимает истины.
Но пишу не для george7, а для всех нас, в том числе и для себя самого то, что Утешитель напоминает из слов Божьих, в назидание и исправление.
На то мы и царственные священники, чтобы совершать «священнодействие благовествования» и «возвещать совершенства» Призвавшего нас, и научить все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Иисус повелел нам, а не просто «работяги». Как и Иисус был на земле не просто плотником.

ДмитрийДон
христианин
27/04/09 14:49
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681316

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681249] Help admins  

Приветствую Вас брат!
Вы же поняли что это не вам. Надеюсь не обидел своим посланием? :)

Понял но не сразу,немного обеспокоился,но потом уразумел,Вы не обидели меня никоим образом,просто я некоторое время(короткое)был в недоумении.
Ну-с продолжим отстаивать 10% или повысим ставки?:)
Благословений Вам!

gjcktlybq
27/04/09 15:20

# 681317

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681185] Help admins  

Рассмотрите 2 стиха:

Быт.14:18 «и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего,»
Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Возможно что то откроется.


Всё давно открыто:
« Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего» (Бытие 14:18)
Мелхиседек – царь и священник.

«Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.» (К Евреям 5:5,6)

«хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.» (К Евреям 5:8-10)

Иисус, священник вовек по чину Мелхиседека, совершившись, был наречен от Бога Первосвященником.

Священник по чину Мелхиседека страданиями и смертью Своею сделался Первосвященником.

Иисус- Царь и Первосвященник.

По чину Мелхиседека, а не по чину Аарона:
«пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам » (Числа 18:23,24)

Кто берет десятину, тот несет на себе что?

«Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?» (К Евреям 7:11)

ДмитрийДон
христианин
27/04/09 15:45
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681320

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681317] Help admins  

Приветствую Вас!
«пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам » (Числа 18:23,24)

Так кому приносят десятину?
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу
Вы знаете,а дальше Вам решать!:)
Благословений Вам!(хотя какие благословения если отверстия небесные закрыты):)

glerman
Christian
27/04/09 17:09

# 681330

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681320] Help admins  

«пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам » (Числа 18:23,24)


У вас в церкви есть левиты? Настоящие, из сынов Левия, а не ваши хористы? Всегда интересно наблюдать, как у десятинщиков часто со зрением "напряженка"- как часто они видят то, что им НУЖНО видеть, а всех букафф не замечают, вот и здесь слова - "Я отдаю левитам"
для них видимо не важные и даже лишние. Ну а главное, они так и застряли в Ветхом Завете, они то ли не знают, то ли забыли -
Евр.7:
27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного .

Вы знаете,а дальше Вам решать!:)
Благословений Вам!(хотя какие благословения если отверстия небесные закрыты):)


И после этого говорят,что их десятина не подзаконная.И даже краник у них есть - открыть или закрыть небесные отверстия.
И не говорите, что у вас евангелие от Числа есть в Новом Завете.

A все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

ДмитрийДон
христианин
27/04/09 18:41
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681343

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681330] Help admins  

Приветствую Вас!
вот и здесь слова - "Я отдаю левитам"

Секундочку,а как у Вас со зрением?Кто говорит эти слова?Букву Я хорошо видно?
"...так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам" ( Чис.18:24)
Так кто же отдает левитам десятину?
"...так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу",( Чис.18:24)
Извините увеличить шрифт не могу!:)
Вы знаете,а дальше Вам решать!:)
И после этого говорят,что их десятина не подзаконная.

Интересно где Вы увидели в моих словах хотя бы намек на закон?Нет,Вы знаете ,а вот выбор за вами!
И даже краник у них есть - открыть или закрыть небесные отверстия.

Да и краник то не у нас!:)
И не говорите, что у вас евангелие от Числа есть в Новом Завете.

И не говорю!У нас,как надеюсь и у Вас есть послание к 1Коринфянам 10:6 котрое гласит:
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
A все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Да мы и не оправдываемся,мы истину утверждаем--оправданы Иисусом Христом!
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31):)
Благословений Вам!(а насчет краника подумайте,а лучше попробуйте!):)

glerman
Christian
27/04/09 19:33

# 681350

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681343] Help admins  

вот и здесь слова - "Я отдаю левитам"


Секундочку,а как у Вас со зрением?Кто говорит эти слова?Букву Я хорошо видно?
"...так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам" ( Чис.18:24)
Так кто же отдает левитам десятину?


Прекрасно вижу "Я", и даже знаю, кто это сказал. И кому Господь отдает десятину. Левитам? Так я о спросил в предыдущем сообщении, чтоб вы показали хоть одного реального левита, именно такого, о которых идет речь в этой главе, из сынов Левиных, которые исправляют службы в скинии собрания, и несут на себе грех сынов Израилевых.
И даже шрифт увеличивать не надо - Слава Богу, со зрением все в порядке.

Интересно где Вы увидели в моих словах хотя бы намек на закон?


Да тут не намек, тут открытым текстом о законе, еще раз спрашиваю- у вас евангелие от Числа, или послание к Числам в Новом Завете, откуда вы взяли эти стихи?

А конец закона - Христос(Рим.10:4) это типа Павел прикололся?
И можете больше не "втирать" про новозаветнюю добровольную десятину, вы сами постоянно на Ветхий Завет ссылаетесь, прямо сейчас вы написали о левитской десятине и говорите - выбор за вами, вам решать.Какая левитская десятина в Новом Завете? Так если бы даже у вас крылышки были за спиной, и ангельское личико - то я бы все равно не поверил тому, что вы проталкиваете, потому, что это отличается от того, чему учил Апостол Павел.

Юра
христианин
27/04/09 20:35

# 681360

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681249] Help admins  

А проще нельзя, как Христос, например: "Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть:
тогда все будет у вас чисто. Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину..."
(См. Лука 11 - 41, 42)
Десятину надлежало не оставлять иудеям по закону Моисея. Кто ж вы, джордж7 - иудей, левит, фарисей?
Что ж так упорствуете в десятинном вопросе. Начните упорствовать исполнении всего закона.
Из какого ж времени дух десятины денежной пришел к вам. Какая теология, доктрина взлелеяла дух
маммоны в образе десятины ветхозаваетной? Какой библейский институт донес вам сие дикое создание:
"денежная десятина"? Не от мира ль сего "чудо" это произошло? Но Царство Христа не от мира сего.
Мало вас обличали, надо ещё и ещё. Что б остальным было понятно, что есть Христос, а что есть
дух мира сего - дух маммоны. Может и вам будет понятно. И отвратитесь от духа нечистого.
Итак, что б у вас, джордж7, было все чисто - подавайте милостыню из всего, что у вас есть.
Христос тебе это говорил, а ты Его гонишь, как Савл.

george7
христианин
27/04/09 20:37

# 681362

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681316] Help admins  

Мир вам.
Ну вообщем совместными усилиями мы протощили эту тему до рекордных показателей -
180000 просмотров. Думаю что это почти рекорд, достойный книги Гинеса.
Ну-с продолжим отстаивать 10% или повысим ставки?:)

Есть два варианта:

1. Лук.3:11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.

То есть можно обосновать, что необходимо отдавать половину своего имущества.
Или другой вариант:

2. Деян.4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного.

На основании этого стиха можно утверждать о том что нужно оставить всё мирское, продать дома, а деньги принести в церковь. Ну конечно вы понимает адрес будет нашей церкви и расчётный счет тоже. :)
Так что подумайте как лучше - так и сделаем. Я займусь теоретической базой, а вы пока регистрируйте нашу новую "процветальщескую" церковь и начнём работу. :)
Глядишь через месяц другой, подсоберём деньжат и поедем с проповедями к glerman. Может и там наш филиал откроем с его помощью. :) Так и быть поставим его там даконом. Пастором не поставим - он здесь на нас слишком наезжал.
Если исправится - поглядим.
А пока будем совершенствовать свою "лапшу" здесь. :)

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
27/04/09 20:53
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681364

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681350] Help admins  

Я Вам про Господа,а Вы мне про левитов!
Я Вам про то, что -- Вы принесите деньги в церковь,а Господь сам разберется кому их дать,А Вы опять покажите мне левитов.
Так я о спросил в предыдущем сообщении, чтоб вы показали хоть одного реального левита, именно такого, о которых идет речь в этой главе, из сынов Левиных, которые исправляют службы в скинии собрания, и несут на себе грех сынов Израилевых.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
И даже шрифт увеличивать не надо - Слава Богу, со зрением все в порядке.

См.выше.
Да тут не намек, тут открытым текстом о законе,

Да нет тут о том кому приносить деньги,или может сыны Израилевы приносили не Господу,а левитам?Пожалуй повторюсь:"...так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам" ( Чис.18:24),а дальше "Я-есьмь" Сам решает что с ней делать.
откуда вы взяли эти стихи?

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
А конец закона - Христос(Рим.10:4) это типа Павел прикололся?

Нет,но о каком законе идет речь?
И можете больше не "втирать" про новозаветнюю добровольную десятину,

Вы со своим пастором меня не перепутали?Я Вам вообще не втираю,я рассуждаю,а Вы судя по вашему выражению пытаетесь нам тут втирать!
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)
вы сами постоянно на Ветхий Завет ссылаетесь,

Интересно на что ссылались апостолы?
прямо сейчас вы написали о левитской десятине и говорите - выбор за вами, вам решать.Какая левитская десятина в Новом Завете?

Где интересно в моем посте Вы увидели слво ЛЕВИТСКАЯ,я говорю о Господе,может насчет глаз всеже стоит обратиться?:)
то я бы все равно не поверил тому, что вы проталкиваете, потому, что это отличается от того, чему учил Апостол Павел.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
Благословений Вам!
P.S.
Так если бы даже у вас крылышки были за спиной, и ангельское личико - то я бы все равно не поверил тому, что вы проталкиваете, потому, что это отличается от того, чему учил Апостол Павел.

Спасибо,что анафеме не предали:)

george7
христианин
27/04/09 21:12

# 681368

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681360] Help admins  

Мир вам.
Какой библейский институт донес вам сие дикое создание:"денежная десятина"

Если храм был далеко, что надлежало сделать?
И совсем моя десятина не дикая - она ручная. Точнее карманная - из моего кармана. :)
Итак, что б у вас, джордж7, было все чисто - подавайте милостыню из всего, что у вас есть.

Уж не тот ли нечистый дух учит вас в церковь нести милостыню из всего того что у вас есть?
Разве мы в церковь приносим милостыню?

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
27/04/09 22:13
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681382

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681360] Help admins  

Приветствую Вас!
Десятину надлежало не оставлять иудеям по закону Моисея.

А Аврааму не давать вообще!Закона то не было!Во Аврааму классно то было--закона нет,пастора тоже нет,собрал бригаду пошел у царей отобрал все,гуляй - нехочу.Так нет же взял 10 часть и отдал почемуто:)!А тут теперь выяснение--давать или не давать,если давать то сколько,но лучше не давать ,а то вдруг пастора будут жить лучше чем мы!И Христа прообраз в Мелхиседеке не видать:),а Павел так вообще перепутал Ветхий Завет и Новый--о Христе в Ветхом Завете пишет:
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:9)
Братья:
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
Благословений Вам!

glerman
Christian
28/04/09 00:02

# 681407

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681382] Help admins  

Павел так вообще перепутал Ветхий Завет и Новый--о Христе в Ветхом Завете пишет


Это не Павел перепутал, это у вас библия какая-то странная - в Новом Завете -евангелие от Малахии, послание к Числам, Второзаконие, да еще и Павел о Христе в Ветхом Завете пишет, кстати, не подскажите, как точно называется книга Ветхого Завета, где Павел о Христе пишет?
Вот до чего довело человека лжеучение о процветании.

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 00:12
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681411

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681407] Help admins  

кстати, не подскажите, как точно называется книга Ветхого Завета, где Павел о Христе пишет?

Внимательно почитайте 1Кориф 10!
И поразмышляйте!
Благословений Вам!

glerman
Christian
28/04/09 02:36

# 681427

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681411] Help admins  

Посмотрел этот стих на разных языках и разных изданий, во многих случаях говорится, что они искушали Господа -

9 Нам нельзя испытывать Господа, как некоторые из них делали и потом погибли от укусов змей.(Слово Жизни)

английские версии(Lord-это Господь)-
9 We should not test the Lord, as some of them did—and were killed by snakes.

9 Nor let us try the Lord, as (O)some of them did, and were destroyed by the serpents.

9We should not tempt the Lord [try His patience, become a trial to Him, critically appraise Him, and exploit His goodness] as some of them did--and were killed by poisonous serpents.

болгарский(тут вся ясно)-
9Нито да изпитваме Господа, както някои от тях Го изпитваха, и погинаха от змиите.

немецкий(des Herrn -Господа)-
Stellt die Güte und Geduld des Herrn nicht auf die Probe. Sie taten es damals, wurden von Schlangen gebissen und starben.

Павел так вообще перепутал Ветхий Завет и Новый--о Христе в Ветхом Завете пишет:

А Павел по любому ничего не перепутал.
Так как же называется книга Ветхого Завета, где Павел о Христе пишет? ;)

george7
христианин
28/04/09 06:46

# 681435

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681427] Help admins  

Мир вам.
Так как же называется книга Ветхого Завета, где Павел о Христе пишет? ;)

Если учесть что автором всего написанного в Библии является Бог, а Павел был лишь промежуточным звеном, то очень легко показать просимое.
Хотя это лучше просящему самому найти.

Благословений вам.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
28/04/09 13:46

# 681497

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681364] Help admins  

Я Вам про то, что -- Вы принесите деньги в церковь,а Господь сам разберется кому их дать,А Вы опять покажите мне левитов.

укажите основание принести деньги в церковь. конечно же Библейское обоснование.
Да нет тут о том кому приносить деньги,или может сыны Израилевы приносили не Господу,а левитам?Пожалуй повторюсь:"...так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам" ( Чис.18:24),а дальше "Я-есьмь" Сам решает что с ней делать.

в Писании написано - "сынов Израилевых". не сынов Авраамовых, а именно "сынов Израилевых". может не зря так написано?

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
28/04/09 13:53

# 681501

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681368] Help admins  

Уж не тот ли нечистый дух учит вас в церковь нести милостыню из всего того что у вас есть? Разве мы в церковь приносим милостыню?

мы не несём милостыню. это так. вопрос такой - а какой дух учит нас нести десятины и пожертвования? вам для справки - возьмите симфонию и посмотрите, сколько раз в Новом Завете говорится о пожертвованиях или жертве касательно финансов? думаю вы удивитесь. а потом постарайтесь объяснить это. если не на форуме всем, так по крайней мере себе самому, только обязательно - честно.

gjcktlybq
28/04/09 15:09

# 681518

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681382] Help admins  

А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
Много раз вы повторяете это место. Думаете, наверное, что оно подходит под ваше понятие «обкрадывание Бога десятиною».
Давайте прочитаем это место:
«Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.» (1-е Коринфянам 10:5,6)
Чем десятину приносить в пустыне, где «Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною»? (Втор.8:3) Манна не из семян и не из плодов земли и в десятину не годится. Что остается? Песок? Камни? Явно, это место к десятине не имеет отношения.

Не быть похотливым на злое значит:
Не быть идолопоклонником,
Не блудодействовать,
Не искушать Христа,
Не роптать.
(1-е Коринфянам 10:7-10)

Так что, «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть …», не искушайте Христа.

Но если ваш «краник» находится в вашей церкви, тогда понятно, зачем вам так нужна десятина.

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 15:35
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681522

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681497] Help admins  

Приветствую Вас!
укажите основание принести деньги в церковь. конечно же Библейское обоснование.

Анания и Сапфира для Вас достаточно будет?Или еще надобно?:)Вы лучше покажите библейское основание не нести!
в Писании написано - "сынов Израилевых". не сынов Авраамовых, а именно "сынов Израилевых". может не зря так написано?

А праотец самого (Иакова)Израиля и сынов Израилевых -- был какой то гиббон или шимпанзе,да?
Заодно вспомните,Бытие 28:22.
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 15:49
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681525

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681427] Help admins  

А Павел по любому ничего не перепутал.

Павел точно не перепутал.
Посмотрел этот стих на разных языках и разных изданий, во многих случаях говорится, что они искушали Господа -

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:6-9);)
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
28/04/09 16:06

# 681530

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681522] Help admins  

Анания и Сапфира для Вас достаточно будет?Или еще надобно?:)Вы лучше покажите библейское основание не нести!

библейского основания не нести нет. так же, как и библейского основания нести. а вот библейское основание послушанию Духу в этом вопросе - самое настоящее:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

вот я и говорю о полном послушании Пастырю и в этом вопросе. Дух говорил в Деяниях нести всё и они несли всё. почему говорил им нести всё я надеюсь вы понимаете сами и без меня. в наше время послушание Богу так же важно и критично.

А праотец самого (Иакова)Израиля и сынов Израилевых -- был какой то гиббон или шимпанзе,да? Заодно вспомните,Бытие 28:22. Благословений Вам!

ну зачем же вы так. я помню Бытие 28:22 и Авраам отец всем верующим. только 10% даже из всего (а не с прибытков) в Новом Завете - это очень мало. да простит меня Sibman, но я процетирую его любимого Иринея Лионского:

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АПОСТОЛЬСКОЙ ПРОПОВЕДИ 96:
Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию


для вас уточняю, приносит не в церковь, не в приют или детский дом, а Богу. а разница существенная.

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 16:13
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681532

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681518] Help admins  

Много раз вы повторяете это место. Думаете, наверное, что оно подходит под ваше понятие «обкрадывание Бога десятиною».

Это Вы думаете,что я именно так думаю.
Давайте прочитаем это место:

Прочитайте все с начала!
Не быть похотливым на злое значит: Не быть идолопоклонником, Не блудодействовать, Не искушать Христа, Не роптать. (1-е Коринфянам 10:7-10);
И всё?
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
(1Кор.10:6,7)
Выделенное слово ниочем не говорит?
Брат, серьезно,Вам необходимо обратиться по поводу зрения(я понимаю что медецина у Вас платная,придется выложить даже не 10%)
Так что, «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть …», не искушайте Христа.

Делаем не волнуйтесь!
Но если ваш «краник» находится в вашей церкви, тогда понятно, зачем вам так нужна десятина.

Вы сами прекрасно знаете где и у Кого этот, как Вы говорите, краник.
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 19:04
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681560

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681530] Help admins  

библейского основания не нести нет.

Вот - вот и я о том же.
а вот библейское основание послушанию Духу в этом вопросе

Только в этом вопросе?
вот я и говорю о полном послушании Пастырю и в этом вопросе.

Да,и не только в этом.
Дух говорил в Деяниях нести всё и они несли всё.

Где Вы в Деяниях прочли что Дух говорил нести все?Может это подразумевалось?
почему говорил им нести всё я надеюсь вы понимаете сами и без меня.

Почему?
в наше время послушание Богу так же важно и критично.

Аминь!
. только 10% даже из всего (а не с прибытков) в Новом Завете - это очень мало.

Согласен,но некоторым очевидно необходимо это понять,если из-за 10% так сильно волнуются!:)
Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию

Так принесите!
для вас уточняю,

Спасибо!
приносит не в церковь, не в приют или детский дом, а Богу. а разница существенная.

С этого места подробнее пожалуйста!
Благословений Вам!

george7
христианин
28/04/09 19:22

# 681563

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681501] Help admins  

Мир вам.
мы не несём милостыню. это так. вопрос такой - а какой дух учит нас нести десятины и пожертвования?

По всей вероятности тот же какой описываете вы:
вот я и говорю о полном послушании Пастырю и в этом вопросе. Дух говорил в Деяниях нести всё и они несли всё. почему говорил им нести всё я надеюсь вы понимаете сами и без меня. в наше время послушание Богу так же важно и критично.

Или вы против того, что Он может сказать мне принести свою десятую часть в церковь?
вам для справки - возьмите симфонию и посмотрите, сколько раз в Новом Завете говорится о пожертвованиях или жертве касательно финансов? думаю вы удивитесь. а потом постарайтесь объяснить это. если не на форуме всем, так по крайней мере себе самому, только обязательно - честно.

Вам для справки: не понял смысла вашего предложения.
Для чего я должен исследовать сколько раз сказано про финансы. Разве не достаточно если Бог скажет один раз, а если не услышите повторит?
а потом постарайтесь объяснить это. если не на форуме всем, так по крайней мере себе самому, только обязательно - честно.


Благословений вам.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
28/04/09 20:22

# 681573

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681560] Help admins  

Где Вы в Деяниях прочли что Дух говорил нести все?Может это подразумевалось?

Действительно вы правы, прямо не сказано. Сказано:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.


Смотрите, сначала всё было этой пары. Вспоминаем Иринея Лионского:

Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию

Но Писание говорит, что они солгали Духу, при том ни разу Писание не говорит, что они сказали, что якобы принесли всё. Это говорит только об одном - что Господь, которому Они принесли всё имение (что обязательно для любого христианина) сказал им принести всё к ногам апостолов. Иначе, в чём был их обман?

Согласен, но некоторым очевидно необходимо это понять, если из-за 10% так сильно волнуются!:)

Это так. И заметьте, я ни разу не говорил, что тот, кто приносить десятину искренне – делает это зря. Разговор не об этом. Просто учить не обкрадывать Бога, вместо послушания Его голосу нельзя.

Так принесите!

Первый хороший совет за всё время. Спасибо. Я это уже сделал. Даже есть «Акт передачи собственности Иисусу» с подписями моей семьи и трёх свидетелей (это не шутка).

Почему говорил им нести всё?

Вы знаете, я верю, что Господь ничего не забирает у своих детей, как может показаться на первый взгляд при чтении книги Деяний. Люди действительно обладали землями, которые им дал Господь. У земель было своё предназначение, как например Битие 1:11 и Бытие 1:29. Но им было сказано:

Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Иными словами эти земли им уже были не нужны. пришло время Евангелия и рассеиния. не продав свои земли, они и так просто потеряли бы их:

Деян.11:19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.


С этого места подробнее пожалуйста!

Тут совсем просто. Просто будь верным распорядителем того, что принадлежит Господу.


Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
28/04/09 20:41

# 681574

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681563] Help admins  

Или вы против того, что Он может сказать мне принести свою десятую часть в церковь?

Ну конечно же я не против. Даже более того, я свидетельствовал на этом форуме, что с доход моей семьи вырос в 10 раз, с тех пор как стали приносить десятину. И десятину по откровению мы собирали целый год до того, как попали в поместную церковь. Собирали и откладывали, ведь это было приношение Господу. Просто нельзя делать доктрину из чьего-то личного откровения, будь-то десятина, НМП или процветание. Я не знаю, помните ли вы, но где-то в середине 90х, доктрина о десятине у церквей полного Евангелия выглядела примерно так: «Мы приносим 10% потому что так принято у нас харизматов, для нужд собрания». Может не так красиво доктринально и без цитат из Писания, зато очень честно. А сейчас чего только не услышишь.

Для чего я должен исследовать сколько раз сказано про финансы. Разве не достаточно если Бог скажет один раз, а если не услышите повторит?

Я не говорил о финансах. Я говорил о десятинах и пожертвованиях. Просто пожертвования не упоминаются в Новом Завете ниразу. Не верите, проверьте сами. Их просто не может быть априори. Если христианин приносит всё своё имение Господу и это имение уже не его, а Господа, то из чего тогда приносить пожертвование? Жертвовать имущество Господа Ему же? Это уже не жертва. Жертвовать можно своим, а не чужим. Поэтому и украсть христианин у Господа десятину не может. Ведь всё Господа и всё посвящено Ему, что принесено или отдано и что осталось у распорядителя.

glerman
Christian
28/04/09 22:12

# 681590

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681573] Help admins  

Даже есть «Акт передачи собственности Иисусу» с подписями моей семьи и трёх свидетелей (это не шутка).


А можно поподробнее об этом? Иисус тоже поставил подпись на этот документ? И был ли Он один, или с тремя свидетелями?
Спрашиваю, потому что никогда не сталкивался с подобным, и не знаю, зачем это надо.

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 22:16
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681592

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681573] Help admins  

Приветствую Вас!
Но Писание говорит, что они солгали Духу, при том ни разу Писание не говорит, что они сказали, что якобы принесли всё. Это говорит только об одном - что Господь, которому Они принесли всё имение (что обязательно для любого христианина) сказал им принести всё к ногам апостолов. Иначе, в чём был их обман?

Можно согласиться с таким толкованием.Думаю что так же будет верно и то что мотив их приношения был не совсем правильным,они просто хотели не отставать от остальных.Богу не важны количество денег,но состояние(отношение) сердца человека.Поэтому давая десять % или 50% или 100% важно состояние сердца,давая давай,не потому что все делают и нужно показаться таким как все,а на самом деле не будчи таковым,а потому что хочешь почтить Господа,и размер даяния по моему мнению зависит от почтеня,благодарности Господу.
Просто учить не обкрадывать Бога, вместо послушания Его голосу нельзя.

Так самое интересное,что так никто и не учит.Учат следующему:
1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,
2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.
3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,
4 [и] чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, - не говорю "вы", - похвалившись с такою уверенностью.
5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.

12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
(2Кор.9:1-12)
Вы знаете, я верю, что Господь ничего не забирает у своих детей, как может показаться на первый взгляд при чтении книги Деяний. Люди действительно обладали землями, которые им дал Господь. У земель было своё предназначение, как например Бытие 1:11 и Бытие 1:29.

Согласен!
приносит не в церковь, не в приют или детский дом, а Богу. а разница существенная.
Тут совсем просто. Просто будь верным распорядителем того, что принадлежит Господу.

Не понял немного,разьясните что Вы имеете ввиду.
Благословений Вам!

Юра
христианин
28/04/09 22:17

# 681594

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681368] Help admins  

Джордж7, разве учение Христа о милостыне вас не касается? Много-много раз говорил, что по милости сердца
приношения следует делать, так что бы Дух Святой радовался когда даешь кому что - в церковь или нищей
старушке на улице, на дело проповеди Евангелия или в помощь Детскому дому. Это все равно по милости сердца.
И Бог видя, милость сердца, помилует такого. Чем же вам не по сердцу милостыня в церкви?
Христова милостыня - единственное через что Бог принимает нас. Не через суммы денег без милости,
а через саму милость, когда левая рука не знает, что делает правая. Научиться этому надо быстрей всем, и
закрыть эту тему, так долго затянувшуюся. Да, Джордж7, пусть это вас не удивляет, но я милостыню приношу в
любимую церковь. Оказываю милость Богу, как и Он мне. И вас снова призываю вслед за Иисусом -
подавайте милотстыню из всего, что у вас есть, что бы все чисто было у вас.

ДмитрийДон
христианин
28/04/09 23:25
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681616

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681594] Help admins  

Приветсвую Вас!
Милостыня - единственное через что Бог принимает нас.

Вы серьезно?
Много-много раз говорил, что по милости сердца приношения следует делать,

9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)
... приступили к Нему ученики Его. 6:1 Однажды, когда вокруг Иисуса собралось много людей, Он поднялся на склон горы и сел там. К Нему подошли Его ученики, 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)
13 Итак, если вы(сказано ученикам), будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

(Рим.7:18-21)
Не можем мы дорогой друг быть милостивыми сердцем,но есть Тот кто живет в нас Он милостив:5... потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.Поэтому давайте лучше по водительству Духа.
(Рим.5:5)
Чем же вам не по сердцу милостыня в церкви?

1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,
(2Кор.9:1)
...дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.(2 Кор 9:5)
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.(16:26 потому что Македония и Aхайя решили провести сбор для бедных из числа святых, живущих в Иерусалиме. )
27 Усердствуют(как Вы думаете,что означает это слово?), да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (16:27 Они сами решили это сделать, ведь они и действительно в долгу перед ними. Так как язычники получили право на духовные благословения евреев, они, в свою очередь, должны поделиться с евреями своими материальными благами.(современный перевод)) 28 Исполнив это и верно доставив им сей плод [усердия], я отправлюсь через ваши [места] в Испанию,(16:28 После того, как я выполню это поручение и передам им, что было собрано, я намерен отправиться в Испанию и по пути навестить вас.(С.П)
(Рим.15:28))
(Рим.15:25-28)
Поэтому давайте лучше как благословение!
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
29/04/09 00:44

# 681639

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681590] Help admins  

А можно поподробнее об этом? Иисус тоже поставил подпись на этот документ? И был ли Он один, или с тремя свидетелями? Спрашиваю, потому что никогда не сталкивался с подобным, и не знаю, зачем это надо.

нет, подробнее не в данной теме. и подписи Иисуса на данном документе конечно же нет. только моя, жены и свидетелей. дело в том, что для акта передачи собственности или доверенности на управление достаточено подписи того, кто эти права передаёт. и свидетели не бывают со стороны передающих или получающих. свидетель он и есть свидетель - просто удостоверяет факт.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
29/04/09 01:11

# 681647

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681592] Help admins  

Думаю что так же будет верно и то что мотив их приношения был не совсем правильным,они просто хотели не отставать от остальных.Богу не важны количество денег,но состояние(отношение) сердца человека.

мотив был не правильный -100%, но Писание говорит чётко – “Анания солгал Богу”.
Так самое интересное,что так никто и не учит.Учат следующему: 1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, 2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.

хорошо, что так учат. скажите, есть ли обязательная десятина для христиан в Новом Завете?
Тут совсем просто. Просто будь верным распорядителем того, что принадлежит Господу.
Не понял немного,разьясните что Вы имеете ввиду.

имею ввиду, что Иисус - наш Господь, а мы Его распорядители (Матф.25:14). имею ввиду, что у каждого свои таланты, гривны, рубли, .... имею ввиду что каждый рождённый Свыше имеет благодать слушать и быть водимым Духом Святым постоянно (Рим.8:14), в финансовых вопросах особенно. имею ввиду, что когда у современных христиан возникает вопрос о правильном приношении, вложении, трате, приобретении, даровании финансов, Господь зачастую последний к кому обращаются за советом. и как правило тогда, когда совета спросить больше уже не у кого.

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 01:44
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681651

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681647] Help admins  

мотив был не правильный -100%, но Писание говорит чётко – “Анания солгал Богу”.
Да но как это произошло?
Но Писание говорит, что они солгали Духу, при том ни разу Писание не говорит, что они сказали, что якобы принесли всё.
Этот отрывок(Деяния 5:1-11) очень неоднозначен и рассуждая можно многое увидеть,но возвратимся ко лжи Анании--
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
(Деян.5:7-9)Я думаю Петр знал цену.Откуда?Анания сказал.Для чего?Для того,что бы показать какой он "духовный",или еще с каким нибудь мотивом.
хорошо, что так учат.

Я тоже так считаю!
, есть ли обязательная десятина для христиан в Новом Завете?

Вы же знаете ответ!:)
имею ввиду, что Иисус - наш Господь, а мы Его распорядители (Матф.25:14). имею ввиду, что у каждого свои таланты, гривны, рубли, .... имею ввиду что каждый рождённый Свыше имеет благодать слушать и быть водимым Духом Святым постоянно (Рим.8:14), в финансовых вопросах особенно. имею ввиду, что когда у современных христиан возникает вопрос о правильном приношении, вложении, трате, приобретении, даровании финансов, Господь зачастую последний к кому обращаются за советом. и как правило тогда, когда совета спросить больше уже не у кого.

Спасибо,что пояснили,и признаю что увы Вы правы,что касается обращения за советом к Господу,в этом плане нам необходимо меняться,мне первому.Искренне благодарен Вам за ответ!

glerman
Christian
29/04/09 02:07

# 681652

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681651] Help admins  

, есть ли обязательная десятина для христиан в Новом Завете?


Вы же знаете ответ!:)


Если бы любой другой написал такой ответ, то вы бы, на 100 процентов уверен, написали-
но да будет слово ваше:да,да,нет, нет, а что сверх, то от лукавого.

Так есть или нет?

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 02:21
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681654

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681652] Help admins  

И вы тоже знаете ответ!
Благословений Вам!

glerman
Christian
29/04/09 02:35

# 681655

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681654] Help admins  

И вы тоже знаете ответ!


Не знаю, почему вам так трудно сказать "да" или "нет", но судя по тому, что в одном из последних сообщений вы написали - "Богу не важны количество денег,но состояние(отношение) сердца человека", вы уже признаете, что обязательной десятины в Новом Завете нет. Прогресс налицо. Слава Богу.

george7
христианин
29/04/09 05:03

# 681661

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681652] Help admins  

Мир вам.
, есть ли обязательная десятина для христиан в Новом Завете?


Вы же знаете ответ!:)


Если бы любой другой написал такой ответ, то вы бы, на 100 процентов уверен, написали-
но да будет слово ваше:да,да,нет, нет, а что сверх, то от лукавого.

Так есть или нет?

Брат просьба не ставить так вопрос. Иначе тема немедленно умрёт. Мы же так все вместе старались, а вы хотите всё разрушить за 1 секунду. :)
Ответ знаете вы, знаем мы, знают все. Что такое закон тоже все знают.
Но почему именно 10 % приносят сейчас в некоторых церквях, понятно не всем. И уж это приношение ни как не связанно с темой вашего вопроса.
Имеющий уши - пусть сам расслышит и поймёт. Продолжаем в любви обсуждать, все варианты.
Если есть конечно желание. Если нет проголосуем и закроем тему.:)

Благословений вам.

george7
христианин
29/04/09 05:52

# 681665

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681594] Help admins  

Мир вам.
Брат я специально спросил: милость ли мы приносим в церковь.
Дело в том что видов даяния в церковь существует много. И милостыня один из них.
Под милостынёй подразумевается подаяние нищим из за сострадания к ним.
Раньше в храме стоял ящик называемый "сокровещница", предназначенный именно для таких приношений.
Он описан в Марк 12:42-44.
Наша милостыня, наше сострадание к нищему оценивается Богом очень высоко.
Прит.19:17
Благотворящий бедному
дает взаймы Господу, и Он
воздаст ему за благодеяние
его.
В Ветхом завете мы не видим учения о милостыне. Подаяния для нищих были расписаны в законе и были обязательными для всех.
В Новом завете милостыня даётся по расположению сердца. И не случайно. Если вы помните сердце это орган обьеденяющий дух и душу человека.
Если ранее человек руководствовался законом, то в наше время - сердцем.
Дух Святой говорит нам что то, мы воспринимаем его слова нашим духом. Наш дух оценивает полученную информацию припомощи совести, наша душа осознаёт её умом, у нас возникает реакция на эту информацию в виде чувств, и при помощи воли мы совершаем определённый поступок.
Как видите совершая какой то поступок мы рукодствуемся нашим сердцем. ( совесть, ум, чувства, воля.)
И это основной принцип христианства - водительство Духом осознаное нашим сердцем.
Совершая даяния в виде благословления или благодарения, мы так же руководствуемся нашим сердцем. А в конечном итоге водительством Духа Святого.
Так вот наши пожертвования, определённые нами в виде десяти процентов, совершаются так же по этому же принципу.
Да, Джордж7, пусть это вас не удивляет, но я милостыню приношу в
любимую церковь.

Если вы только милостыню приносите в церковь, то получается что вы только заботитесь о нищих.
Не думаю что это так. Скорее всего дело только в терминах. Вы свои даяния приносите по разположению сердца вашего, в том размере каком услышал ваш дух и осознало ваше сердце. Просто даяния по расположению сердца вы называете милостынёй.
А для даяний благодарения этот термин не подходит.
И вас снова призываю вслед за Иисусом -
подавайте милотстыню из всего, что у вас есть, что бы все чисто было у вас.

Идти всед за Иисусом обозначает идти по Его следам? Поступать как Он?
Покажите где Иисус Христос дал милостыню в церковь или нищему? :)
Вопрос не серьёзный, шутка и всё же.

Благословений вам.

glerman
Christian
29/04/09 09:21

# 681677

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681665] Help admins  

Так вот наши пожертвования, определённые нами в виде десяти процентов, совершаются так же по этому же принципу.


Ключевые слова - определенные нами. Дух Святой через Павла сказал - давать по расположению сердца, сколько позволит состояние, а у вас получается другая картина-вы за всех решили, что всем надо приносить десять процентов,чтоб не обкрадывать Бога.
Так кому я поверю, Апостолу Павлу или вам?

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 12:27
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681714

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681655] Help admins  

Приветствую Вас!

Не знаю, почему вам так трудно сказать "да" или "нет"

"Да" не трудно и "нет" нетрудно.
но судя по тому, что в одном из последних сообщений вы написали - "Богу не важны количество денег,но состояние(отношение) сердца человека", вы уже признаете, что обязательной десятины в Новом Завете нет.

Что значит "уже"?
Слава Богу.

Слава Богу!
Вам благословений!

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 12:54
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681718

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681677] Help admins  

Приветствую Вас!
Ключевые слова - определенные нами.

Вы ошибаетесь ключевые слова:Так вот наши пожертвования, определённые нами в виде десяти процентов, совершаются так же по этому же принципу.
Дух Святой через Павла сказал - давать по расположению сердца, сколько позволит состояние

Вот брату и расположил сердце ,Бог, давать 10% --столько позволяет дать его состояние.Это плохо?
а у вас получается другая картина-вы за всех решили, что всем надо приносить десять процентов,чтоб не обкрадывать Бога.

Брат это Вы решили,что он так решил.(простите за каламбур)
Так кому я поверю, Апостолу Павлу или вам?

Вы у нас спрашиваете кому Вы поверите?Кому захотите тому и поверите.:)
Благословений Вам!
p.s.
Попробуйте принести 10% -- вдруг "краник-то" откроется!:)

gjcktlybq
29/04/09 13:11

# 681721

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681574] Help admins  

Просто пожертвования не упоминаются в Новом Завете ниразу. Не верите, проверьте сами. Их просто не может быть априори

Я проверил. "Пожертвования" не нашёл, Вы совершенно правы.

А "жертвы" есть. Да и как священникам быть без жертвы?
"Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу." (К Евреям 13:15,16)
"Благотворение" может ведь быть и в виде денег.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
29/04/09 13:33

# 681727

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681721] Help admins  

А "жертвы" есть. Да и как священникам быть без жертвы? "Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу." (К Евреям 13:15,16) "Благотворение" может ведь быть и в виде денег.

это так. а перед этим - наша самая главная жертва Господу:

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
Рим.12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


короче пожертвовать нужно всё и сразу. себе не оставлять ничего.

gjcktlybq
29/04/09 13:46

# 681729

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681714] Help admins  

"Да" не трудно и "нет" нетрудно.

Хорошую вы приводили цитату из Ветхого Завета:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"
(Иер.17:9)

В Новом Завете сердце новое. "...это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце..."(От Луки 8:15)
И ответ простой: в Новом Завете десятины нет.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
29/04/09 15:23

# 681742

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

интересно услышать мнение братьев, как они думают основываясь на Писании, приносил ли Иисус Христос десятину Сам?

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 16:22
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681755

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681729] Help admins  

орошую вы приводили цитату из Ветхого Завета: "Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иер.17:9) В Новом Завете сердце новое. "...это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце..."(От Луки 8:15) И ответ простой: в Новом Завете десятины нет.

Я и не сомневался в том что Вы умный человек!
В Новом Завете сердце новое.

Где Вы это прочли?
в Новом Завете десятины нет.

Вы уверенны?:)
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
29/04/09 16:28
christianlife-demetry.blogspot.com

# 681757

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681742] Help admins  

интересно услышать мнение братьев, как они думают основываясь на Писании, приносил ли Иисус Христос десятину Сам?

Брат, не менее интересно услышать и Ваше мнение.
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
29/04/09 17:20

# 681770

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681757] Help admins  

Брат, не менее интересно услышать и Ваше мнение. Благословений Вам!

я не лукавил, мне правда интересно знать мнение братьев и сестёр по этому вопросу. просто считаю важным учитывать то, что Иисус Христос, который несомненно исполнил весь Закон , в мирской жизни был именно плотником и зарабатывал на жизнь созданием и ремонтом домашней мебели и утвари, как и Его приёмный отец. И в этом свете вопрос приношения десятины Самим Господом Иисусом Христом не кажется вполне однозначным. Возможно что-то может прояснить Устный Закон , так что если кто знает - пишите.

glerman
Christian
29/04/09 20:21

# 681820

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681770] Help admins  

интересно услышать мнение братьев, как они думают основываясь на Писании, приносил ли Иисус Христос десятину Сам?


И в этом свете вопрос приношения десятины Самим Господом Иисусом Христом не кажется вполне однозначным


Лично мне абсолютно все равно- приносил Иисус десятины или нет. На тот момент действовал закон. Скорее всего приносил. Но гораздо важнее, что ни Он, ни Апостолы не собирали десятину, и нигде в Новом Завете нет повеления собирать десятину, и нет примеров, чтобы кто-либо собирал ее. Более того было сказано, как надо приносить-по расположению, сколько позволит состояние, и даже только это показывает, что никакой обязательной десятины в Новом Завете нет.(Я как-то писал, что по закону должен платить налог на недвижимость, без всяких -по расположению, сколько позволит мне состояние. Не заплатил-потеряешь дом, даже если он полностью выплачен.)
Выбирайте, одно из двух-
закон или благодать, десятина или добровольные пожертвования и приношения, кровь тельцов и козлов или кровь Христа.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
30/04/09 11:32

# 681855

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681820] Help admins  

Лично мне абсолютно все равно- приносил Иисус десятины или нет. На тот момент действовал закон. Скорее всего приносил.

возможно и приносил. особенно если предположить, что столы, табуреты и тумбы - четвероногие, то всякое возможно. хотя согласно Закону, который всё-таки вечен, столы, тобуретки и тумбы, хоть и четвероногие, но не являются парнокопытными, что автоматически делает их нечистыми. тогда с этой стороны десятину не приносил.

gjcktlybq
30/04/09 13:10

# 681860

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #681755] Help admins  

Я написал:
В Новом Завете сердце новое
Вы спросили, где это можно прочитать.
Отвечаю - прочесть можно здесь:
Иез.36:26 "И дам вам сердце новое , и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное."
Иез.11:19 "И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,"

В словах Иисуса:
"...это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце..."(От Луки 8:15)
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (От Матфея 5:8)

В словах Апостола:
«вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2-е Коринфянам 3:3)

На скрижалях десятина не написана, только десять заповедей.

glerman
Christian
30/04/09 15:40

# 681885

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681855] Help admins  

Лично мне абсолютно все равно- приносил Иисус десятины или нет. На тот момент действовал закон. Скорее всего приносил.


возможно и приносил. особенно если предположить, что столы, табуреты и тумбы - четвероногие, то всякое возможно. хотя согласно Закону, который всё-таки вечен, столы, тобуретки и тумбы, хоть и четвероногие, но не являются парнокопытными, что автоматически делает их нечистыми. тогда с этой стороны десятину не приносил.


Я же написал,чо мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО -приносил Иисус десятины или нет. Главное-что Он и Апостолы не собирали десятину и не учили никого делать это. Так что являются табуретки парнокопытными или нет, чистыми или не очень-мне это тем более "по барабану".

хотя согласно Закону, который всё-таки вечен,


Я хочу спросить-как вы понимаете этот стих -
Евр.7:12
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Священство поменялось, вместо избираемых из людей,имеющих немощи и умирающих воссиял Господь наш, Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого .
А кого-то все еще волнует - давал ли Христос десятину или нет, и по закону табуретки-это чистые парнокопытные или грязные? Вопросы действительно сурьезные, удачи вам в поиске ответов на них.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
30/04/09 16:56

# 681892

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681885] Help admins  

Я же написал,чо мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО -приносил Иисус десятины или нет. Главное-что Он и Апостолы не собирали десятину и не учили никого делать это. Так что являются табуретки парнокопытными или нет, чистыми или не очень-мне это тем более "по барабану".

спасибо, ваше мнение понятно и принято. вместе с обоими барабанами.
Я хочу спросить-как вы понимаете этот стих - Евр.7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

стих понимаю буквально - что он адресован мессианским евреям и далее по тексту. И вот в чём дело, я совсем не предлагаю вам соблюдать Закон, хотя может и напрасно:

1Тим.1:8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых,


Я просто вас не знаю. Что имелось ввиду выше. Если скажем, вы живёте в России, то вы находитесь под законами России. Если вы переедите в Украину, то вы теперь под законами Украины, а законы России вам по-барабану. Но это совсем не значит, что законы России перестали существовать вообще. Просто они теперь не являются законами лично для вас.


А кого-то все еще волнует - давал ли Христос десятину или нет, и по закону табуретки-это чистые парнокопытные или грязные? Вопросы действительно сурьезные, удачи вам в поиске ответов на них.

так бывает, что кого-то волнует всё что касается Христа. а про табуретки была шутка, но в каждой шутке, есть доля ... если обидел, извините. и хотелось бы услышать не только ваше мнение.

glerman
Christian
30/04/09 17:44

# 681900

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #681892] Help admins  

я совсем не предлагаю вам соблюдать Закон, хотя может и напрасно


Гал.3:
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

14 Христос искупил нас от клятвы закона

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Нет уж, спасибки, кто хочет-пусть и соблюдает закон, в любом случае все исполнить не смогу - оно мне надо лезть под проклятие?
Кстати, почему вы всегда пишите закон с заглавной буквы? Авторитет закона давит? В выше приведенных стихах везде слово закон пишется с маленькой буквы.

Но это совсем не значит, что законы России перестали существовать вообще.


конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)
А как вы понимаете этот стих?

если обидел, извините.


Да что вы, какие обиды, с вами гораздо приятней общатся, чем слушать, к примеру, о наслаждении самолетами.

Юра
христианин
30/04/09 19:20

# 681911

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681665] Help admins  

Иисус принес учение о милостыне. Источник милостыни в милости сердца.
Поэтому милостыня может быть и пожертвованием, доброхотным даянием, приношением или благодеянием.
Это все одно и тоже. Не по обязанности закона, а от милости Христовой все идет. Очень важно, что бы
в сердце людей Христос был и только Он. Если у людей будет в сердце любовь ко Христу и любовь Христа -
все будет по любви Божьей в людях.Об этом должна быть забота всех христиан. Милостыня это не просто
пожертвоание нищему. Другого учения, связанного с приношениями и пожертвоаниями денег Христос не давал.
Христос учил осторожно обращаться деньгами, и все приношения должны быть от доброхотного сердца.
Многим нужно пересмотреть свое отношение к милостыне. Она не должна казаться чем-то малосущественным и
мелким,если о ней специально говорил Христос. Она не мелочь для нищего. Она - милость сердца в действии.
Так же не зря Христос говорил: Идите и научитесь, что значит "не жертвы хочу, а милости."
Будем милостивыми христианами - будем помилованы Богом.

george7
христианин
30/04/09 22:11

# 681950

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681911] Help admins  

Мир вам.
Иисус принес учение о милостыне. Источник милостыни в милости сердца.
Поэтому милостыня может быть и пожертвованием, доброхотным даянием, приношением или благодеянием.

Брат хотя милость и милостыня похожие слова но имеют разное значение.
Не думаю что принося Богу приношение благодарения вы даёте Ему милостыню как нищему.
Поэтому вывод ваш: милостыня может быть и пожертвованием, доброхотным даянием, приношением или благодеянием - не верен.
Это все одно и тоже. Не по обязанности закона, а от милости Христовой все идет.

Причём здесь приношение и благодарение и милость Христова?
Очень важно, что бы
в сердце людей Христос был и только Он. Если у людей будет в сердце любовь ко Христу и любовь Христа -
все будет по любви Божьей в людях

Брат здесь что то не так.
В сердце Христос и только Он.

Это теория или вы пробовали исполнение этого на практике?
Если у людей будет в сердце любовь ко Христу и любовь Христа

Почему если будет любовь Христа? А что Христос может отказаться о своих слов?
Или вы можете любить всех как Христос?
Милостыня это не просто
пожертвоание нищему. Другого учения, связанного с приношениями и пожертвоаниями денег Христос не давал.

Наверное нужно прочитать всю Евангелию. Или сказать, что Иисус не Бог. Так как Бог через Апостолов указал нам и другие приношения кроме милостыни.
Идите и научитесь, что значит "не жертвы хочу, а милости."

Наверное в подтверждение ваши слов которые мы расматривали выше, есть смысл изменить перевод:
Идите и научитесь, что значит "не жертвы хочу, а милостыни."

Так как слова похожие. :)

Благословений вам.

george7
христианин
30/04/09 22:18

# 681952

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681911] Help admins  

Брат я хочу вам показать слова Павла к братьям считающими себя нищими.

10 ..... Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.
(1Фесс.4:10-12)

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:10-12)

А продолжающий побираться исполняет волю Бога?

Благословений вам Божьих.

Юра
христианин
30/04/09 22:38

# 681961

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681950] Help admins  

Отвечу тебе Джордж7.
Милость и милостыня не похожие слова как машина и Машина (то есть что-то, что является собственнстью Маши)
Это однокоренные слова.

Я люблю всех любовью Христа. И врагов тоже, особенно врагов. Хотя иногда спрашиваю Бога, как то-то или то-то
можно простить? Но Бог велит прощать, вот и смиряю себя. Христово исполняю на практике - нет теорий у Христа.
Может еще плохо, но стремлюсь совершеннее быть.

Повторюсь: Корень, основа всех приношений, даяний, благодеяний - любовь ко Христу и Церкви Его.
Любовь и милость. Без формализма и обязаловки.

С любовью к вам в Исусе Христе.

П.С. А ругал тебя любя. И если было что иначе - прости. И я прошу прощения.

george7
христианин
30/04/09 23:02

# 681966

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681961] Help admins  

Отвечу тебе Джордж7.
Милость и милостыня не похожие слова как машина и Машина (то есть что-то, что является собственнстью Маши)
Это однокоренные слова.

Совершенно верно. Только смысл заложенный в ни разный. ( сравните зловонный дух и Святой Дух. Вроде тоже слова похожии).
Я люблю всех любовью Христа. И врагов тоже, особенно врагов.

Простите брат не верю.
Хотя иногда спрашиваю Бога как то-то или то-то
можно простить. Но Бог велит прощать, вот и смиряю себя. Христово исполняю на парактике без теорий.

Совсем молчу.
Может еще плохо, но стремлюсь соверешенне быть.

Вот это ближе. Признание похвально. Но путь избранный не верен. (но стремлюсь соверешенне быть)
Повторюсь: Корень, основа всех приношений, даяний, благодеяний - любовь ко Христу и Церкви Его.
Любовь и милость. Без формализма и обязаловки.

Не брат, не наша любовь ко Христу, а любовь Христа через нас.
С любовью к вам в Исусе Христе.

Взаимно.
П.С. А ругал тебя любя. И если было что иначе - прости. И я прошу прощения.

Не берите в голову. Не помню. Не могу не съязвить по этому поводу: :)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:1-11)

Про ругань с любовью здесь есть что-нибудь? Мы же с любовью Христа. :)

Благословений вам.

(1Кор.13:1-11)

Юра
христианин
30/04/09 23:49

# 681982

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #681966] Help admins  

И с любовью ко Христу, и с Христовой любовью. А практика жизни такая, что иначе не может быть. И кого Христос
спас - тот последует за Ним. Можешь не сомневаться. Имею также свидетельства, что теорией кому-то кажутся или
вымыслом. Но это другая тема. Далеко живешь, а так бы с глазу на глаз рассказал бы тебе кое-что.
Так бы быстрей поверил. Но верить можно только в Бога, во Христа, в Евангелие. Так что если мне не поверишь -
не обижусь. Давай, не верь. Но через людей Бог говорит другим людям, когда те по каким-то причинам не в состоянии услышать Его слов, обращенных к ним.

gjcktlybq
01/05/09 00:19

# 681987

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

так бывает, что кого-то волнует всё что касается Христа. а про табуретки была шутка, но в каждой шутке, есть доля ... если обидел, извините. и хотелось бы услышать не только ваше мнение.

Если кому интересно моё мнение, то плотник – строительная профессия, обработка брёвен и досок; плотник делал дома, окна, двери, полы, крыши.
Иисус говорил «Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?» (От Матфея 7:4) Плотник хорошо знает, что такое сучёк и бревно.
Топор и пила – инструмент плотника тех времен.«Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.» (Екклесиаст 10:10) «Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее?» (Исаия 10:15)
Десятина бревнами и досками не приносилась.
А табуретки, столы и стулья делает столяр.

gjcktlybq
01/05/09 00:48

# 681989

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Продолжу мысль Юры.

Творить милостыню - значит ДЕЛАТЬ дела ПО МИЛОСТИ.

По милости давать нищим:
- «давайте милостыню.» (От Луки 12:33,34)
- «зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать -тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.» (От Луки 14:13,14)
- «раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах;». (От Марка 10:21)
- «ибо Он помазал Меня благовествовать нищим» (От Луки 4:18)
- «чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.» (К Галатам 2:10)

По милости участвовать в восполнении скудости святых:
«Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу». (2-е Коринфянам 9:12) Таких, как та бедная вдова, которая «от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.» (От Марка 12:44)

По милости подаянием принимать участие в нуждах и в скорбях:
«хорошо поступили, приняв участие в моей скорби. …подаянием и принятием, … и раз и два присылали мне на нужду.» (К Филиппийцам 4:14-17)

«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.» (От Матфея 6:1-4)

«Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.» (От Матфея 5:7)

george7
христианин
01/05/09 06:51

# 682019

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #681982] Help admins  

Мир вам.
И с любовью ко Христу, и с Христовой любовью. А практика жизни такая, что иначе не может быть.

Да но только есть точки приложения любви. И для каждой точки своя любовь.
И кого Христос
спас - тот последует за Ним.

А не наоборот?
Далеко живешь, а так бы с глазу на глаз рассказал бы тебе кое-что.

Я думаю это не военная тайна. И расказав на форуме вы только прославите Господа.
А то что то всё больше у нас пишут о философии, а не о действии Бога в нас и нашей жизни.
Или стесняются.? Что то Иисус там говорил по поводу нашего стеснения. Не помните?
Но верить можно в Бога, во Христа, в Евангелие.

Не можно - нужно!
Давай, не верь. Но через людей Бог говорит другим людям, когда те по каким-то причинам не в состоянии услышать Его слов, обращенных к ним.

Брат мои сомнения не беспочвенны. Я анализирую текст переписки и вижу реакцию людей на высказывания собеседников.
Наверное и вам не трудно разобраться когда говорит Бог через человека и когда его плоть вещает.
Так что если мне не поверишь -
не обижусь.

У вас нет оснований для обид. Я у вас ничего не забираю, ни чем не обделяю, ни в чём не ущимляю. Так что вы ничего не теряете и не находите. Может быть только моё мнение задевает ваше самолюбие, но у христиан как я знаю его нет. Они смиренны.
Для веры должны быть основания. Дастаточных оснований пока вы не привели.

Благословений вам.

glerman
Christian
01/05/09 08:58

# 682029

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Много-много раз говорил, что по милости сердца приношения следует делать,

9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?


Да, Джордж7, пусть это вас не удивляет, но я милостыню приношу в
любимую церковь.

Если вы только милостыню приносите в церковь, то получается что вы только заботитесь о нищих.


И вас снова призываю вслед за Иисусом -
подавайте милотстыню из всего, что у вас есть, что бы все чисто было у вас.

Идти всед за Иисусом обозначает идти по Его следам? Поступать как Он?
Покажите где Иисус Христос дал милостыню в церковь или нищему? :)
Это наши десятино-процветальщики или процветало-десятинщики пишут. Удивительно, что только у них возникли проблемы с милостыней.Как это было уже не раз- букву видят, а духа не понять. Иисус сказал, что давая милостыню не надо об этом трубить, чтоб люди прославляя человека не лишали его награды, а делать так, чтоб левая рука не знала что делает правая, давая тайно и получая награду от Отца нашего небесного явно. Сказав это, Иисус показал принцип как надо делать добрые дела. И это касается абсолютно всего- даете ли вы милостыню нищим, помогаете ли нуждающим, приносите ли свои приношения в церковь, делаете ли добрые дела и так далее. К сожалению наши люди, русские, решили что это место касается только милостыни в том виде,когда мы видим нищего, сидящего на церковной паперти с протянутой рукой. Я как-то в теме про процветание написал, что купец, построивший больницу,сделавший доброе дело, если он верующий не должен трубить об этом. Вот дословно

И если он верующий, то должен знать, что творя милостыню, делая добрые дела не надо об этом трубить на весь мир, чтобы люди их прославляли. Христос так сказал.Вот вы прославили купца и лишили его награды .


А это товарищ kindness ответил на мои слова
Спрошу вас от куда вы это взяли? Зачем переворачивать Писание? Христос здесь говорит, что когда ты просишь милостыню, делай это так, чтобы никто не знал, кроме Бога...Какие еще добрые дела? откуда вы это взяли? Зачем выдумывать? Вы еще говорите, что-то против процветания? Конечно, с таким успехом чтении Библии, вы готовы быть против на все...


Очень хорошо видно, кто с "большим успехом" Библию читает-Христос на самом деле сказал-не когда просишь, а когда творишь, что ни есть одно и тоже.
Какие еще добрые дела... Да, Иисус сказал здесь о милостыне. Это в русском переводе. Я посмотрел разные версии перевода на английский, не везде употребляется слово "милостыня" , а точнее из того что я ниже привел только в 6 варианте есть слово alms-милостыни.
Есть такие варианты-
1.So when you give to the needy -Итак, когда ты даешь нуждающим
2.So when you give to the poor - Итак, когда ты даешь бедным
3.When you do something for someone else, - Когда ты делаешь что-то для другого
4.When you give to someone in need - Когда ты даешь кому-то в нужде
5.Therefore, when you do a charitable deed - Поэтому, когда ты делаешь жертвенное дело
6.Therefore when thou givest thine alms - Поэтому.когда ты даешь свою милостыню
7.whenever, therefore, thou mayest do kindness- Всякий раз, когда вы делаете доброту
8.So when you give money to poor people - Итак, когда вы даете деньги бедным людям

То есть мы видим, что в различных английских переводах слово "милостыня" практически не встречается. Но даже если Христос сказал только про милостыню(в том виде, как обычно мы представляем-нищий с протянутой рукой) и не сказал про добрые дела,про помощь нуждающим, то получается, что делая добрые дела, помогая нуждающим нужно об этом трубить на каждом углу? Получите ли вы награду? Ну очень сомневаюсь. Принцип то один и тот же.
И напоследок у меня вопрос-есть такое место Деяние 24:17
После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.

Ну очень трудно мне представить весь народ, сидящий на синагогской паперти, если такая есть, с протянутыми руками и просящими-подайте, подайте Христа ради.
Так что же это за милостыня народу, и получается,что весь народ - нищие???

ДмитрийДон
христианин
01/05/09 11:57
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682040

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681860] Help admins  

Я написал:В Новом Завете сердце новое
Вы спросили, где это можно прочитать.
Отвечаю - прочесть можно здесь:Иез.36:26 "И дам вам сердце новое , и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное."
Иез.11:19 "И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,"

У Вас Иезекииль перенёсся в Новый Завет?
В словах Иисуса: "...это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце..."(От Луки 8:15) «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (От Матфея 5:8) В словах Апостола: «вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2-е Коринфянам 3:3)

Ну и где Вы нашли "сердце новое".
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
01/05/09 12:02

# 682042

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #681900] Help admins  

Кстати, почему вы всегда пишите закон с заглавной буквы? В выше приведенных стихах везде слово закон пишется с маленькой буквы.

потому, что в контексте разговора о законе постоянно давал ссылку на Тору. а Тора пишется с большой буквы.
Авторитет закона давит?

давит, не давит, но имеет место быть однозначно.
конец закона--Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4) А как вы понимаете этот стих?

если позволите, снова из Иринея Лионского,
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО АПОСТОЛЬСКОЙ ПРОПОВЕДИ 96:

Поэтому мы не имеем нужды ни в каком законе в качестве воспитателя; вот, мы говорим с Отцем и стоим пред Ним лицем к лицу, сделавшись младенцами в злобе и укрепившись в праведности и благопристойности. Ибо закон не будет больше говорить: "не прелюбодействуй" тому, кому никогда более не приходят (на мысль) похотливые пожелания в отношении к чужой жене; и закон не будет больше говорить: "не убий" тому, кто удалил от себя всякий гнев и всякую вражду; не будет говорить: "не пожелай дома ближнего своего, ни вола его, ни осла его" тем, которые совершенно не заботятся о земных вещах, но собирают небесные плоды; и не будет говорить: "Око за око и зуб за зуб" (Исх. ХХІ, 24) тому, кто никого не считает своим врагом, но всех своими ближними; поэтому он никогда не может простирать свои руки для отмщения.

обратите внимание, что говорится о том, кто сделался младенцем ..., к которому не приходят мысли..., кто удалил от себя ..., кто не заботится... и не считает.... а вы лично всё именно так сделали?
Да что вы, какие обиды, с вами гораздо приятней общатся, чем слушать, к примеру, о наслаждении самолетами.

вы даже себе и представить не можете, как мне нравятся самолёты. получаю большое наслаждение, летая на них.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
01/05/09 12:06

# 682043

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681987] Help admins  

Если кому интересно моё мнение, то плотник – строительная профессия, обработка брёвен и досок; плотник делал дома, окна, двери, полы, крыши. Иисус говорил «Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?» (От Матфея 7:4) Плотник хорошо знает, что такое сучёк и бревно. Топор и пила – инструмент плотника тех времен.«Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.» (Екклесиаст 10:10) «Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее?» (Исаия 10:15) Десятина бревнами и досками не приносилась. А табуретки, столы и стулья делает столяр.

о-о-очень интересно. спасибо огромное за ваш ответ!

ДмитрийДон
христианин
01/05/09 12:16
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682045

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682029] Help admins  

Это наши десятино-процветальщики или процветало-десятинщики пишут. Удивительно, что только у них возникли проблемы с милостыней.Как это было уже не раз- букву видят, а духа не понять.

Брат те цитаты которые Вы привели в своем посте вырванны из контекста,и Вы об этом знаете.И теперь Вы нас в чем то бвиняете(" Удивительно, что только у них возникли проблемы с милостыней.Как это было уже не раз- букву видят, а духа не понять"),что сказать? Скажу так -- да благословит Вас Господь!

glerman
Christian
01/05/09 18:54

# 682135

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682045] Help admins  

Брат те цитаты которые Вы привели в своем посте вырванны из контекста,и Вы об этом знаете.И теперь Вы нас в чем то бвиняете(" Удивительно, что только у них возникли проблемы с милостыней.Как это было уже не раз- букву видят, а духа не понять"),что сказать? Скажу так -- да благословит Вас Господь!


Отвечу в вашем стиле- Притчи 10:19
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои--разумен.
Многословие налицо, так что будьте осторожны.

Я никого ни в чем не обвиняю, я просто привел ваши слова. И вырывай-не вырывай из контекста ваши слова, удивительно, как часто вы приводите места Писания не в тему. Юрий пишет - "Много-много раз говорил, что по милости сердца приношения следует делать", вы отвечаете-"Не можем мы дорогой друг быть милостивыми сердцем", потому,что "Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено". Правильно говорит Юрий - по милости, от сердца приношения делать, а не по закону,или по правилу дашь на дашь, ты мне-я тебе, или рассчитывая заработать на этом. А вы-лукаво сердце. Вы Иисусу на его слова "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" тоже так сказали бы? Или никто Бога не узрит, или все же имеются чистые сердцем. У вас и на слова Павла уделять по расположению сердца так отвечают - давайте десятину, потому что по расположению сердца не получится-лукаво сердце человеческое?
Ну и для размышления Луки 6:45
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

ДмитрийДон
христианин
01/05/09 19:37
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682147

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682135] Help admins  

Отвечу в вашем стиле- Притчи 10:19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои--разумен. Многословие налицо, так что будьте осторожны.

У Вас плохо получается,так что отвечайте лучше в своем стиле!Собствеено Вы это и демонстрируете далее!
Правильно говорит Юрий - по милости, от сердца приношения делать, а не по закону,или по правилу дашь на дашь, ты мне-я тебе, или рассчитывая заработать на этом. А вы-лукаво сердце.

А где Вы увидели мое несогласие? Прочтите до конца мой пост!Я просто напоминаю и Вам в том числе слова Иисуса:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Я никого ни в чем не обвиняю, я просто привел ваши слова.

Вырвав из контекста!В чем собственно и сознаетесь ниже!
И вырывай-не вырывай из контекста ваши слова, удивительно, как часто вы приводите места Писания не в тему.

Вам виднее!
Вы Иисусу на его слова "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" тоже так сказали бы?

То что я Ему говорю,я Ему говорю!12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:12)
Или никто Бога не узрит, или все же имеются чистые сердцем.

Прочтите Исайю,хотя бы первые 6 глав,может что откроется!
У вас и на слова Павла уделять по расположению сердца так отвечают - давайте десятину,

Вы сказали!
Ну и для размышления Луки 6:45

И Вам того же!
Благословений Вам!

Юра
христианин
02/05/09 00:28

# 682212

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #681989] Help admins  

Спасибо, брат, утешил Христом. Христос с нами до скончания века. У тебя трудный ник. :)
Но слово твое просто и Христово. :) Спасибо Богу за братьев. Благословений тебе.

Юра
христианин
02/05/09 00:42

# 682218

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682029] Help admins  

Брат, у нас давний длинный разговор с джорджем7. И приходиться все ему расжевывать. Но все ему мало и мало.
Не трублю перед собой о милостыне, а обьясняю джорджу7. Есть разница. Понимаешь ли?
Объясняю и удивляюсь, как так люди не видят то, что очевидно перед их глазами. Как так устроены мозги, что
в одно ухо входит одно, а выходит другое. Не огрубело ли сердце людей, что и глазами не видят и ушами
не слышат. Имеют ли любовь, в которой все Писания и пророки? Следим ж за собой, что б не впасть
в искушение какое, в надмение гнилое, погибельное. С любовью к тебе в Иисусе Христе.

george7
христианин
02/05/09 20:25

# 682375

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682029] Help admins  

Мир вам.
Иисус сказал, что давая милостыню не надо об этом трубить, чтоб люди прославляя человека не лишали его награды, а делать так, чтоб левая рука не знала что делает правая, давая тайно и получая награду от Отца нашего небесного явно.

Ни кто не говорит какой рукой давать и ни кто не трубит об своих пожертвованиях.
Трубят как раз те кто не хочет нести деньги в церковь. Надеюсь вы помните автора темы. Так он вообще ратовал за закрытие церквей и обвинял всех пасторов в воровстве. Так что ваши разъяснения не к десятино-процветальщикам или процветало-десятинщикам. А а к их противникам.
К сожалению наши люди, русские,

НО,но! Какие это ваши русские........? Вы хотели сказать американци. Это наши русские, а не ваши. :)
решили что это место касается только милостыни в том виде,когда мы видим нищего, сидящего на церковной паперти с протянутой рукой.

Я понимаю что в америке люди не понимают что такое милостыня. Они стараются там или заработать или украсть.
Так вот обьясняю вам что слово "милостыня" в русском языке применяется к обозначению податей нищим.
а когда творишь, что ни есть одно и тоже.
Какие еще добрые дела...

Зачем раздувать ошибочно произнесённое слово? Уже говорили об этом - проехали.
И напоследок у меня вопрос-есть такое место Деяние 24:17
После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.

Ну очень трудно мне представить весь народ, сидящий на синагогской паперти, если такая есть, с протянутыми руками и просящими-подайте, подайте Христа ради.
Так что же это за милостыня народу, и получается,что весь народ - нищие???

Да, действительно, Павел приехал и принёс милостыню иерусалимской церкви, которая влачила нищенское сосуществование.
Павла арестовали в то время, когда он принес бедствующей Иерусалимской церкви пожертвования от других церквей и досконально исполнял правила иудейского закона.
А вот вам новый перевод Евангелия, где эти стороки расписаны более понятно:

17 После долгих лет я вернулся в Иерусалим, чтобы подать милостыню бедным среди моего народа и совершить жертвоприношения.
(Деян.24:17)

Благословений вам.

george7
христианин
02/05/09 20:55

# 682382

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #682218] Help admins  

Мир вам.
Брат, у нас давний длинный разговор с джорджем7. И приходиться все ему расжевывать. Но все ему мало и мало.

Наверное потому что жевать вам нечем? Или нечего? :)
Жуйте, жуйте. Господь к терпению вас призвал. Да и душу за брата положить можете. Иль не брат я вам? :)
Не трублю перед собой о милостыне, а обьясняю джорджу7. Есть разница. Понимаешь ли?

А кто трубит?
Объясняю и удивляюсь, как так люди не видят то, что очевидно перед их глазами. Как так устроены мозги, что
в одно ухо входит одно, а выходит другое. Не огрубело ли сердце людей, что и глазами не видят и ушами
не слышат. Имеют ли любовь, в которой все Писания и пророки? Следим ж за собой, что б не впасть
в искушение какое, в надмение гнилое, погибельное.

Всё написаное можно заменить гораздо более короткой фразой:
Не давайте десятую часть.
С любовью к тебе в Иисусе Христе.

Применительно к тексту звучит так: денег не ждите - любовь без ограничений.

Благословений вам.

p.s. Та кой интелегентны и пачему такой жядный? :)

gjcktlybq
02/05/09 22:58

# 682405

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682040] Help admins  

У Вас Иезекииль перенёсся в Новый Завет?
Не «перенёсся», а пророчествовал:
Иез.36:26 "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное."
В Новом Завете то, о чем пророчествовал Иезекииль, сбылось. О чём и пишет Апостол Павел:
«вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2-е Коринфянам 3:3)

Не удивительно, что вы пророчеств не понимаете.
Когда захотели оправдать десятину, Малахия у вас без проблем «перенёсся» в Новый Завет.
Горе вам, лицемерам.

ДмитрийДон
христианин
02/05/09 23:26
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682417

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #682405] Help admins  

Не «перенёсся», а пророчествовал:

Интересно,а Малахия посто народ дразнил по вашему,да?

В Новом Завете то, о чем пророчествовал Иезекииль, сбылось

И то что Малахия говорил тоже,Вы у брата насчет бизнеса,мат.части работников и "краника" поинтересуйтесь,он Вам расскажет!
О чём и пишет Апостол Павел: «вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (2-е Коринфянам 3:3)

Я так и не всретил здесь словосочетание "сердце новое".Вижу "письмо Христово"и"плотяные скрижали сердца".
Не удивительно, что вы пророчеств не понимаете.

Главное что бы Вы поняли,а нам Господь откроет!
Когда захотели оправдать десятину,

А что Писание нуждается в нашем оправдании?
Малахия у вас без проблем «перенёсся» в Новый Завет.

Покажите мне хоть одно издание Нового Завета с книгой Малахии!
Горе вам, лицемерам.

Благословений Вам!Но что бы Вы знали:
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
3 Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.
(Прит.26:2,3)

gjcktlybq
03/05/09 00:30

# 682446

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #682212] Help admins  

И тебе спасибо.

Благословений тебе.
Брат, у нас уже давно это есть:
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах...» (К Ефесянам 1:3)

Мелхиседек не сказал Аврааму: «Благословений тебе!», но сказал: «благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.» (Бытие 14:19,20)

Посему не буду и желать тебе: «Компьютера тебе и выхода в Интернет!». У тебя это и так есть.

Но говорю и пишу так:
Благодать тебе и мир да умножится!

gjcktlybq
03/05/09 01:36

# 682458

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682417] Help admins  

незаслуженное проклятие не сбудется.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, …..» (От Матфея 23:23)
Это не проклятие, а обличение и предупреждение.

Проклятие здесь:
«И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.» (От Марка 11:14)
«Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.» (От Марка 11:20-21)

А лицемеры-то не исчезли и не засохли.

Интересно,а Малахия посто народ дразнил по вашему,да?
Малахия: «принесите все десятины» - сказано сынам Иакова в Ветхом Завете.
Иезекииль: «дам вам сердце новое» - в будущем, в Новом Завете. «Иисус, уразумев, говорит им: …Еще ли окаменено у вас сердце?» (От Марка 8:17)

Разницу в глаголах настоящего и будущего времени видите: «принесите», а не «принесёте»; «дам», а не «даю».

Десятина осталась в прошедшем времени.
Сердце новое – ныне, в настоящем.

ДмитрийДон
христианин
03/05/09 02:22
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682459

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #682458] Help admins  

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, …..»
Это не проклятие, а обличение и предупреждение.

В чем?И о чем?Помните:
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:5-8)
Разницу в глаголах настоящего и будущего времени видите: «принесите», а не «принесёте»; «дам», а не «даю».

не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? --в каком времени?
Десятина осталась в прошедшем времени.

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его
(1Тим.1:8)

glerman
Christian
03/05/09 03:29

# 682467

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682459] Help admins  

Пустослов - это вы Дмитрий. Всю дорогу ссылаетесь на Малахию, а потом говорите, покажите Малахию в Новом Завете. Ни стыда, ни совести.
Понял, что с зомбированными людьми не стоит общаться.
Можешь пожаловаться на меня, танкист-харизмат. Достало уже слушать этот бред.

glerman
Christian
03/05/09 04:38

# 682471

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682375] Help admins  

К сожалению наши люди, русские,


НО,но! Какие это ваши русские........? Вы хотели сказать американци. Это наши русские, а не ваши. :)


Я про русских говорил, а не про узбеков.

Я понимаю что в америке люди не понимают что такое милостыня. Они стараются там или заработать или украсть.


Вот так сразу, всю нацию в хапуг и ворюг определили. Это вы хотели про своих лжеучителей Коуплендов и им подобных, я так понимаю сказать? Так и пишите.

И напоследок у меня вопрос-есть такое место Деяние 24:17
После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.

Ну очень трудно мне представить весь народ, сидящий на синагогской паперти, если такая есть, с протянутыми руками и просящими-подайте, подайте Христа ради.
Так что же это за милостыня народу, и получается,что весь народ - нищие???


Да, действительно, Павел приехал и принёс милостыню иерусалимской церкви, которая влачила нищенское сосуществование


Как-то не очень убедительно в свете ваших же слов-
Так вот обьясняю вам что слово "милостыня" в русском языке применяется к обозначению податей нищим


Вся церковь, состоящая из нищих с протянутой рукой. А все потому, что Коуплендов не слушали.
И в новом переводе не говорится о Иерусалимской церкви. Так что не прокатывает ваша версия.

ДмитрийДон
христианин
03/05/09 17:18
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682575

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682467] Help admins  

Пустослов - это вы Дмитрий. Всю дорогу ссылаетесь на Малахию, а потом говорите, покажите Малахию в Новом Завете. Ни стыда, ни совести.

Понял, что с зомбированными людьми не стоит общаться.

Можешь пожаловаться на меня, танкист-харизмат. Достало уже слушать этот бред.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:15-20)!Да благословит Вас Господь!

glerman
Christian
03/05/09 19:59

# 682606

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682575] Help admins  

15 Берегитесь лжепророков,

Опять не в тему, я не пророчествовал, и тем более не лжепророчествовал. А вы уклонились в пустословие, то есть вы - пустослов.

Оправдывая десятину в Новом Завете вы неоднократно ссылались на Малахию, Книга которого находится в Ветхом Завете. А потом с невинным личиком говорите -
Покажите мне хоть одно издание Нового Завета с книгой Малахии!


5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Юра
христианин
03/05/09 20:30

# 682611

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682382] Help admins  

Вопрос не в вас или во мне, а в том какие основания для десятины в Новом завете. Так оказывается их нет.
Косвенно рассуждать о духовности десятин можно, но твердого основания нет. Если нет - тогда вся десятин-
ная теология и практика будет разрушена. Основание всему есть Христос и основанием для приношений в церковь
есть Его учение о милостыне. Стройте теологию приношений на милостыне, жертвенности и доброхотности что бы у вас
все было чисто перед Богом и перед людьми. Так уже начинают поступать. Уже все меньше слышно в призывах
к приношениях слово десятина. Их практически нет. Призывов к доброхотноти, жертвенности и милости в изобилии.
А вот недавно в большой церкви слышал такой призыв перед пожертвованием: "Дьявол говорит мне - "А ты десятину принёс?"... Да какая десятина, если всю жизнь готов отдать Богу?!" Так что думайте над всем что на форуме сказано
о десятине. Не давите на христиан, если вы пастор. Они братья и сестры Царя. Сыны и дочери Бога. Они свободны
от налога за веру. Христос их освободил. Если вас еще не освободил - просите Его, Он освободит.
Тогда вы мне и по пониманию в духе десятин будете братом.

george7
христианин
03/05/09 20:44

# 682613

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682471] Help admins  

Мир вам.
К сожалению наши люди, русские,


НО,но! Какие это ваши русские........? Вы хотели сказать американци. Это наши русские, а не ваши. :)


Я про русских говорил, а не про узбеков.

Я тоже про них, а не про вас.
Я понимаю что в америке люди не понимают что такое милостыня. Они стараются там или заработать или украсть.


Вот так сразу, всю нацию в хапуг и ворюг определили. Это вы хотели про своих лжеучителей Коуплендов и им подобных, я так понимаю сказать? Так и пишите.

Ну вопервых Коупленды не наши, а ваши. Уж не понятно зачем вы всё их к нам засылаете?
А вовторых определили кого , куда - вы.
Ну как обычно по инерции. Как и в случае с проповедниками харизматами. Ничего бывает.
Как-то не очень убедительно в свете ваших же слов-

Постарайтесь изучить этоо вопрос у других авторов. Например у тех которые жили в то время. Или у исследователей писаний.
Вся церковь, состоящая из нищих с протянутой рукой. А все потому, что Коуплендов не слушали.

Не наверное glermanОВ наслушались. А надо было Павла слушать.
И в новом переводе не говорится о Иерусалимской церкви. Так что не прокатывает ваша версия.

Выдвигайте свою.

Благословений вам.

george7
христианин
03/05/09 20:56

# 682616

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682575] Help admins  

Мир вам.
Требуется ещё немного усилий и мы победим. Противник в панике. Он уже забыл про писание и взялся за "оружие пролетариата".
Чему свидетельствуют подобные письмена.
то есть вы - пустослов.

у них, у процветальщиков,

А так как это китайское барахло, то развалилось большинство, осталось только 37

Достало уже слушать этот бред.

Воо и бедные китайци под горячую руку попались.
Противники наши начали перписку друг с другом. По принципу "кукушка хвалит петуха". По всей вероятности стремятся создать опозицию.
Предлагаю кинуть боевой клич:

ПРОЦВЕТАЛЬЩИКИ ВСЕХ СТРАН СОЕДЕНЯЙТЕСЬ!

И по средством мощного совместного трёпа покончить с противниками нормальной жизни.
Странно почему все пропагандируют житиё в нищите, а сами стараются податься куда то в тёпляе страны. Где молочные реки и кисельные берега.
Наверное принцип на Бога надейся а сам не плошай определяет всю их жизненную позицию.

Благословений вам.

Терпения и крепости в борьбе за нашу сытую жизнь. :)

gjcktlybq
03/05/09 22:44

# 682640

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682459] Help admins  

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, …..»
Это не проклятие, а обличение и предупреждение.

В чем?И о чем?Помните:
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,


Все верно, цель моего увещания есть любовь, чистое(новое, плотяное) сердце, добрая совесть, нелицемерная вера и милость.
Об этом мои сообщения в этой теме.

«Но горе вам, … что даете десятину и нерадите о суде и любви Божией:» (От Луки 11:42)
«Горе вам … что даете десятину и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;» (От Матфея 23:23)

ДмитрийДон
христианин
03/05/09 23:07
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682647

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682606] Help admins  

А вы уклонились в пустословие, то есть вы - пустослов

Спасибо за приговор!Благословений Вам!
Оправдывая десятину в Новом Завете вы неоднократно ссылались на Малахию, Книга которого находится в Ветхом Завете.

Вы думаете Писание нуждается в моем оправдании?(большие удивленные глаза!)Где находиться книга Малахии я знаю не хуже Вас!
А потом с невинным личиком
Вам видно мое лицо?Если нет,то к чему говорить?Как думете:
17 Всякая неправда есть грех;(?)
(1Иоан.5:17)
Или не всякая?
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1 Тимоф1:5-7)
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
03/05/09 23:23
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682651

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682616] Help admins  

Приветствую Вас!
Очередной хит bratьев которые не хотят процветать(стилистика сохранена):
«Но горе вам, … что даете десятину … и нерадите о суде и любви Божией:» (От Луки 11:42)
«Горе вам … что даете десятину … и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;» (От Матфея 23:23)

Уже лишнее начали многоточием заменять,а продолжение стихов вообще можно в корзину отправить!Супер!
Брат благословений и крепости!
Как там?"No pasaran!"Во,вспомнил!

ДмитрийДон
христианин
03/05/09 23:25
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682653

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #682640] Help admins  

Все верно, цель моего увещания есть любовь, чистое(новое, плотяное) сердце, добрая совесть, нелицемерная вера и милость.

Вы о себе или о мне?

george7
христианин
04/05/09 06:18

# 682718

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #682611] Help admins  

Мир вам.
Стройте теологию приношений на милостыне, жертвенности и доброхотности что бы у вас
все было чисто перед Богом и перед людьми

Согласен со всем написанным вами, за исключением - милостыни.
Я вам уже писал что "милостыня" - это вид пожертвований, по милости нашей, для нищих.
Мы же совершаем приношения по милости, а не по милостине.
Вопрос не в вас или во мне, а в том какие основания для десятины в Новом завете. Так оказывается их нет.
Косвенно рассуждать о духовности десятин можно, но твердого основания нет.

Основания как раз таки и самые что не на есть духовные.
Если раньше люди приносили десятины свои согласно прочитанному закону.
То сейчас я приношу свою десятую часть не как оброк, а по милости. По доброохотному расположению сердца своего, по водительству Духа. Как принёс свои дары Авраам Мелхиседеку.
Между нашими пожертвованиями и ветхозаветными есть разница. Но принцип , благодарения Бога за милость Его, остался.
И если раньше он был по закону то сейчас по милости.
Своими действиями я подтверждаю главенство Бога в моёй финансовой сфере.
Не давите на христиан, если вы пастор.

Ну вопервых я не пастор, а обычный прихожанин.
А во-вторых ни кто ни кого не давит. Людей учат закону сева и жатвы. А там человек выберает сам для себя как ему поступать. Те которые проверили этот принцип в своей жизни свидетельствуют об этом другим.
Все остальные могут или осуждать или проверить действие этого закона в свой жизни.
И для этого не обязательно ходить в церковь харизматической направленности. Мы же не считаем себя харизматами, хотя практикуем применение даров Духа. По моему эти разделения вообще весьма условны по сути своей.
Однако наши благодарения Богу не остаются незамечеными и Он благословляет нас обильно. И ни кто конечно не ведёт учёт даваемого и получаемого. Да и Коупленды расказывают о многократной милости божией. а не о обязательном процентном соотношении даваемого и получаемого. Если кто то видит в этом какие то обязательства то это конечено не правильно.
Если Писание говорит 30 или 100, то это не значит что это длжно быть именно 3о% и 100%. Иначе можно обвинить Писание во лжи. Это говорится о принципе. Ни кто же не придирается к словам о продолжительности жизни человека записанным в Библии. Все понимают что это весьма условные цифры, как бы орентиры для нас.
А вот недавно в большой церкви слышал такой призыв перед пожертвованием: "Дьявол говорит мне - "А ты десятину принёс?"... Да какая десятина, если всю жизнь готов отдать Богу?!"

Я не очень понял написаное. Только об одном хочу вас просить, не пишите "готов отдать". Пишите "хочу отдать".
Наблюдайте за собой. Не пройдя испытаний делать голословные заявления бессмысленно. У вам есть желание сердца вашего посвятить себя Господу? Оставте всё и идите проповедывать. (Лук.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню.)
Оставте всё. Своё благополучие. Семью. Родителей. Работу. И Это не моя прихоть, а повеление Господа.
А потом прийдут испытания веры вашей. Гонения и т.п.
Вот пройдя всё это п можно будет сказать что всю жизнь посвятил Господу.
А пока мы торгуемся за десятую часть своего дохода, то о каком посвящении можно говорить?
Они свободны
от налога за веру. Христос их освободил. Если вас еще не освободил - просите Его, Он освободит.

Свобода заключена в нищите. Когда они откажутся от всего, тогда станут свободными. Тогда в них останется только вера. А упование на финансы покинет их.
А если им уже безразличны деньги, то пусть попробуют уделять для служения жесятую часть. Это и церкви помощь реальная и испытание будет веры своей .
Если вас еще не освободил - просите Его, Он освободит.

Вот мы то как раз и свободны в вопросе финансовом. Я вам уже писал, что как только диавол начинает сеять мысль - нужно дать 100 рублей, так как тебе нужно 1000. То я не даю вообще. И говорю - наше финансовое благополучие не в пожертвованиях, а в милости Божьей. И Бог отвечает в подтверждение слов моих. Хотя и медлит, но не опаздывает. А когда в сердце наступает спокойствие в вопросе финансов, то даю приношения по мере услышаной в духе.
Тогда вы мне и по пониманию в духе десятин будете братом.

Я так понимаю что братство наше может быть только кровное. А не по пониманию библейских доктрин. Если кто то вводит ещё дополнительные разграничения в родственных отношениях, то я не согласен с этим.

Благословений вам.

Юра
христианин
04/05/09 09:16

# 682729

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682718] Help admins  

Опять не поняли проблемы. Никто не торгуется. Не понятна суть десятины и ее место в Новом завете.
Если ее оставить вместе с милостыней и доброхотностью, тогда может получиться что по милости и доброхотности
я могу отдать всё, что имею. Как отдавали в первоапостолькой церкви. А потом после этого мне надо будет
отдавать десятину? А с чего я буду отдавать ее, если уже все отдал ранее по милости? Мне идти занимать деньги или грабить? Что мне делать? Получается десятина мешает идти за Христом?
В Новом завете абсурд десятины сквозит кругом. Нелепость. Не в жмотстве дело. Новый завет иного, высшего качества.
Детали из старого завета к нему не подходят. Не подходит поршневой мотор старого самолета к самолету,
у которого должен быть реактивный двигатель. Не полетит новый самолет. И корова не станет скаковой лошадью,
если на нее одеть седло. А вы клеймите позором человеческое жмотство-свинство. И я клеймю позором связь
маммоной души человека. Но это отдельная тема: "Маммона - связь дьволом души человека через деньги."
Или: "Жадность - признак связанности человека маммоной." А мы говорим по теме: "Нелепость и абсурд десятин
в Новом завете согласно текста завета."
Короче говоря, спасибо за общение. Оно было важно для нас. Может быть еще вернусь в эту тему. Не знаю.
Но пока прощаюсь с вами. Всех благословений вам и мира Божьего. С любовью к вам в Иисусе Христе.

gjcktlybq
04/05/09 13:42

# 682798

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682651] Help admins  

Очередной хит bratьев которые не хотят процветать(стилистика сохранена):
«Но горе вам, … что даете десятину … и нерадите о суде и любви Божией:» (От Луки 11:42)
«Горе вам … что даете десятину … и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;» (От Матфея 23:23)
Не клевещи. Хотим и процветаем.
Это не хит. Это предупреждение вам, лицемерам. Откройте Библию и прочитайте о фарисеях и книжниках, лицемерах, о мяте, руте, анисе, тмине, всяких овощах, если не нравятся многоточия. Смысл от этого не изменится: «Горе вам».

А кто подаёт милостыню из того, что у него есть, у того всё чисто.
«Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.» (От Луки 11:41)
«лучшего завета поручителем соделался Иисус» (К Евреям 7:22)

Процветаем мы не оттого, что десятину приносим, как в Ветхом Завете.
Мы получаем во сто крат по словам Господа:
- «давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.» (От Луки 6:38)
- «И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.» (От Матфея 19:29)
Как и возлюбленный брат наш Павел написал Коринфянам: «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.» (2-е Коринфянам 9:6-11)

Не учил Христос Своих учеников приносить десятину в церковь.
И Апостолы не учили приносить десятину в церковь.
И не приносили десятину в церковь.

Доказательства – Книги Священного Писания Нового Завета.

P.S. Cлова "no pasaran" из Писаний или вы ещё и испанскую республику проповедуете, как Долорес Ибаррури Гомес?
Весело вам играть в церковь?

glerman
Christian
04/05/09 16:40

# 682859

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682616] Help admins  

Требуется ещё немного усилий и мы победим. Противник в панике. Он уже забыл про писание и взялся за "оружие пролетариата".
Чему свидетельствуют подобные письмена.


Противник в панике-не дождетесь, слишком много чести паниковать из-за вас. А ваше темное комуннистическое прошлое дает о себе знать - какие-то лозунги, , оружие пролетариата, "равняйсь!смирно!", хорошо хоть не диктатура пролетариата харизмата.

Предлагаю кинуть боевой клич:

ПРОЦВЕТАЛЬЩИКИ ВСЕХ СТРАН СОЕДЕНЯЙТЕСЬ!


Революционер-процветатель. Те, которые подобные лозунги кидали - тоже какое-то время обычно процветали, очень короткое, заканчивали обычно очень плохо. Прямо все как у процветальщиков-верхушка процветала, а всем остальным было ну очень не сладко.

И по средством мощного совместного трёпа покончить с противниками нормальной жизни


И ПОСРЕДСТВОМ МОЩНОГО СОВМЕСТНОГО ТРЁПА... Ну что тут сказать-трепло, пустослов. Сам себя треплом назвал. Так что, когда я вас теперь буду называть треплом- чтоб без обид, революционерик.

Странно почему все пропагандируют житиё в нищите


И не просто революционер, а еще и танкист. Сколько раз говорилось, что никто нищету не пропагандирует.Покажите где те, кто не приемлет лжеучение о процветании, пропагандирует нищету? Да, любят пасараны потрепаться. Давайте уже из танка вылезайте, и дружка Дмитрия вытаскивайте из него.

а сами стараются податься куда то в тёпляе страны


Да что бы все о себе, да о себе, любимом? Да не волнуйтесь-не подамся я в Узбекистан, даже стараться не буду. Мне и здесь не холодно.
Ну его в баню, с кривой лопатой по полю носиться. Даже лопаты нормальной нет. На днях сосед привез с фермы несколько барашков, я одного целого купил у него, уже разделанного, так что будет желание-лопату эту кривую в сторону и присоединяйтесь-угощаю. И на машине нормальной прокачу с ветерком, это совсем другое дело, чем на ваших игрушечных Роллс Ройсах кататься. Можем и на самолете частном полететь - своего нет, но у друга есть. Так что почувствуете себя человеком Коуплендом, ненадолго, но все же.
А лжеучение это бросайте. Вот Владимир свидетельствовал, что лет десять назад сам всеми этими штампами проповедывал о богатстве земном, не знаю, о наслаждении самолетами говорил он или нет, но Слава Богу, что Господь открыл ему глаза на все это. Надеюсь и у вас это произойдет.

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

ДмитрийДон
христианин
04/05/09 18:20
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682884

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #682798] Help admins  

Не клевещи.

Простите!И в мыслях не было!
Хотим и процветаем.

Вот она сущность:ХОТИМ и ПРОЦВЕТАЕМ!А вот что Павел сказал по поводу желания:
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
(1Тим.6:8,9)
И вы мне тут рассказываете....Напишите на мониторе крупными буквами:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
Это не хит. Это предупреждение вам, лицемерам.

В очередной раз убеждаюсь ,что слова человека свидетельствуют о том что у него внутри!
Смысл от этого не изменится: «Горе вам».

Вы бы по-аккуратнее,закон сеяния и жатвы еще никто не отменил!
«Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.» (От Луки 11:41)

41.Лучше давайте милостыню из того, что у вас в чашках и тарелках, и тогда все у вас будет чисто(Современный перевод.От Луки 11:41).Вы кладете остатки обеда или завтрака,в качестве милостыни?
Вы лучще 42 стих изучите!Вот на всякий случай современный перевод:
42. Но горе вам, фарисеи, потому что вы даете десятину с мяты, руты и с других трав, а справедливостью и любовью Божьей вы пренебрегаете. И то нужно делать, и другого не оставлять.
Процветаем мы не оттого, что десятину приносим, как в Ветхом Завете. Мы получаем во сто крат по словам Господа:

А в В.З не Господь говорил?
Не учил Христос Своих учеников приносить десятину в церковь. .

Конечно не учил--еще Церкви не было!
И Апостолы не учили приносить десятину в церковь

Покажите мне в Писании где хоть один апостол сказал: "десятину больше не носить"
И не приносили десятину в церковь. Доказательства – Книги Священного Писания Нового Завета.

С этого места по подробнее,пожалуйста.
P.S. Cлова "no pasaran" из Писаний или вы ещё и испанскую республику проповедуете, как Долорес Ибаррури Гомес?
Вообще то они предназначались не Вам!Испанскую республику не проповедую.
Весело вам играть в церковь?

Вы сказали.
Благословений Вам!

george7
христианин
04/05/09 19:24

# 682907

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682859] Help admins  

Мир вам.
Противник в панике-не дождетесь, слишком много чести паниковать из-за вас. А ваше темное комуннистическое прошлое дает о себе знать - какие-то лозунги, , оружие пролетариата, "равняйсь!смирно!", хорошо хоть не диктатура пролетариата харизмата.

Паника на лицо.
А я от прошлого не отказываюсь. Наоборот пропагандирую любовь между людьми. Патриотизм. Труд на благо людей и страны.
Революционер-процветатель.

А вы говорите не страшно. Ещё как вы боитесь нас "процветальщиков". Как вы боитесь что люди начнут жить в достатке.
Прпагандируя всеобщую нищету, сами объедаетесь барашками с соседней фермы, раскатываете на машинах. Когда узбекские братья умирают с голоду, с кривыми лопатами.:)
Не жадничайте - поделитесь. Хотябы одним баранам из десяти вами съеденных. :)
Нет не сможете. Всё же вы боитесь, что если все начнут процветать, то у вам вместо барашка достанется таракашка.

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.


А если вы уж так не любите богатство, так бросайте всё. И к нам, тут вместе и поголодаем, и пособираем богатства на небесах.
Ну как согласны или лозунги писать будем. :)
Ну что тут сказать-трепло, пустослов. Сам себя треплом назвал. Так что, когда я вас теперь буду называть треплом- чтоб без обид, революционерик.

Чувствуется в вас наша закалка. Если нет аргументов бей в глаз. Вы и правда наш человек.

. 2Кор.3:2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;

Давайте уже из танка вылезайте, и дружка Дмитрия вытаскивайте из него.

Не дружок он мне, а брат. Такой же как и вы брат, только в отличии от вас не жадный :)
А вот вы вместо того что бы вытащить его из нашего подбитого, горящего огнём( кстати вами же и подбитого) танка, насмехаетесь над ним. Вот такой вы брат. :)

Благословений вам.

george7
христианин
04/05/09 19:41

# 682912

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #682798] Help admins  

Мир вам.
Весело вам играть в церковь?

На не только весело - нам радостно. А вам?
Может вы думаете, что надуманная лицемерная человеческая серьёзность более достойна награды, чем радость во Христе Иисусе? Вы думаете что молчаливое созерцание перписки лучше радости диалога с вами?
Общение с вами как елей на сердце. Знаешь что где то есть родственные души.
Или вы думаете что если играть роль христианина с серьёзным лицом , это будет не игра?
Поверьте мне, вы играете с нами в ту же самую игру, только роль себе выбрали другую.

. Фил.4:4 Радуйтесь всегда
в Господе; и еще говорю:
радуйтесь.
14. 1Фесс.5:16 Всегда
радуйтесь.


Благословений вам.

glerman
Christian
04/05/09 19:53

# 682917

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682907] Help admins  

Как вы боитесь что люди начнут жить в достатке


трепло

Прпагандируя всеобщую нищету


трепло

только в отличии от вас не жадный :)


трепло,не зная меня, называете жадным

А вот вы вместо того что бы вытащить его из нашего подбитого, горящего огнём( кстати вами же и подбитого) танка, насмехаетесь над ним.


Танк не подбивал, и вас в него не сажал, сами залезли, а вылезать не хочется. А про насмехаться вспомните место такое
Лук6:31
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Насмехаясь над людьми, что было неоднократно, не удивляйтесь тому,что получаете в ответ. Обманули кого - значит захотели, чтоб вас обманули, посмеялись над кем-то - не удивляйтесь что над вами посмеются. Знаете,я читаю этот форум лет 5, и практически не писал, буквально 2-3 сообщения.А начал писать, когда увидел многократно повторяющее заблуждение, что нам дана заповедь приносить десятину -И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ. Я уже приводил это место на нескольких языках, которые сто процентно показывают, что слова и того не оставлять относятся к тому, что оставили-а именно, к суду, милости и вере. Но сейчас хочу сказать другое- за это время увидел что вам нужны не нормальные отношения, а лишь бы потрепаться, прикалываясь над братьями, докапываясь до каждой буквы. К сожалению часто начална все это отвечать тем же. Короче, я заканчиваю активное общение здесь, кого обидел- простите, всем всех благ, удачи, приезжайте в гости на барашка. Пока.

ДмитрийДон
христианин
04/05/09 20:22
christianlife-demetry.blogspot.com

# 682927

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682917] Help admins  

Короче, я заканчиваю активное общение здесь, кого обидел- простите, всем всех благ, удачи, приезжайте в гости на барашка. Пока.

И вы простите если что не так!Будем в Америке отпишемся и если пригласите то обязательно заедем!Жаль что Вы покидаете нас!Напоследок: - (Лука 11:42.современный перевод)
Но горе вам, фарисеи, потому что вы 1.даете десятину с мяты, руты и с других трав, а 2.справедливостью и любовью Божьей вы пренебрегаете. И то(1) нужно делать, и другого (2)не оставлять.
Благословений Вам!

george7
христианин
05/05/09 05:22

# 683057

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #682917] Help admins  

Мир вам.
трепло,трепло,трепло,не зная меня, называете жадным.

Ну вот и всё. Плоть вся вылезла на верх. А то всё лозунги, лозунги. А где любовь к ближнему? Закончилась игра в христанина? (Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши.)
что нам дана заповедь приносить десятину -И ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ.Я уже приводил это место на нескольких языках, которые сто процентно показывают, что слова и того не оставлять относятся к тому, что оставили-а именно, к суду, милости и вере.

Вот место писания на которое вы ссылаетесь:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
23 Горе вам, учители закона и фарисеи, лицемеры! Ибо отдаёте десятую часть урожая аниса, мяты и тмина Богу, но пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять, не пренебрегая и тем.
(Матф.23:23)
Что здесь не понятно?
b]........и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать
........пренебрегаете более важными учениями закона: справедливостью, милосердием и верой. Но именно это следует исполнять,
Не приняли вашу точку зрения и сразу обиды. (4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)
Но сейчас хочу сказать другое- за это время увидел что вам нужны не нормальные отношения, а лишь бы потрепаться, прикалываясь над братьями, докапываясь до каждой буквы.

Ну почему же не нужны? Очень даже не против. Только гордость ваша победила вас. Вот и приходится бежать с форума. А наступили бы ей на горло и обратились бы к Писанию, глядишь и не пришлось бы извеняться. (14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;(Иак.1:14))
Вы пишите: "..,не зная меня." Заблуждаетесь. По делам познают человека.
Очень легко быть христианином на языке. Как написал брат gjcktlybq: "Весело вам играть в церковь?"
На проверку христианство наше оказывается игрою.
(17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.(Мар.4:17))
Обычные словопрения на форуме вызывают в вас гнев и раздражение. Вам обидно что вас не посчитали правым.
И это лишь мизерное испытание вашей веры. Плоть взяла верх в безобиднейшей ситуации. Всё потому что тема затрагивает личное благополучие, а оно как оказалось для вас святое.
А вы говорите не знаю вас.
Убеждая всех не любить богатство сами подались за море в поисках сытой жизни. А почему бы не вернуться и не показать пример бескорыстного служения людям там где родились. Да нет слабо. Барашки важнее спасённых душ.
Вот такая игра в христианство и церковь. Игра игрою, а дела делами.
кого обидел- простите,

Те кто умер не обижается - он мёртвый. Поэтому обид нет да и не могло быть. И вам не обижаться.

Иак.3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

Благословений вам.

brat75
Христианин
05/05/09 09:04

# 683083

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #682912] Help admins  

*Поверьте мне, вы играете с нами в ту же самую игру*
Я ж говорю - децкий сад. Вы в каждом своем послании доказываете, что не хотите растаться с младенчеством во Христе. Все вам игрушки-балушки. Сидя в своей песошнице, играя в церковь, вы никогда не поймете, что то,что для вас игра - для христиан это ЖИЗНЬ.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 11:57

# 683108

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #682927] Help admins  

Но горе вам, фарисеи, потому что вы 1.даете десятину с мяты, руты и с других трав, а 2.справедливостью и любовью Божьей вы пренебрегаете. И то(1) нужно делать, и другого (2)не оставлять.

это не корректный перевод. возьмите оригинал и подстрочник и убедитесь сами. дословно будет:

это же надлежало сделать и то не упустить.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 12:01

# 683110

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #683057] Help admins  

Те кто умер не обижается - он мёртвый. Поэтому обид нет да и не могло быть. И вам не обижаться.
Иак.3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
Благословений вам.

скажите, может ли настоящий ученик Иисуса Христа, идти только за Ним, творить только Его волю и служить только Ему и при этом не приносить десятину в церковь?

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 14:31
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683169

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683110] Help admins  

Приветствую Вас брат!
скажите, может ли настоящий ученик Иисуса Христа, идти только за Ним, творить только Его волю и служить только Ему и при этом не приносить десятину в церковь?

В том случае если он принес все и приносит все что зарабатывает сейчас и принесет все что заработает позже.:)
PS По вопросу: приносил ли Иисус десятину когда был плотником,думаю приносил!
Благословений Вам!

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 14:40

# 683172

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #683169] Help admins  

Приветствую Вас брат!
В том случае если он принес все и приносит все что зарабатывает сейчас и принесет все что заработает позже.:)

уточните, please, принёс и приносит всё в церковь или Христу?
PS По вопросу: приносил ли Иисус десятину когда был плотником,думаю приносил!

не подумайте что я цепляюсь и поверьте, я уважаю ваше мнение не зависимо совпадает оно с моим или нет, но правда не понятно, почему вы так думаете? на чём основано ваше мнение, что Иисус приносил десятину?
Благословений Вам взаимно!

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 15:03
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683185

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683172] Help admins  

уточните, please, принёс и приносит всё в церковь или Христу?

А что есть разница?
не подумайте что я цепляюсь и поверьте, я уважаю ваше мнение не зависимо совпадает оно с моим или нет, но правда не понятно, почему вы так думаете? на чём основано ваше мнение, что Иисус приносил десятину?

В тех случаях, однако, когда десятина выступает вне непосредственной связи с приношением на нужды Храма, она может распространяться на все виды собственности.
Ма‘асар ксафим — денежная десятина. В Талмуде (ТИ., Пеа 1:1; ТБ., Кт. 50а) рассказывается о том, как Санхедрин (см. Синедрион) в городе Уша постановил жертвовать 1/5 дохода на благотворительные нужды. Эта история послужила в более поздних поколениях основанием для создания халахи, согласно которой состоятельный человек должен отделять десятину от своих доходов на благотворительные нужды (Ш. Ар. ИД. 249:1).
Ма‘асер шлиши (третья десятина) называется так, по-видимому, потому, что она взималась в третий год семилетнего цикла. Другое ее название ма‘асар ани («десятина для бедного»), так как она предназначалась для неимущих (сирот, вдов, левитов и прозелитов; Втор. 14:27–29) и была важным требованием социального законодательства о дарах беднякам (см. также Лекет, шихеха у-феа).
Это то что написанно в ЭЕЭ.Ну а в Библии написанно то что Он не нарушить пришел но исполнить закон.Поэтому я думаю,что Он приносил десятину.Но это мое мнение и оно не обязательно должно совпадать с чьим то.Но мне очень интересно знать богословскую точку зрения.
9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,
10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.
(Прит.3:9-10)
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 15:06
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683188

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683108] Help admins  

возьмите оригинал и подстрочник

Брат буду очень благодарен если дадите ссылку где можно скачать.Заранее благодарен.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 15:36

# 683194

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #683185] Help admins  

А что есть разница?

разница есть однозначно.
Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Ма‘асар ксафим — денежная десятина.

есть вопросы связанные с датой появления этой десятины. скорее всего это появилось уже после вознесения Христа.
Ма‘асер шлиши (третья десятина)

это не денежная десятина.
Ну а в Библии написанно то что Он не нарушить пришел но исполнить закон.Поэтому я думаю,что Он приносил десятину.Но это мое мнение и оно не обязательно должно совпадать с чьим то.Но мне очень интересно знать богословскую точку зрения.

в Библии всё правильно написано. вопрос в том что конкретно говорит закон и что конкретно исполнил Иисус.
9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, 10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином. (Прит.3:9-10)

если у кого-то есть личный прибыток (в личном, отдельном от Господа хозяйстве), то скорее всего лучше будет в качестве благодарности, по данному месту Писания приносить начатки своих прибытков. но если хозяйство Господа, а ты только распорядитель, то тут не всё так просто.

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 15:46
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683196

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683194] Help admins  

уточните, please, принёс и приносит всё в церковь или Христу?
А что есть разница?
разница есть однозначно. Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Брат тогда получается что эти делали не правильно?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 15:48
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683197

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683194] Help admins  

вопрос в том что конкретно говорит закон и что конкретно исполнил Иисус.

Что?
если у кого-то есть личный прибыток (в личном, отдельном от Господа хозяйстве)

Это простите как?

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 16:02

# 683201

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #683188] Help admins  

Брат буду очень благодарен если дадите ссылку где можно скачать.Заранее благодарен.

о чём разговор - тут Винокурова и тут тоже, но удобней под XP, а тут Журомского.

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 16:05
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683203

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683201] Help admins  

о чём разговор - тут Винокурова и тут тоже, но удобней под XP, а тут Журомского.

СПАСИБО! Да благословит Вас Господь.

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
05/05/09 16:09

# 683205

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #683196] Help admins  

Брат тогда получается что эти делали не правильно?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. (Деян.4:34,35)

они делали правильно. они также слушали Христа как и те, кому Он говорил раздать нищим и делали, как Он говорил. правильно может быть и так и так, главное слушать Духа и делать как Он говорит.
Это простите как?

просто мы часто говорим, что всё наше принадлежит Господу, а поступаем так, как будто всё Его принадлежит нам.

ДмитрийДон
христианин
05/05/09 18:13
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683245

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: WinnieThePooh, #683205] Help admins  

они делали правильно. они также слушали Христа как и те, кому Он говорил раздать нищим и делали, как Он говорил. правильно может быть и так и так, главное слушать Духа и делать как Он говорит.

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:10)
8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)
А в сути я согласен с Вами!
просто мы часто говорим,1. что всё наше принадлежит Господу, а поступаем так, 2.как будто всё Его принадлежит нам.

1. когда мы говорим Ты Господь мы что имеем ввиду?
2.А разве нет?32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:32)
Что имел ввиду Павел под словом "всего"?
Но я понимаю то, о чем Вы пишите,и во многом так и есть ,но когда мы видим это,то необходимо изменяться,а вот если упорствуем то...
Но есть надежда:
6 будучи уверен в том, что Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)
PS Еще раз огромное спасибо за подстрочный перевод,настроил под Linux просто супер,благословений Вам!

Исправлено пользователем ДмитрийДон 05/05/09 18:15.


george7
христианин
05/05/09 19:59

# 683285

Re: А Я написал:знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: brat75, #683083] Help admins  

Мир вам.
Все вам игрушки-балушки. Сидя в своей песошнице, играя в церковь, вы никогда не поймете, что то,что для вас игра - для христиан это ЖИЗНЬ.

Видите ли брат, то что вы называете с гордостью ЖИЗНЬЮ, на самом деле только игра. До серьёзных отношений с Господом ещё очень далеко.
Если не верите проверьте. Прочитайте чего Господь требовал со своих учеников и сравните со своей жизнью. И сразу всё станет на свои места.
Нужно трезво смотреть на вещи и не летать в облаках. Божественный мир - это не какой то выдуманный фантастический мир. Это тот мир в котром мы живём. Мир который подчиняется законам установленных Богом.
И не нужно ждать каких о чудес. Все законы вам известны. Попытка извратить эти законы, истолковать их превратно и есть игра.

Благословений вам.

Юра
христианин
05/05/09 23:50

# 683329

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Вопрос ко всем: Почему, хорошо знавшие законы фарисеи и не только они, не приняли Христа?

Хомо_Сапиенс
пантеист
06/05/09 02:57

# 683360

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #683329] Help admins  

Вопрос ко всем: Почему, хорошо знавшие законы фарисеи и не только они, не приняли Христа?

А потому, что слово "толерантность" было им чуждо:-)
Религия, которая считает себя саму единственным подлинником, оказывается в тупике. Глубины каждой религии едины в истинном, так же, как все люди едины в Боге, но единство религий еще не означает их равенства, равенства всех течений. Во всякой мировой религии есть некое духовное ядро, есть труднодоступная глубина. Это глубинное ядро каждой религии гораздо ближе к глубинному ядру другой мировой религии, чем к своей собственной переферии. И в каждой религии путь открывается только великому личному усилию.

george7
христианин
06/05/09 06:26

# 683370

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683360] Help admins  

Мир вам.
И в каждой религии путь открывается только великому личному усилию.

Скорее всего это должно звучать так:
И в каждой религии путь открывается только великому личному бессилию.

А пока есть силы, то дальше толерантности не продвинетесь. Наша же цель Бог - Иисус Господь наш и Спаситель.

Под толерантностью же подразумевается терпимость к чужёму мнению.
А если человек грешник, то значит и терпимость ко греху.
Как вы думаете Бог тоже толерантно (терпимо) относится ко греху?
Что для Бога важнее толерантность или неукоснительное соблюдение Его слова?
Во всякой мировой религии есть некое духовное ядро

Тем духовным ядром у одних является Бог, а у других диавол. Но только те которые следуют за диаволом не осознают этого.
Вот вся разница.


Благословений вам.

Хомо_Сапиенс
пантеист
06/05/09 08:38

# 683385

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #683370] Help admins  

Мир вам.
Спасибо, и Вам!
Скорее всего это должно звучать так:
И в каждой религии путь открывается только великому личному бессилию.


Вы к чему призываете? Лежать на спине, глядя на небо? Или все таки прилагать некие усилия для понимания Истины?
Земные церкви оспаривают право на абсолютное владение истиной так же, как две матери в притче царя Соломона оспаривают ребенка. Соломон предложил разрубить ребенка пополам, и ту женщину, которая отказалась это сделать, признал настоящей матерью. Матерью истины становится та душа, которая скорее откажется от своего права на владение истиной, чем нарушит целостность истины, посягнет на ее недосягаемую для человеческого разума Безграничность. Ближе всех к абсолютной истине окажется тот человек, который смог избавиться от ощущения исключительности своей религии, подавить в себе гордыню вероисповедания.

А пока есть силы, то дальше толерантности не продвинетесь. Наша же цель Бог - Иисус Господь наш и Спаситель.

В каком аспекте Иисус цель? Иисус ведь только часть Бога, и Вы стремитесь к части а не к Целому Богу?

Под толерантностью же подразумевается терпимость к чужёму мнению.
А если человек грешник, то значит и терпимость ко греху.
Как вы думаете Бог тоже толерантно (терпимо) относится ко греху?
Что для Бога важнее толерантность или неукоснительное соблюдение Его слова?


Все относительно! Грех давно классифицирован, но тем не менее Вы, надеюсь, не убиваете людей, работающих в субботу или скажем тех, кто лег со скотиной:-) Поэтому и Вы, в данном случае- толерантны.
Неукоснительно же Его Слово соблюсти нельзя.Бог же, терпелив. Вспомните сколько времени Он терпел грех, пока не решил смыть потопом всех, кроме Ноя с семьей.

Тем духовным ядром у одних является Бог, а у других диавол. Но только те которые следуют за диаволом не осознают этого.Вот вся разница.

Дьявол в ВЗ это послушный исполнитель воли Бога, в НЗ же он приобретает много других качеств. К чему бы это? А Вы не задумывались, что дьявол это лишь плод воспаленного сознания и не более? И чем чаще его вспоминать, тем крепче он обосновывается в голове.

Благословений вам.

И Вам, в поисках истины! Будьте терпимы!

ДмитрийДон
христианин
06/05/09 16:17
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683514

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683385] Help admins  

Приветствую Вас!
Иисус ведь только часть Бога,

Вы позволите мне спросить в каком переводе Вы прочли это, не в переводе Рассела?
Все относительно!

Относительно Истины!А Истина это Слово Божье.
Грех давно классифицирован,

И наказание определенно.
Поэтому и Вы, в данном случае- толерантны.

к людям,но не ко греху.
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)
Неукоснительно же Его Слово соблюсти нельзя
А вот Его требование:
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:14-16)
.Бог же, терпелив.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
(Рим.2:3-8)
Дьявол в ВЗ это послушный исполнитель воли Бога,

Не выдумывайте!
А Вы не задумывались, что дьявол это лишь плод воспаленного сознания и не более? И чем чаще его вспоминать, тем крепче он обосновывается в голове.

Вы лучше почитайте Библию к Господу обратитесь,потому что иначе "плод воспаленного сознания" приведет Вас в ад!
Будьте терпимы!

Мы терпимы к людям,но не ко греху.
И Вам благословений.

george7
христианин
06/05/09 22:50

# 683651

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683385] Help admins  

Мир вам.
Вы к чему призываете? Лежать на спине, глядя на небо? Или все таки прилагать некие усилия для понимания Истины?

Нет я предлогаю делать то что говорит нам Господь. Ибо Бог силён в нас, когда мы немощны.
В каком аспекте Иисус цель? Иисус ведь только часть Бога, и Вы стремитесь к части а не к Целому Богу?

1Тим.3:16 И
беспрекословно - великая
благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал
Себя в Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в
народах, принят верою в
мире, вознесся во славе
.

1Иоан.5:20 Знаем также,
что Сын Божий пришел и
дал нам свет и разум, да
познаем Бога истинного и да
будем в истинном Сыне Его
Иисусе Христе. Сей есть
истинный Бог и жизнь
вечная.

Все относительно!

Что именно? К примеру. Скотоложество я отвергаю. И скотоложников тоже. Я осуждаю их. Так значит если я их не убил то я толерантен к ним? Вы это хотели сказать?
Неукоснительно же Его Слово соблюсти нельзя.

Грешнику невозможно. Праведнику, живущему по духу а не по плоти, возможно.
Гал.2:20 и уже не я живу,
но живет во мне Христос. А
что ныне живу во плоти, то
живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и
предавшего Себя за меня.

Дьявол в ВЗ это послушный исполнитель воли Бога,

Не стоит зло творимое сатаною приписывать Богу.
Иак.1:13 В искушении
никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не
искушается злом и Сам не
искушает никого,

. Иак.1:17 Всякое даяние
доброе и всякий дар
совершенный нисходит
свыше, от Отца светов, у
Которого нет изменения и
ни тени перемены.



А Вы не задумывались, что дьявол это лишь плод воспаленного сознания и не более? И чем чаще его вспоминать, тем крепче он обосновывается в голове.

Я понимаю как и вся Библия, которая тоже является плодом воспалённого сознания.

1Кор.2:14 Душевный
человек не принимает того,
что от Духа Божия, потому
что он почитает это
безумием; и не может
разуметь, потому что о сем
[надобно] судить духовно.


И Вам, в поисках истины! Будьте терпимы!

Истину я уже нашёл.

Иоан.14:6 Иисус сказал
ему: Я есмь путь и истина и
жизнь; никто не приходит к
Отцу, как только через Меня.



А вот к чему быть терпимым хотелось бы знать.

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
06/05/09 23:38
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683662

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683385] Help admins  

Не затруднит ли Вас посмотреть название темы!Если не ошибаюсь:""А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2""
Или Вы просто поговорить?
Благословений Вам!

Хомо_Сапиенс
пантеист
07/05/09 03:04

# 683694

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #683662] Help admins  

Не затруднит ли Вас посмотреть название темы!Если не ошибаюсь:""А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2""
Или Вы просто поговорить?


Я так понимаю что форум на то и форум, чтобы говорить и выражать свою точку зрения. Вы конечно можете возразить, что иных точек зрения не может быть, поскольку есть Слово Божье! Но даже данный форум показывает обратное.
Касаемо темы: естественно рассуждения о десятине могут завернуть в рассуждениях о ней немного в сторону. А вот почему данная тема самая актуальная здесь? Тоесть не духовная составляющая важнее, а материальная?
Конкретно по теме скажу так: десятину никто не отменял, поскольку Христос не нарушить пришел, но исполнить. И о чем еще говорить? Тем более что Апостолы ни в чем не нуждались, поэтому и не требовали десятину, в отличие от левитов.
Деян 4: 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Иисус ведь только часть Бога,

Вы позволите мне спросить в каком переводе Вы прочли это, не в переводе Рассела?
Здесь. Как видите сколько людей столько и мнений

Относительно Истины!А Истина это Слово Божье.
И что, в это Слово не могли быть внесены ошибки людьми, Его писавшие?

И наказание определенно.
Но почему то грешников камнями никто не побивает:-)

к людям,но не ко греху.
У нас грех живет отдельно от людей?

Неукоснительно же Его Слово соблюсти нельзя
А вот Его требование:
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:14-16)


Кто бы возражал... но кто без греха? Если первородный грех у нас при рождении?

.Бог же, терпелив.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?

Суд был бы более действенным, если грехи не накапливались до физической смерти, а по каждому греху воздавалось немедленно. И в воспитательных целях хорошо, и зло наказано!

Дьявол в ВЗ это послушный исполнитель воли Бога,

Не выдумывайте!

Ну что Вы, какие выдумки:
Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Вы лучше почитайте Библию к Господу обратитесь,потому что иначе "плод воспаленного сознания" приведет Вас в ад!
Библию знаю наизусть, и с Богом дружу. Он мне и сказал не заморачиваться на падшего:-)

Мы терпимы к людям,но не ко греху.
Так все таки грех живет отдельно от людей?

И Вам благословений.

ДмитрийДон
христианин
07/05/09 15:43
christianlife-demetry.blogspot.com

# 683864

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683694] Help admins  

Я так понимаю что форум на то и форум, чтобы говорить и выражать свою точку зрения

Правильно понимаете,но по темке желательно всеж,а то далеко зайдем.
Вы конечно можете возразить, что иных точек зрения не может быть, поскольку есть Слово Божье! Но даже данный форум показывает обратное.
Правда у каждого своя,а вот Истина одна.
Иисус ведь только часть Бога, Вы позволите мне спросить в каком переводе Вы прочли это, не в переводе Рассела? Здесь. Как видите сколько людей столько и мнений
См.выше.
И что, в это Слово не могли быть внесены ошибки людьми, Его писавшие?

Грамматические?Или кардинально изменяющие смысл?
Но почему то грешников камнями никто не побивает:-)

Жалко,вдруг покаются!
У нас грех живет отдельно от людей?

У Вас ,не знаю.
Кто бы возражал... но кто без греха? Если первородный грех у нас при рождении?

Никто,но если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен прощает их нам,и очищает от всякой неправды.
Суд был бы более действенным, если грехи не накапливались до физической смерти, а по каждому греху воздавалось немедленно. И в воспитательных целях хорошо, и зло наказано!

Это прерогатива Бога.
Ну что Вы, какие выдумки: Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Где вы увидели волю Божью?
Библию знаю наизусть

Книжники и фарисеи тоже.
Он мне и сказал не заморачиваться на падшего:-)

Расщирьте ответ,плиз.
Так все таки грех живет отдельно от людей?

А Вы как думаете?
И Вам благословений.

Юра
христианин
07/05/09 20:11

# 683949

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #683385] Help admins  

Уважаемый Хомо Сапиенс, скажите пожалуйста а вы чудеса Божьи видели в своей жизни?

Хомо_Сапиенс
пантеист
08/05/09 09:47

# 684077

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #683949] Help admins  

Уважаемый Хомо Сапиенс, скажите пожалуйста а вы чудеса Божьи видели в своей жизни?
Жизнь это уже чудо!

ДмитрийДон
христианин
09/05/09 20:34
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684392

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Приветствую Всех!
Завтра воскресенье,кто отложил десятину что бы принести в церковь,обясние почему Вы это делаете и кто не откладывал и не понесет обьясните почему,и будем дальше ,как сказала наша уважаемая сестра-модератор,выяснять что таки делать с десятиной!
Всем благословений!

glerman
Christian
09/05/09 20:55

# 684401

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684392] Help admins  

Завтра воскресенье,кто отложил десятину что бы принести в церковь


Калькулятором пользовались, или по расположению сердца, сколько позволит состояние?

ДмитрийДон
христианин
09/05/09 21:46
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684414

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684401] Help admins  

Приложил и то и то.
Калькулятором пользовались, или по расположению сердца, сколько позволит состояние?

А Вы?:))

george7
христианин
10/05/09 02:35

# 684470

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684414] Help admins  

Мир вам.
Калькулятором пользовались, или по расположению сердца, сколько позволит состояние?

А Вы?:))

Мне кажется брат glerman пользуется калькулятором сердца. :)
Так как его внутреннее состояние не позволяет ( судя по показаниям калькуляторы) уделять десятую часть из своего материального состояния.
Состояние вот такое. :)

Благословений вам.

glerman
Christian
10/05/09 18:52

# 684579

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #684470] Help admins  

Так как его внутреннее состояние не позволяет ( судя по показаниям калькуляторы) уделять десятую часть из своего материального состояния.


А где вы в Новом Завете про уделять десятую часть нашли? Все фантазируете? Или так ваш пастор научил? И что такое "по расположению сердца" вы не знаете? Если вы в Мат 23:23 нашли себе заповедь давать десятину, то можете ли сказать о чем речь в 24 стихе?

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Надеюсь, вы понимаете, что это не о программе "В мире животных". Вопрос для всех - про что говориться в 24 стихе ??? -
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Vldmir
Христианин
10/05/09 20:32

# 684602

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684579] Help admins  

Вопрос для всех - про что говориться в 24 стихе ??? -

Попробую ответить (в основном для себя :)
(к сожалению сейчас вышел не через тот комп где цитата, копировать нет возможности/ а печатать долго, поэтому если есть возможность откройте библию)

Люблю читать в контексте:
Матф.23:1-4 говорится про то, что законники связывают бремена неудобоносимые, возлагают их на людей, а сами не хотят и перстом пошевелить. Господь говорит: все что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте.
Странная фраза, не так ли, как это соблюдать, но не поступать?
Во-первых: кому эти слова предназначены конкретно? Конкретно к ветхозаветным верующим, хотя книжники и фарисеи не перевелись и по сегодняшний день, только занимают теперь частенько не седалище Моисеево (ветхозаветная церковь), а кафедры церквей нового завета. А как поучение, это место о том, что если ты ходишь в церковь, где практикуется десятина и другие законнические вещи, соблюдай это, но не поступай, как книжник, отдавая десятину как налог.
Один брат-служитель с радостью говорил мне однажды, что поговорил с бухгалтером церкви и теперь десятину вычитают у него, прежде чем выдать зарплату. Я думаю Иисус об этом, не поступайте так.

Вообще же эта глава явно не о десятине. Нигде так часто Господь не повторяет "Горе вам, книжники и фарисеи" и "Безумные и слепые"! А еще "змеи и порождения ехиднины"!
Я вообще всегда считал что это антиреклама десятины "Горе вам, что даете десятину...", есть правда зацепка "того не оставлять", т.е. если принять эти слова буквально, то мы должны, например вырастив на подоконнике какие-нибудь листочки, обязательно отдать с них десятину, а что, Иисус ведь сказал конкретно про растения, а не про деньги.
Но речь здесь скорее о том что, видимые малостоящие вещи выдаются за праведность, а наоборот важные отходят на второй план. Поэтому и противопоставление такое: комар и верблюд.

george7
христианин
10/05/09 21:05

# 684607

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684579] Help admins  

Мир вам.
А где вы в Новом Завете про уделять десятую часть нашли? Все фантазируете? Или так ваш пастор научил? И что такое "по расположению сердца" вы не знаете?

Брат я думаю вы живёте не по Новому Закону, а по водительству Духа?
Так вот этот самый Дух и сказал мне.

Если вы в Мат 23:23 нашли себе заповедь давать десятину, то можете ли сказать о чем речь в 24 стихе?
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Ну речь здесь о шашлыке конечно. :)
А кто вам сказал что мы верблюдов моем и чистим пережде чем съесть?
Мы их так, вместе с блохами и комарами на ужин на шашлык пускаем. Только вот одного верблюда зарубали.
Ох и вкусный был, нечета вашим бигмакакам. :)

Не думаете же вы что Бог уже всё сказал и больше ничего не будет говорить людям? Разве Он не мог сказать какой то церкви собирать десятую часть дохода?
Вы это принять не можете?

Благословений вам.

glerman
Christian
10/05/09 22:35

# 684623

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #684607] Help admins  

Так вот этот самый Дух и сказал мне.


Дух, в лице пастора вашего?

Если вы в Мат 23:23 нашли себе заповедь давать десятину, то можете ли сказать о чем речь в 24 стихе?
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!


Ну речь здесь о шашлыке конечно. :)
А кто вам сказал что мы верблюдов моем и чистим пережде чем съесть?
Мы их так, вместе с блохами и комарами на ужин на шашлык пускаем. Только вот одного верблюда зарубали.
Ох и вкусный был, нечета вашим бигмакакам. :)

А по существу сказать нечего, одни шуточки и приколы.
А мой барашек не хуже вашего верблюда, вчера гриллил - ммм, объеденье.

Разве Он не мог сказать какой то церкви собирать десятую часть дохода?


А зачем? Уже много раз говорилось, что Богу важны не цифры, важно сердце. Павел пишет уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние. И также пишет, что если даже ангел будет продвигать свои какие-то собственные идеи, отличные от того, что учит Писание - то да будет анафема. Надеюсь вы понимаете что такое анафема, и как это серьезно.Это предупреждение всем не нести "отсебятину". Вот к примеру учит Ледяев о "крещении в пастора". Что это? Ересь. Я больше никогда не буду слушать его, при том, что он говорит и нормальные вещи.
Поэтому, не верится мне, что Бог говорит людям что-то, что отличается от Писания.
И только не надо приводить места о десятине из Ветхого Завета.
Потому что конец закона - Христос.(Рим.10:4)

ДмитрийДон
христианин
10/05/09 22:45
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684627

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684623] Help admins  

Приветствую Вас!
Потому что конец закона - Христос.(Рим.10:4)

Так что теперь,можно и красть и убивать и блудить и родителей не почитаь и т.д.? Или какой закон закончился?
Благословений Вам!

glerman
Christian
10/05/09 23:03

# 684631

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684627] Help admins  

Так что теперь,можно и красть и убивать и блудить и родителей не почитаь и т.д.? Или какой закон закончился?


Деяния 15 главу почитайте. Про восставшую фарисейскую ересь, призывающих соблюдать закон. Про которых сказано-
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
И это-
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

О чем это? Что за облегченный вариант, как сказал george7?

А про комаров и верблюдов есть какие-нибудь идеи, кроме того, что верблюда можно пожарить?

ДмитрийДон
христианин
10/05/09 23:32
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684636

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684631] Help admins  

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

А в законе это не написанно?
что верблюда можно пожарить?

Жалко животное.

ДмитрийДон
христианин
10/05/09 23:37
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684637

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684631] Help admins  

Деяния 15 главу почитайте. Про восставшую фарисейскую ересь, призывающих соблюдать закон.

А для чего вообще нужно было выполнять закон?

glerman
Christian
11/05/09 00:07

# 684642

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684636] Help admins  

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.


А в законе это не написанно?


Написано, и про десятину в законе написано, а здесь, к сожаленью для вас, о десятине не слова.
А понять основную мысль этой главы все равно не получается? Еще раз, специально дле тех, кто и после парада не вылез из танка-

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Жалко животное.

Мне тоже жалко, а george7 взял и зарубал бедного верблюда, и это все ради своего процветания.

ДмитрийДон
христианин
11/05/09 00:15
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684646

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684642] Help admins  

Написано, .

Тогда исходя из Вашего видения Рим 10:4,получается следующее--Христос конец десятины,но не всего остального ,я правильно понял?

george7
христианин
11/05/09 06:09

# 684672

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684623] Help admins  

Мир вам.
Так вот этот самый Дух и сказал мне.

Дух, в лице пастора вашего?

Совершенно верно, в Лице Пастора моего. А что вы его то же знаете? Я очень рад!
Жалко животное.

Мне тоже жалко, а george7 взял и зарубал бедного верблюда, и это все ради своего процветания.

Обратите внимание лицимерие у вас проявляется везде и в вопросе денег, и в пропитании.
Вам животное жалко, но когда ни кто не видит вы забываете о жалости.
Вы вроде внешне себя Богу посвятили, а внутри для Него даже с десятой частью своего дохода, данного Им, растаться не можете.
Вот такое сердце человеческое - лживое.
А мой барашек не хуже вашего верблюда, вчера гриллил - ммм, объеденье.

Меня обвиняете в "поцветательстве", а сами ради своего "нищетательства", втихую, баранов поглащаете. Кстати комаров отцеживаете или так со шкуркой?
Что же вам ради своих интересов не жалко животное?
Тут и доказывать не нужно кто же из нас "процветальщик", как говортся факты на лицЕ.(Салфеткой пользоваться надо после жирного барана) :)
Разве Он не мог сказать какой то церкви собирать десятую часть дохода?

А зачем?

Это предупреждение всем не нести "отсебятину"

Не помню точно, но что то там было про вождей слепых.:)
Надеюсь вы помните?
Слепы они не потому, что зрения по плоти не было, но не было в духе. Им нужно было просто убрать написанный закон от глаз плотских и взглянуть на Христа глазами духа, и они всё поняли бы.
Ищите живого водительства.

Благословений вам.

p.s.
И также пишет, что если даже ангел будет продвигать свои какие-то собственные идеи, отличные от того, что учит Писание - то да будет анафема.

Надеюсь вы знаете что здесь речь шла о спасении через веру в Иисуса Христа? А вот как вы ухитрились привязать эти стихи к водительству Духа Святого и есть пример "несения отсебятины" - как вы изволили выразиться.

glerman
Christian
11/05/09 08:38

# 684680

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #684672] Help admins  

А где вы в Новом Завете про уделять десятую часть нашли?

Брат я думаю вы живёте не по Новому Закону, а по водительству Духа?
Так вот этот самый Дух и сказал мне.


Дух, в лице пастора вашего?


Совершенно верно, в Лице Пастора моего


Значит что у нас получается- george7 живет по водительству Духа, этот самый Дух в лице его пастора ,сказал уделять ему, пастору, десятину. Все понятно. Дух Святой через Апостола Павла говорит одно, Дух в лице вашего пастора говорит то, что нужно вашему пастору. И не говорите мне , что этот Дух в лице вашего пастора в своем учении о десятине никогда не упоминает книгу Малахии 3:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы--весь народ--обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка

Ну очень у вас добровольная ветхоновозаветняя десятина.

Не помню точно, но что то там было про вождей слепых.:)

Не знал, да еще и забыл.

Слепы они не потому, что зрения по плоти не было, но не было в духе. Им нужно было просто убрать написанный закон от глаз плотских и взглянуть на Христа глазами духа, и они всё поняли бы.


Не им нужно убрать написанный закон, а вам.


Разве Он не мог сказать какой то церкви собирать десятую часть дохода?


А зачем?


Так скажите, зачем Духу в лице вашего пастора во времена благодати учить o подзаконной десятине?

ДмитрийДон
христианин
11/05/09 14:15
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684723

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684680] Help admins  

Приветсвую вас!
Дух Святой через Апостола Павла говорит одно,

Ну и покажите где Павел говорит не давать десятину.

glerman
Christian
11/05/09 17:07

# 684747

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684723] Help admins  

Дух Святой через Апостола Павла говорит одно,


Ну и покажите где Павел говорит не давать десятину.


Павел говорит- уделяйте по расположению сердца, сколько позволит состояние. То есть делать это на добровольной основе. Нигде в Новом Завете не сказано -принесите десятины. А в Ветхом Завете никакой добровольности, расположен или не очень - должен и все.
Почувствуйте, так сказать, разницу.
При этом, как уже много раз говорилось-любой человек или семья может уделять и десять процентов, и двадцать и сколько угодно.Если они по расположению сердца решили уделять десять процентов-в чем проблема? Слава Богу. Не надо только называть это десятиной. Зачем столько разногласий, разночтений, злоупотреблений, непонимания и так далее.
Вот george7 сам признался, что не по своей воле уделяет десятину, не потому,что его сердце расположено приносить десять процентов, а потому,что "евонный" пастор так учит .И я на 100% уверен, что в своем учении о десятине он ссылается на Малахию 3:10,на Матфея23:23.
Я сам через все это проходил. Я сам все это видел и слышал.Ну не может быть десятина добровольной. 10 процентов и десятина при том что это это одна сумма - не есть одно и тоже. Постарайтесь это понять.
Так что "добровольная" десятина, которую вы приносите не по расположению сердца, а потому, что пастору Дух какой-то открыл не то, что есть в Новом Завете и он учит вас этому- это не то, чему учил Павел. У пастора свой интерес- деньги нужны. И гораздо легче зашугать народ - "проклятием вы прокляты, потому что вы--весь народ--обкрадываете Меня", чем учить жертвенности, учить видеть нуждающего и помочь ему, учить уделять не по букве , а от сердца, с благодарностью за все что Господь совершает в твоей жизни.

Так что,как говорят в Одессе-десятина и добровольные приношения- это две большие разницы.

Юра
христианин
11/05/09 18:51

# 684770

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Ребята, ну нет отдельной заповеди о десятины в Новом Завете. Кому охота давать - давайте, только
с других не требуйте, не коситесь на них как на врагов Бога. Давайте же десятину как милостыню, так
что б левая рука не знала, что делает правая и давайте ее со всего, что у вас есть, что бы все было
у вас чисто перед Богом и сердце ваше было мило Богу и помилованы вы были в час Суда Божьего.

Мир вам спорящие.

ДмитрийДон
христианин
11/05/09 19:42
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684783

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684747] Help admins  

Повторюсь немного,Тогда исходя из Вашего видения Рим 10:4,получается следующее--Христос конец десятины,но не всего остального ,я правильно понял?
По Вашему получается что Христос отменил десятину,но запретил есть кровь, поклоняться идолам(2 заповедь) и блудить ну и сказал не делать плохого ближнему,а что это плохое не уточнил.
Для чего вообще был дан закон?

george7
христианин
11/05/09 21:01

# 684808

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684680] Help admins  

Мир вам.
Значит что у нас получается- george7 живет по водительству Духа, этот самый Дух в лице его пастора ,сказал уделять ему, пастору, десятину. Все понятно.

Наверное не всё. Мой Пастырь добрый и я знаю Его, а вы ?
Иоан.10:14 Я есмь
пастырь добрый; и знаю
Моих, и Мои знают Меня
И не говорите мне , что этот Дух в лице вашего пастора в своем учении о десятине никогда не упоминает книгу Малахии 3:

Совершенно верно говрил это, но не мне и очень давно. Вот такой вот Пастырь.
А вот наша десятая часть по милости сердца, по расположению его служить своими финансами для Славы Божией.
И состояние наше внутренне таково, что поступаем по водительству Духа, а не руководствуемся разумом.
Не знал, да еще и забыл.

Ну что делать время берёт своё - мозги посыхают. :)
Не им нужно убрать написанный закон, а вам.

Мне наверное легче, так как я не изучал с детства закон, не воспитывался на его канонах. Поэтому и увидеть было по легче. Мне не нужно было через пустыню идти, что бы принять новые отношения с Богом.
Так скажите, зачем Духу в лице вашего пастора во времена благодати учить o подзаконной десятине?

Наш Пастырь учит не подзаконной десятине, как вам кажется. А благодати. Он учит
БЛАГИМ ДАЯНИЯМ
, не по расчёту, не по заслугам, а по милости сердца нашего к нуждам церкви. Он учит благо давать.

Благословений вам.

george7
христианин
11/05/09 21:32

# 684820

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #684770] Help admins  

Мир вам.
Ребята, ну нет отдельной заповеди о десятины в Новом Завете. Кому охота давать - давайте, только
с других не требуйте, не коситесь на них как на врагов Бога.

Ну как вы понимаете ни кто ни с кого десятину не требует. Как мы уже с вами рассматривали этот вопрос - колличество денег собираемое в какой то церкви, является результатом послушания Духу Святому.
Если Дух проговорил в сердце дать десятую часть, то нужно не раздумывая исполнять, а не заниматься расчётами.

Давайте обратимся к истории Анании и Сапфиры. Как вы думаете люди там продавали все имения и приносили деньги Апостолам по приказанию Петра или по водительству Духа?

Почитайте внимательно:
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)

Почему Пётр говорит солгать Духу, а не нам. Ведь Анания обращался к Апостолам.
Секрет прост: Дух проговорил в сердце Анании продать имущество и отдать деньги в церковь. Но Анания не принёс все деньги и тем самым не исполнил Волю Духа Святого, солгал Ему.

А теперь подумайте - учит ли нас Писание продавать всё и отдавать деньги? Учил ли этому Ветхий Завет? Учил ли Иисус Христос?
Однако первые христиане поступали так, потому что слышали живое водительство Духа, а не размышляли над написанным.
Да и в то время ещё не было ничего написано из Нового Завета. Поэтому наверное и думать было не над чем, делать надо было. :)
у вас чисто перед Богом и сердце ваше было мило Богу и помилованы вы были в час Суда Божьего.

. Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и
на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Мир вам спорящие.

Матф.5:9 Блаженны
миротворцы, ибо они будут
наречены сынами Божиими.

Благословений вам.

Юра
христианин
11/05/09 23:09

# 684838

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #684820] Help admins  

George7! Уже больше года на форуме участвую в разбирательствах "десятинного" вопроса. Твой последний пост
по главной сути меня впервые (!) удовлетворяет практически на все 100%! Жму крепко руку, брат.
С миром Божьим! С любовью прощаюсь с тобой и окончательно ухожу из этой темы.

С днем Победы тебя!

ДмитрийДон
христианин
12/05/09 00:43
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684857

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #684770] Help admins  

Приветствую Вас!
Ребята, ну нет отдельной заповеди о десятины в Новом Завете.

В смысле отдельной заповеди не давать, или отдельной заповеди давать?
Кому охота давать - давайте,

Спасибо.
Давайте же десятину как милостыню,

Кому Богу милостыню?Давать Ему как милостыню то,что на самом деле принадлежит Ему?
и давайте ее со всего, что у вас есть, что бы все было у вас чисто перед Богом

Какой смысл Вы вкладываете в слово милостыня?
МИЛОСТЫНЯ--¤lehmosжnhn, корневая форма ¤lehmosжnh
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 1654
сострадание, милосердие;
перен. милостыня, подаяние;

Словарное определение для ¤lehmosжnh:
¤lehmosжnh І дословно сострадание, милосердие, перен. милостыня, подаяние
Я согласен с тем что наши пожертвования на нужды святых, должны мотивироваться милосердием и состраданием,но есть принощения из благодарности и назвать их милостыней,как-то странновато ,Вы не находите?А есть по водительству Духа Святого и в этот момент мы можем благословить того кто по человеческому взгляду вообше ни в чем не имеет нужды ,но благословив его,ты вдруг видишь слезы на его глазах,ты удивлен,а оказывается человек просто в духовной пустыне и это благословение для него просто как знамение заботы и любви Божьей,и это тоже не назовешь милостыней.

Луки 11:41 написанно (современный перевол):12:51 Лучше давайте милостыню из того, что у вас в чашках и тарелках, и тогда все у вас будет чисто.

А вот толкование этого места:41. Этот стих представляется очень трудным для изъяснения. Весьма неожиданным является заключение: «подавайте лучше милостыню». Причем здесь подача милостыни? Ведь речь шла об умовении пред обедом... Б. Вейс находить возможным однако установить некоторую связь этого стиха с предыдущим. «К тому, что сказано в ст. 40-м, говорит он, здесь сверх того (πκήν) указан еще способ, как очищать чаши и блюда: нужно отдавать то, что заключают в себе эти чаши и сосуды (внутреннее их как милостыню, — и вот все для вас в таком случае будет чисто — не понадобится и установленных у вас обрядовых очищений! Они вам не будут нужны потому, что вам все будет чисто — ничто не осквернит вас»! Очень может быть, что фарисеи действительно не любили подавать милостыню и Господь в настоящем случае обличает этот их недостаток. Но во всяком случае такое толкование нельзя не признать несколько искусственным. Более правдоподобным представляется другое объяснение этого места, данное Клейном в «журнале для новозав. богословия» (1906 стр. 252—254). Клейн находит сходство между заключающимся в рассматриваемом стихе наставлением Христа и словами пр. Исаии о том, в чем состоят сущность омовения. По мысли пророка (Ис. I, 16), сущность омовения состоит в очищении себя от нечистоты греховной, и Господь здесь приводить несомненно начало 16-го стиха из 1-й главы Исаии. Но употребленный здесь у Исаии глаголь «закки» (в форме гифил «гизакку») ев. Матфей перевел правильно словом «очищать» (ХXIII, 26 очисти прежде...), а ев. Лука понял его в его позднейшем, арамейском, значении: «давать милостыню». Поэтому, если заменить здесь коренное слово «гизакку» словом «очистите» (то, что у вас есть), то смысл получится ясный и сохранится связь с предыдущим стихом. Господь советует фарисеям очистить или соблюдать в чистоте все, что они имеют не одни чаши и блюда, не руки только — а и душу свою: тогда им не страшна будет никакая внешняя нечистота.

Мир вам спорящие.

С миром принимаем!
Вот олько не спорим мы,а учимся и рассуждаем разбирая из Писаний,так ли это на самом деле.Просто необходимо научиться использовать разумные аргументы,уметь смирятся с тем что твоя точка зрения это всего лишь твоя точка зрения,и не обязательно она будет принята всеми как догма,уметь так же ,что очень важно,вмещать друг-друга и помнить что Господь вместил каждого из нас когда мы совсем не были согласны с Его точкой зрения,уметь не брать "оружие пролетариата" а аргументированно излагать свои мысли, да и многому необходимо учиться
Но верю, Господь поможет нам.
Благословений Вам.

ДмитрийДон
христианин
12/05/09 00:49
christianlife-demetry.blogspot.com

# 684860

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Мир всем!
Братья,сестры хочу с вами всеми разделить радость которой Господь порадовал нас.В моем городе обьеденились все христианские евангельские конфессии,что бы провести совместную евангелизационную конференцию.Это просто потрясающе,отложены недопонимания,распри и т.д. И приходит обьединение.Братья,сестры -- Господь близко!
Благословений Вам!

glerman
Christian
12/05/09 13:57

# 684961

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #684783] Help admins  

Повторюсь немного,Тогда исходя из Вашего видения Рим 10:4,получается следующее--Христос конец десятины,но не всего остального ,я правильно понял?


Конец закона-Христос.Десятина - это закон. Нужна сейчас десятина? Чего мудрить, тут все ясно. Христос конец не только десятины, Христос - конец закона.

По Вашему получается что Христос отменил десятину,но запретил есть кровь, поклоняться идолам(2 заповедь) и блудить ну и сказал не делать плохого ближнему,а что это плохое не уточнил.


Дух Святой сказал чего надо воздерживатся и чего не надо делать. И почему то Духу Святому было важно отметить про удавленину, а про десятину ни слова.

ну и сказал не делать плохого ближнему,а что это плохое не уточнил.


Вы как маленький, вам надо список плохого? Чего себе не хотите - не делайте это другим. Не хотите быть обманутым - других не обманывайте, не хотите, чтоб над вами прикалывались - не прикалывайтесь над другими. Продолжать или уже понятно?

Для чего вообще был дан закон?


O законе много где сказано, почитайте, например, Галатам 3:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя

Вот здесь тоже сильно сказано
Гал.5:4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Евреям 7 главу почитайте
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

ДмитрийДон
христианин
13/05/09 02:30
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685123

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #684961] Help admins  

Приветствую Вас!
Конец закона-Христос.Десятина - это закон. Нужна сейчас десятина? Чего мудрить, тут все ясно. Христос конец не только десятины, Христос - конец закона.

Что Иисус отменил закон? Нет, и Вы прекрасно об этом знаете.
Дух Святой сказал чего надо воздерживатся и чего не надо делать. И почему то Духу Святому было важно отметить про удавленину, а про десятину ни слова.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо(по тому что,так-как) [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)
Для чего им нужно было еще что то отмечать ,закон и так проповедывался,они все прекрасно знали.,Что,сколько и куда нести.:)
Вы как маленький, вам надо список плохого?

Достаточно Вами приведенного.
O законе много где сказано, почитайте, например, Галатам 3:

Прочитал и не раз.
Вот здесь тоже сильно сказано Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Здесь написанно о людях которые делая дела закона надеются на оправдание от этих дел.Мы не это рассматриваем,мы ведь не говорим что оправдываемся десятиной или пожертвованиями или милостыней,нет мы оправданны Его кровью.Мы рассматриваем обоснование десятины или ее отсутсвия,а не следствие того что происходит если мы даем или не даем десятину.Так или нет?
Давайте рассмотрим еще кое какие места которые касаються закона:
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
Мы видим тут такие моменты:закон добр к тому кто пользуется им законно,в переводе с греческого это звучит так:установление,законоположение, делает добро (благое) тому, кто будет поступать nomЫmvw
nomЫmvw
1) на основании законов, в соответствии с законами ;
2) согласно обычаям, как принято )
Другими словами если исполнит весь закон--будешь имет жизнь вечную,так или нет?
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:28,29)
То есть другими словами исполняя закон будешь благословен,если не будешь искать оправдание от дел закона,потому что если искать оправдание от закона его нужно выполнять полностью,а это не возможно.Но если употреблять принципы изложенные в законе,поступать в соответствии с законом(это называется праведностью от закона,но мы не об оправдании речь ведем) то будем имет успех,или нет?
И одним из принципов является закон сеяния и жатвы,другим,что всякое семя производит по роду своему,так же и десятина имеет обещание благословения дающему ее.Можете прочесть Малахию 3 главу с 11 стиха.
Поэтому если кто то пытается оправдаться тем, что дает десятину,то не будет оправдан,потому что необходимо выполнить для оправдания ВСЕ.
Но если давать десятину(я имею ввиду добровольно .а не по принуждению,но основывая свою уверенность в воздаянии, на основании того что Бог сказал) для того что бы поддерживалось служение Господу(вспомните скинию Давидову),что бы были восполняемы нужды тех которые трудятся в учении и Слове то Вы можете быть уверенны воздаяние придет, так как написанно в Малахии 3:11 и далее.
Благословений Вам!

glerman
Christian
13/05/09 15:19

# 685238

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685123] Help admins  

Удачи вам исполнить весь закон. Ох, нелегкая эта работа... Обрезание сделать, барашков резать, согрешивших камешками побивать, левитов разыскать, в Иерусалимский храм на поклонение ходить,и много еще разных приятных вещей, чего "не могли понести не отцы наши, не мы". Короче, еще раз удачи.

Вопрос всем-о чем эти места Писания
Евр.7
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу

Гал.3
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя

gjcktlybq
13/05/09 15:27

# 685239

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Десятину, которую по закону приносили в возношение Господу одиннадцать колен (Рувим, Симеон, Иуда, Завулон, Иссахар, Дан, Гад, Асир, Неффалим, Иосиф, Вениамин) (Бытие 49:3-28), Он отдал одному колену Левия.
Левиты отправляли службы в скинии собрания и несли на себе грех всех колен:
«И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых; а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.» (Числа 18:20-24)

В Новом Завете « известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.» (К Евреям 7:14)
«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.» (К Евреям 7:5)
«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» (К Евреям 7:18,19)

В «Тело Его, которое есть Церковь» (Кол.1:24) входят из всякого колена Израиля (в том числе левиты) и из всех народов на земле. «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.» (Откровение 5:9,10)

Во Христе все братья. (Иоанн.10:8)
Заповедь брать десятину с братьев отменена по причине её немощи и бесполезности.

Введена лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу - давать по милосердию и сострадательности, без огорчения и принуждения, сколько позволит состояние.

Доброхотно дающего любит Бог. (2 Кор. 9:7)

ДмитрийДон
христианин
13/05/09 23:18
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685343

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685238] Help admins  

Приветсвую Вас!
Короче, еще раз удачи.

Спасибою
А позвольте у Вас спроситЬ Вы о чем говорите, об оправдании от закона?
Благословений Вам!

glerman
Christian
13/05/09 23:35

# 685348

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685343] Help admins  

А позвольте у Вас спроситЬ Вы о чем говорите, об оправдании от закона?


Я спросил, что эта за перемена закона, что значит отменение прежней заповеди, о чем речь здесь - закон был (а не есть) для нас детоводителем ко Христу, но мы больше не под руководством детоводителя?
Так что, камешки припасаете? А номерок к доктору взяли?

george7
христианин
14/05/09 06:40

# 685382

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685348] Help admins  

Мир вам.
Я спросил, что эта за перемена закона, что значит отменение прежней заповеди, о чем речь здесь - закон был (а не есть) для нас детоводителем ко Христу, но мы больше не под руководством детоводителя?

В вашем вопросе 2 темы.
1.что эта за перемена закона, что значит отменение прежней заповеди,

Здесь говорится о перемене священства. И непосредственного отношеия к нашей теме не имеет.

2.закон был (а не есть) для нас детоводителем ко Христу, но мы больше не под руководством детоводителя

Здесь говорится о том чем нам руководствоваться в жизни. Наверное ни кто не спорит, что с приходом Иисуса Христа мы больше не руководствуемся записанным на бумаге законом.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

Закон был дан до пришествия Иисуса Христа. Но теперь возникает другой вопрос, а чем нам руководствоваться?
И так чем мы рукодствуемся в нашей жизни?

Благословений вам.

glerman
Christian
14/05/09 08:55

# 685397

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685382] Help admins  

Вопросы были заданы, чтоб помочь ДмитриюДону. А то он чуть ли не призывает всех исполнить закон, чтоб иметь жизнь вечную. Вот его слова
Другими словами если исполнить весь закон - будешь иметь жизнь вечную, так или нет?


Он пишет, что Галатам 3 главу не раз прочитал, но,к сожаленью, так и не увидел, что закон дан ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ, что закон был для нас детоводителем ко Христу, и мы уже НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ, или другими словами - мы уже не под законом.
Рад, что вы понимаете, что
Закон был дан до пришествия Иисуса Христа.

Ну и раз мы не под законом, то какая может быть подзаконная десятина в Новом Завете? Вы все пишите, что мол она добровольная. И это вашему пастору Дух открыл,что вам надо приносить десятину в вашу церковь. Не лично вам даже, а пастору. Да уж. И ему же, пастору было откровение, что и вся церковь, вопреки Писанию,учащего приносить добровольно, по расположению сердца, ДОЛЖНА приносить десятину. Ну очень эта десятина добровольная. Ну как не понять, что само слово "десятина" уже говорит об обязательном приношении десяти процентов, что является каким-то законническим действием. А Павел учил другому - уделять не по каким-то установленным нормам и правилам, а по расположению сердца, сколько позволит состояние. Еще раз повторю, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека. Процветания вам.

lemnik
ЕХБ
14/05/09 10:43

# 685422

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685382] Help admins  

Закон был дан до пришествия Иисуса Христа.

С этим могу согласиться только с оговоркой. "До пришествия Иисуса Христа лично в твою жизнь".
Все мы знаем, Слава Богу, о том, что среди христан есть взрослые (питающиеся твердой пищей) и дети, младенцы во Христе (питающиеся, иногда всю жизнь, духовным молочком и кашкой). Именно о них можно вести речь, что для этих дан Закон, как детоводитель. Не знаю, может у кого было и по-друому, но я три года был ярым законником, сам того не осознавая. И об этом ничуть не жалею. Это время помогло мне узнать, что Бог людям заповедал, приучится к дисциплине и понять, что я неисправимо греховен....

WinnieThePooh
христианин. церковь полного евангелия (харизматический культ).
14/05/09 12:25

# 685448

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: lemnik, #685422] Help admins  

С этим могу согласиться только с оговоркой. "До пришествия Иисуса Христа лично в твою жизнь". Все мы знаем, Слава Богу, о том, что среди христан есть взрослые (питающиеся твердой пищей) и дети, младенцы во Христе (питающиеся, иногда всю жизнь, духовным молочком и кашкой). Именно о них можно вести речь, что для этих дан Закон, как детоводитель. Не знаю, может у кого было и по-друому, но я три года был ярым законником, сам того не осознавая. И об этом ничуть не жалею. Это время помогло мне узнать, что Бог людям заповедал, приучится к дисциплине и понять, что я неисправимо греховен....

согласен без оговорок. у меня так же было.

SashaPuppet
Иисус - Иегова Спаситель
14/05/09 14:15

# 685467

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Я был БАПТИСТом потом и ПЯТИДЕСяником и Методистом и слава БОГУ - вышел от всех этих игр.
То что все проходят через законничество - это правда, спасаются и проходят через разные жернова.
Вы прошли через это? и говорите - что это нормально. Для дисциплины, и порядка? Бред. Ложь никогда не дисциплинирует а запутывает и уничтожает. Это как в армии, меня гнали ДЕДЫ, а когда я стану дедеом то буду гонять других. Я таких видел, их чморили в первые годы, как и всех и меня тоже, если вы были в армии то с этим сталкивались, а когда деды поуходили то те кто испытал на себе глупость дедеовщины стали сами ее практиковать и унижать других как их унижали. Печальная картина. Эта картина и в Конфессиях. Знаете такое выражение "ДАЙ Пять?" как вы ее воспринимаете, ва вот выражение "ДАЮ ДЕСЯТИНУ", или вот "СМОТРИ В ОБА", первое это ПРИВЕТСТВИЕ, второе это ПОШЛИНА или ПРИНОШЕНИЕ, третье это ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. за каждым выражение стоит смысл и отпечаток своего времени - когда был принят этот стиль выражения. ДЕСЯТИНА - это не было просто 10 процентов это было 20 процентов, от всего добра. Авраам принес Мелхиседеку как знак внимания и уважения и смирения , из захваченного им у врага имущества. ЭТО небыло просто 10 процентов, это была "ДЕСЯТИНА" ( помните слово для обозначения войска царя "ДРУЖИНА", - это слово обозначало войско, а "ДЕСЯТИНА" - обозночала приношение в знак уважения. И В этом приношении от лица Авраама учасвовали все дети Авраама, как Евреи так и Церковь. Мы все верующие и любящие БОГА принесли этот дар.
ДЕСЯТИНА во времена ХРАМА имела другое значение, обязательное как и жертвы приносимые в ХРАМ. Без десятин служение в ХРАМЕ было бы невозможным, так как ДЕСЯТИНА служила финансовой,материальной и пищевой базой для потдержки служителей храма, левитов, которые не имели своего удела, земель и территории для собственного хозяйства. Они были уделом БОГА, и их территория - это было служение в ХРАМЕ. Пришел ИИСУС, служение в земном храме прекратилось по воле БОГА, разорвав завесу в храме, открылся доступ к Богу через Иисуса ХРИСТА, для всех. Мы все ЛЕвиты и Священники, и Служетиля Нового Завета. О какой десятине идет речь? Вы что основываете новый храм? и к сожалению сами того не замечая построили здания - назвали их церквями, навели в этих зданиях религиозный порядок и правила поведения в зданиях, установили группы по наведению порядка, устаовили священство "ААРОНОВОЕ" и пожалуста платите Церковь десятину, нам надо за аренду, на жратву, на служения ... и так далее... ВООБЩЕТО это делается не так. Если Церковь БОЖЬЮ не считать "прихожанами" и "быдлом" (выражусь немного грубовато которых как младенцов пресуют законами и правилами) просто сказать о нуждах общины, вместе обсудить и собирать финансы на нужды своей и других общин.
В общем ситуация такова - в общинах говорят про десятину, как о пожертвовании но намек о том что тот кто не платит десятину грешит перед БОгом - ЕСТЬ. Конечно это не правда, но эта неправда живет в Общинах и многие ее потдерживают и боятся выступить против этого глупого правила, как и против особого святого Воскресного дня, и особого поведения в этом дне, против косынок которые жены одеваю при входе в здание ( они называют эти здания церковью) а при выходе на улицу снимают, хотя остаются в общении с друг другом - что и есть настоящая Церковь. В общем запуталась Церковь Божья и разделилась на конфессии, понабирала себе религиозных фанатиков которые в свою очередь защищают основы и уставы общины, ведь без принятия этих правил они не допускаются к водному крещению. Идет отсев, принимаешь наши правили и наше понимание становишся членом нашей общины, а не принимаешь иди ищи Церковь по своим интиресам. Итак незаметно для многих водное крещение стало вступлением в членство конфессиональной организации, под предлогом вступления в завет со ХРИСТОМ. будете отрицать что такого нет? Есть, надеюсь что не все так плохо и есть общины где понимают эти проблемы и решают их, а ДЕСЯТИНА - это чистой воды МАНИПУЛЯЦИЯ, как бы основанная на СЛОВЕ БОЖЬЕМ но смонтирована под определенный момент в определенное правило - это и есть ветер лжеучения, он постоянно меняется, подстраивается и маскируется. Все... я десятину не плачу, я жертвую, отдаю себя на служение, потдерживаю нищих, ищу возможности потрудиться для ХРИСТА без финансовых для себя выгод. Если ранье не платить десятину было грехом, то сейчас грехом является - платить ДЕСЯТИНУ. НА основании чего вы платите ДЕСЯТИНУ? вот это основание - неправелное и утверждать на нем свою веру - грех. Ерись - еще ее называют, за такое самовольство пострадал Моисей когда использовал посох для явления святости и милости от БОГА, он не должен был бить посохом по камню как это делал раньше а просто сказать слово и из камня должна была политься вода. Вам не надо использовать ДЕСЯТИНУ как посох для того чтобы БОГ Излил на вас благословения, просто живите с БОГОМ, слушайте СВЯТОГО ДУХА, будьте открыты к нуждающимя и благотворите им, пускайте свой хлеб по водам, давайте и благословляйте... ни кто не мешает, а дедовщину из ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ - искореняйте.
Сделайте шаг веры -перестанье баловаться в десятину, и Аароновое служение, и т.д.

SashaPuppet
Иисус - Иегова Спаситель
14/05/09 16:05

# 685490

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #680158] Help admins  

Мелхиседек не был Иудеем, он Был из другого теста, Он был Царь Салима, а Царям подчинялись и подать платили.
И мы все в Аврааме подчинились царю и священнику Мелхиседеку

glerman
Christian
14/05/09 17:19

# 685503

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: SashaPuppet, #685467] Help admins  

Хорошо SashaPuppet сказал, полностью поддерживаю его.

glerman
Christian
14/05/09 19:13

# 685524

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685382] Help admins  

Здесь говорится о перемене священства. И непосредственного отношеия к нашей теме не имеет.


Здесь говорится не о перемене священства, а о том, что с переменой священства необходимо быть и перемене закона. То что священство переменилось это факт, Господь наш Первосвященник вечный, святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес. А вот то, что и закон переменился, многие так и не могут понять, так и застряли в Моисеевом законе, причем для них исполнить закон- это принести отредактированную на свой лад десятину.

george7
христианин
14/05/09 21:31

# 685562

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685503] Help admins  

Мир вам.
Хорошо SashaPuppet сказал, полностью поддерживаю его.

Правильно, я то же потдержу, а то упадёт. :)
Здесь говорится не о перемене священства, а о том, что с переменой священства необходимо быть и перемене закона.


Необходимо быть и перемене закона о священстве.
Потому что священники изберлись на служение на служение не из всех родов, а только из одного. :)

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством
левитского священства
, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
(Евр.7:11-15)

и мы уже НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ, или другими словами - мы уже не под законом.
Рад, что вы понимаете, что.........

А вот то, что и закон переменился, многие так и не могут понять, так и застряли в Моисеевом законе


Брат мы с вами так и не договорились - чем же мы руководствуемся в нашей христианской жизни, если закона отменён?

Благословений вам.

george7
христианин
14/05/09 21:59

# 685572

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: SashaPuppet, #685467] Help admins  

Мир вам.
Мелхиседек не был Иудеем, он Был из другого теста, Он был Царь Салима, а Царям подчинялись и подать платили.

Для Авраама Мелхиседек был священником Бога Всевышнего. И ни какой власти Мелхиседек над ним не имел. Поэтому ни подчиняться ему, а тем более платить подать Мелхиседеку не было ни какой нужды Аврааму.
Тем более рядом с Мелхисидеком стоял ещё один царь - Содомский.
Вы не задавались вопросом: почему Авраам дал десятую часть Мелхиседеку, а про второго царя забыл? Или он им на двоих дал? :)
Не кажется вам страным поведение царя,котрый выходи на встречу к своим поданым с хлебом и вином?
И вообще странный какой то Авраам. Вместо того что бы платить подать четырём царям, он взял и отлупил их за племяника своего -Лота. Вдобавок отнял всё имущество у них, а ещё и гнал их до посинения. Совсем не послушный был Авраам. :)

Сделайте шаг веры -перестанье баловаться в десятину, и Аароновое служение, и т.д.

Я понимаю это должно быть так:
1. Закройте все церкви.
2. Пусть каждый идёт тем путём который ему открылся.
3. Спасение - дело рук самих спасаемых.
4. Перестаньте финансировать служения.
5. Давайте милостыню на улице.

Перестаньте баловаться в христианство. Подойдите к этому вопросу серьёзно.

Благословений вам.

Юра
христианин
14/05/09 23:20

# 685582

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Привет всем и george7 особенно.
Знаешь, george7 мне так хочется чтобы эта тема была закрыта. Когда она закроется, это будет означать
что освящение Божье достигло людей в вопросе десятин. Дух шаманства вокруг десятины ушел и свободно
доверяем все наш финансы Богу и только Ему. Как здорово без принуждения Закона и Страха Божьего в Духе
Святом радовать Бога своей любовью и верой. Хорошо было бы.

Но дух законничества, несвободы через связанность маммоной все время возвращает нас назад, к
временам левитов, когда люди были прокляты и не имели доступа к Богу. Только священники могли,
и то с опасностью для своей жизни, входить в Божье присутствие в Святая Святых.
Но нам, что с того. Мы же не охвачены иудейской религией. И мы не в религии Христа, а в учении.
И Христос принес нам не религию, а Жизнь. Христос - Жизнь. А религия - смерть. Но чего нам за смерть
цепляться? Чего в костях (святых мощах) да камнях (каменных скрижалях) искать Христа.
Его там нет. Как нет Его и в гробе, называемом Господним. Он воскрес, Он Живой, Вечно Живой.


george7, я уж думал все стало понятно. Иудейские, подзаконные (несвободные, недоброхотные),
конфессионные (неопротетстантско-харизматические), шаманско-маммоные и иудо-бухгалтерские денежные
десятины твой дух не загрязняют уже. И ты чист, как Христос учил быть чистым. Но вот снова тучки на небе.

Иудеи раввины смеются над пятидесятническо-харизматической десятиной, которая не имеет отношения к
христианству. И сами иудеи не платят десятин, так как и левитов уже нет и храм в Иерусалиме разрушен.

И Мельхиседек уже Христом заменен. А Христос иной Первосвященник, много лучший. И люди во Христе -
царское священство иного рода, как и Христос, много лучшее. george7 стремись же к лучшему.
Во Христе мы достойны всего лучшего. Только причем тут деньги и помыслы о них? Пленяем же помышления
в послушании Христу.

Эй!!! Кто иудей!? Скажи свое веское слово о десятинах. Может что не так говорю?
george7, если найдешь иудея через Инет, спроси, пожалуйста, его платит ли он десятину.

Всех благословений.

ДмитрийДон
христианин
14/05/09 23:23
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685583

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685397] Help admins  

Приветствую Вас!
Вопросы были заданы, чтоб помочь ДмитриюДону.

Спасибо.
А то он чуть ли не призывает всех исполнить закон, чтоб иметь жизнь вечную

А если из контекста,надёргать отдельных слов можно такого насочинять.
Вот его слова

Это не мои слова и Вы об этом прочли,если читали конечно.Повторю на всякий случай.:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)Кому и о каких Писаниях говорит Иисус?
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)
Где написанно?И как поступать?
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: [b]у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(Лук.16:28,29)
Моисей сучайно в Новый Завет не перехал?

То есть другими словами исполняя закон будешь благословен,если не будешь искать оправдание от дел закона,потому что если искать оправдание от закона его нужно выполнять полностью,а это не возможно.

Ну как не понять, что само слово "десятина" уже говорит об обязательном приношении десяти процентов, что является каким-то законническим действием.
А вот это Вам кто то открыл,не знаете кто?

Еще раз повторю, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека.

Верный в малом ,речь идет всего лишь о 10% и сколько противящихся,а Вы о чемто большем начните хотя бы с 10%.А то как речь о 1000$ некоторые тут продвигали пока не надо было отсылать распинались планы строили,как до дела так в кусты.Во как.:)

Процветания вам.

И Вам по скорее из кризиса выйти.:)Впрочем не Вам а стране.

gjcktlybq
14/05/09 23:28

# 685584

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685572] Help admins  


Я понимаю это должно быть так:
1. Закройте все церкви.
2. Пусть каждый идёт тем путём который ему открылся.
3. Спасение - дело рук самих спасаемых.
4. Перестаньте финансировать служения.
5. Давайте милостыню на улице.

Перестаньте баловаться в христианство. Подойдите к этому вопросу серьёзно.
Прикидываетесь непонимающим, и это понятно:
Не хочется отпускать никого на свободу, как Христос отпустил.
Только пункт 5 написан верно. «только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.» (К Галатам 2:10)

Теперь серьёзно:
Написано в Новом Завете предельно просто - отменена десятина, введена лучшая надежда - давать, сколько позволит состояние.
Давать «на всякое доброе дело». (2Кор.9:8; 2Тим.2:21; Тит.3:1).
Проповедь Евангелия и благовествование о Христе Иисусе – первейшее из добрых дел.

Все читали эти слова:
« известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.» (К Евреям 7:14)

«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.» (К Евреям 7:5)

«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» (К Евреям 7:18,19)

Даже левиты не брали и не давали десятину в Церкви:
«Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.» (Деяния 4:36,37)
Левит Варнава принёс все деньги, вырученные от продажи земли, а не десятую часть.

Доброхотно ( свободно: от 1% до 100% - сколько позволяет состояние) дающего любит Бог. (2 Кор. 9:7)

gjcktlybq
14/05/09 23:57

# 685590

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #685582] Help admins  

11 мая в 23 ч 09 мин ты написал эти слова:
окончательно ухожу из этой темы.

Я рад, что ты не ушёл из темы, хотя «Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.» (Еккл.5:4)

Не следует нам уходить, нужно стоять и напоминать слова Господа Иисуса, возбуждая чистый смысл, без закваски фарисейской.

«О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, - не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.» (Исаия 62:6,7)

Как и Пётр напоминал:
«Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,» (2-е Петра 1:13)
«напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл» (2-е Петра 3:1)

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 00:08
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685592

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685584] Help admins  

Приветствую Вас!
Теперь серьёзно:

Приготовились.
Написано в Новом Завете предельно просто - отменена десятина,

...?!ГДЕ?

введена лучшая надежда - давать, сколько позволит состояние.

Надо понимать если будете давать то этим приблизитесь к Богу? но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.(Евреям 7:19).А говорят я призываю исполять закон...

Доброхотно ( свободно: от 1% до 100% - сколько позволяет состояние) дающего любит Бог. (2 Кор. 9:7)

В оригинале речь идет не о свободе а о радости в сердце.
Благословений Вам!

gjcktlybq
15/05/09 01:01

# 685602

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Написано в Новом Завете предельно просто - отменена десятина,
...?!ГДЕ?
Здесь:
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7:1-19)

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 01:22
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685603

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685602] Help admins  

Здесь:

А теперь прочтите вместе 6 и 7 гавы и скажите там написанно о десятине или о священстве?Можете и 8 прихватить полезно Библию читать.И подумайте на досуге по какой заповеди дал десятину Авраам.Думать тоже полезно.
Благословений Вам!

george7
христианин
15/05/09 04:30

# 685612

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685584] Help admins  

Мир вам.
Брат наверное вы вовсём правы.
Есть к вам только одна просьба, разьясните одну фразу?
Доброхотно ( свободно: от 1% до 100% - сколько позволяет состояние) дающего любит Бог. (2 Кор. 9:7)

Я выделил её для вас.
Как вы понимаете " сколько позволит состояние"?
Подскажите мне где мера?
И что такое "состояние"?
Это ваш внутренний настрой или колличество денег?

Благословений вам.

gjcktlybq
15/05/09 12:42

# 685665

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685612] Help admins  

Есть к вам только одна просьба, разьясните одну фразу?
Доброхотно ( свободно: от 1% до 100% - сколько позволяет состояние) дающего любит Бог. (2 Кор. 9:7)
Я выделил её для вас.
Как вы понимаете " сколько позволит состояние"?
Подскажите мне где мера?
И что такое "состояние"?
Это ваш внутренний настрой или колличество денег?

Состояние одной бедной вдовы позволило ей - «положила две лепты». (От Марка 12:42)
Состояние многих богатых позволяло им - «клали много». (От Марка 12:41)

«Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.» (От Марка 12:43,44)

P.S.
Состояние — абстрактный многозначный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта.

gjcktlybq
15/05/09 13:16

# 685675

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685603] Help admins  

А теперь прочтите вместе 6 и 7 гавы и скажите там написанно о десятине или о священстве?Можете и 8 прихватить полезно Библию читать.И подумайте на досуге по какой заповеди дал десятину Авраам.Думать тоже полезно.
Благословений Вам!

Я уже понял, что вы считаете себя самым умным. И совет даете полезный – Библию читать. Библию я обдумываю не на досуге, а круглосуточно, даже когда работаю или сплю. «Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.» (Пс.15:7)

Смотрите, что написано в Библии -
о священстве написано - «по чину»: «священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона»
о десятине написано - «по заповеди»: « заповедь - брать по закону десятину с народа», «по закону заповеди плотской», «Отменение же прежде бывшей заповеди».

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 14:17
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685704

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685675] Help admins  

Я уже понял, что вы считаете себя самым умным.

Напротив,я только учусь.
И совет даете полезный – Библию читать.

А разве это не полезно?
Библию я обдумываю не на досуге, а круглосуточно, даже когда работаю или сплю. «Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.» (Пс.15:7

Хорошо делаете,продолжайте.
Смотрите, что написано в Библии -

Я и смотрю.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
(Евр.7:15,16)
Тут тоже о десятине?

george7
христианин
15/05/09 18:44

# 685769

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685665] Help admins  

Мир вам.
Брат ну неужели так трудно определиться с понятием состояние?
Вы пишите:
Состояние одной бедной вдовы позволило ей - «положила две лепты». (От Марка 12:42)
Состояние многих богатых позволяло им - «клали много». (От Марка 12:41)

Так что это за штука "состояние" которое говорит нам сколько положить? У вдовы было больше чего, что она больше положила?
Состояние — абстрактный многозначный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта.

Значит мы руководствуемся абстракцией?
А я думал Духом Святым. Получается что мы руководствуемся плотью. Разве к этому призывал нас Павел, к руководству плоти?
Не думаю что Павел апеллировал к абстрактным понятиям.

Как мы видим пока ни кто не может дать чёткого определения "состояния".
Может поэтому духовное понятие "десятина" не вопринимается. А принимается- "немного", "чуть-чуть", "не в ущерб себе", "Богу не нужны наши деньги".

Благословений вам.

Юра
христианин
15/05/09 19:28

# 685779

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #685590] Help admins  

Та разве это я вернулся? Это я просто проведать заскочил, на Жоржа7 поглядять :-). Как он тут?
И не обижает ли кого? Ну,если будет кто прям "Пинк Флоид" ("розовый флюид") из десятины делать -
просьба в приват написать. С радостью откликнусь. А Екклесиаста уважить надо, тут вы правы.
Всех благословений.

П.С. А 7 гл."К евреям" тоже приводилось и не раз. Товарищи все еще не понимают? Странно.

glerman
Christian
15/05/09 20:35

# 685802

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #685612] Help admins  

Как вы понимаете " сколько позволит состояние"?
Подскажите мне где мера?
И что такое "состояние"?
Это ваш внутренний настрой или колличество денег?

Я думаю, не так важно, говорится ли здесь о внутреннем состоянии, настрое или о финансовом состоянии, количестве денег. Важно, с каким сердцем вы это делаете. Доброохотно, не с огорчением.А что дальше написано - не с принуждением. То есть никто не должен заставлять вас это сделать. А чем занимаются пастора проповедующие учение о десятине?
Уверен, что Бог не занимается арифметикой - вот этот больше дал, вот этот меньше, вот этот принес 100 сумов, а вот вдова бедная две лепты. Бог смотрит на сердце человека. Вы неоднократно говорили - где мера, ориентир сколько надо принести? Так вот мера - это расположение вашего сердца. И если вы думаете, что принеся по расположению сердца, возможно гораздо меньше, чем вы приносите после того, как ваш пастор зашугал вас словами "Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня" - Бог любит вас меньше, то глубоко ошибаетесь.
Думаю в вашей жизни приходилось сталкиваться с тем, что собирали деньги то ли кому-то на лечение, может на похороны, или еще на что-нибудь. И бывает спрашивают - а по сколько? И отвечают - сколько можешь, по расположению. Но вы же зная конкретную ситуацию вряд ли положите пять копеек.
Так что желаю вам, чтоб вас больше не смущали слова "по расположению, сколько позволит состояние", потому, что у Бога нет калькулятора в руках, Ему важнее с каким сердцем вы это делаете, а не какая цифирька стоит на бумажке.

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 20:55
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685806

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685802] Help admins  

Приветствую Вас!
Так что желаю вам, чтоб вас больше не смущали слова "по расположению, сколько позволит состояние", потому, что у Бога нет калькулятора в руках, Ему важнее с каким сердцем вы это делаете, а не какая цифирька стоит на бумажке.

Т.е Вы согласны с тем что можно доброхотно(в веселым сердцем,а не по принуждению) приносить и 10% ,я правильно Вас понимаю?

glerman
Christian
15/05/09 21:05

# 685811

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685806] Help admins  

Т.е Вы согласны с тем что можно доброхотно(в веселым сердцем,а не по принуждению) приносить и 10% ,я правильно Вас понимаю?


Да, я не раз об этом говорил, если вы сами так решили, а не по "откровению" вашего пастора, и желательно не называть это десятиною.
Но также понимаю, что если кто-то по расположению и своему состоянию может принести только 3 процента или 5, то ничего плохого в этом нет.

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 22:00
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685829

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685811] Help admins  

Да, я не раз об этом говорил, если вы сами так решили,

Я и моя жена решили немного не так.
и желательно не называть это десятиною.

но если называем--не согрешаем?

glerman
Christian
15/05/09 22:49

# 685841

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685829] Help admins  

и желательно не называть это десятиною.


но если называем--не согрешаем?


Проблема не в том, что называете добровольное приношение десятиною, а в том, что учите не тому, чему учил Апостол Павел. Он не учил приносить десятину, а учил уделять по расположению сердца,(не по "откровению" пастора), сколько позволит состояние, а не 10 процентов, что следует из слова "десятина".

Юра
христианин
15/05/09 23:28

# 685848

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Некоторым:

ДА ЧТО ВЫ БАЗАР УСТРОИЛИ В ХРАМЕ ДУХА СВЯТОГО! Я ГОНЮ ВАС ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ, КАК ИИСУС ГНАЛ ИЗ ХРАМА
МЕНОВЩИКОВ И ПРОЧИХ ТОРГАШЕЙ С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ, ЧТО ОХЛАДЕВАЕТ, КАМЕНЕЕТ СЕРДЦЕ ВАШЕ К БОГУ-ХРИСТУ!


УЙДИТЕ ПРОЧЬ ОТ БОЛТОВНИ ИУДО-БУХГАЛТЕРСКОЙ ПО РАСЧЕТАМ МАММОНЫ - ДУХА МИРА СЕГО!!!

ВАМ СКАЗАНО ХРИСТОМ КАК НУЖНО ДАВАТЬ ДЕНЬГИ - ВОТ ТАК И ПОСТУПАЙТЕ. НЕ СМОТРИТЕ СКОЛЬКО ЧЕГО.
ПУСТЬ ЛЕВАЯ РУКА НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ ПРАВАЯ И ДАВАЙТЕ МИЛОСТЫНЮ ИЗ ВСЕГО ЧТО У ВАС ЕСТЬ.


Эа этим прощаюсь с вами. Более не услышите меня в этой теме. Передавайте так остальным делать, как
говорил Христос и тут напомнил я. Не творите более для сердца Христа огорчений!!!

ДмитрийДон
христианин
15/05/09 23:37
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685853

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685841] Help admins  

Проблема не в том, что называете добровольное приношение десятиною, а в том, что учите не тому, чему учил Апостол Павел. Он не учил приносить десятину, а учил уделять по расположению сердца,(не по "откровению" пастора), сколько позволит состояние, а не 10 процентов, что следует из слова "десятина".

На самом деле проблемы нет,никто никого не учит подзаконной десятине.Не верьте тому кто говорит что именно этому учат в неопятидесятнеческих церквях.Относительно Малахии,вообще в Малахии 3 речь идет об отношениях между Всевышним и народом Израиля,в частности в ст.8-9 Всевышний говорит о том что народ крадет,т.е они воры.А уже исходя из этого следует проклятие,а вовсе не из-за десятины.Но далее Всевышний говорит о принципе материального благословения и защиты,и предлагает испытать Его Самого.
И поскольку закон непреложен:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
То этот принцип,а именно:
9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,
10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.
(Прит.3:9-10)
Другими словами, помни, что все, что ты имеешь дано тебе Господом,и Ему первому уделяй из прибытков твоих,а 10% ли это или 50% или 100% тебе решать.
Благословенным Будте.

glerman
Christian
16/05/09 00:23

# 685867

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685853] Help admins  

На самом деле проблемы нет,никто никого не учит подзаконной десятине.Не верьте тому кто говорит что именно этому учат в неопятидесятнеческих церквях


Говорят в "десятинных" церквях, что кто не платит десятину-обкрадывает Бога? Говорят, сам слышал долгое время это. Сандей вообще отморозил -
"К тем, кто не платит десятину, возвращается первородный грех!" А вы все - не подзаконная она, добровольная. Вот вы постоянно пишите - тебе решать, 10 ли процентов, 50 или 100. А ниже 10 процентов тяжкий грех, получается, Бога обкрадываем. Ну очень не подзаконная ваша десятина.

И поскольку закон непреложен:


Значит все-таки Апостол Павел пошутил здесь-

Евр.7
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу

Гал.3
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя

ДмитрийДон
христианин
16/05/09 01:53
christianlife-demetry.blogspot.com

# 685878

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #685867] Help admins  

А ниже 10 процентов тяжкий грех, получается, Бога обкрадываем.

Где в моих постах Вы это увидели?
Значит все-таки Апостол Павел пошутил здесь-
Нет.Но кто отменил законсеяния и жатвы?Или закон земного притяженя.Просто со времен Иоанна Царство Божье усилием берется,а не законом.

gjcktlybq
17/05/09 14:00

# 686156

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

«Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.» (От Луки 11:53,54)
Так что это за штука "состояние" которое говорит нам сколько положить? У вдовы было больше чего, что она больше положила?

Состояние не «говорит», а позволяет: «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.» (1-е Коринфянам 16:2)

Состояние — абстрактный многозначный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта.
Значит мы руководствуемся абстракцией?
А я думал Духом Святым. Получается что мы руководствуемся плотью. Разве к этому призывал нас Павел, к руководству плоти?
Не думаю что Павел апеллировал к абстрактным понятиям.
Как мы видим пока ни кто не может дать чёткого определения "состояния".

Плохо вы думаете, лукаво, поэтому не видите чёткого определения.
Мы руководствуемся не абстракцией, не многозначностью, не термином, не обозначением, не множеством, не стабильностью, не значениями, не переменами, не параметрами, не обьектом.

Состояние — абстрактный многозначный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта.
Объект – человек.
Параметры человека – любовь к Богу, любовь к ближнему, милость, количество денег,...
Состояние человека – совокупность параметров.

У одной бедной вдовы любовь к Богу была максимальной, количество денег - минимальным, она « положила все, что имела» (От Марка 12:44) Таким было её состояние, когда она пришла в храм к сокровищнице, где тогда сидел Иисус и смотрел, как народ кладёт деньги «в дар Богу». (От Луки 21:4)

Может поэтому духовное понятие "десятина" не вопринимается.
Не воспринимается, потому что плотское, а не духовное:
«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.» (К Евреям 7:5)
«Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.» (К Евреям 7:16)
«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства;» (К Евреям 7:18,19)

Плотская заповедь о десятине отменена.
Есть другая заповедь для нас:
«А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской » (От Марка 8:15)
«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.» (От Луки 18:11,12)

Но кто отменил законсеяния и жатвы? Или закон земного притяженя.

Ошибаетесь. Терпения не хватает?
"терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка." (Иакова 1:4)

Закон сеяния и жатвы не отменен, отменена только заповедь о десятине.
И закон земного притяжения действует пока. Попрыгайте…

ДмитрийДон
христианин
17/05/09 17:02
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686186

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #686156] Help admins  

Закон сеяния и жатвы не отменен, отменена только заповедь о десятине. И закон земного притяжения действует пока. Попрыгайте…

Да Вы что? Только десятину отменили или полностью все?

george7
христианин
17/05/09 17:53

# 686190

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #686156] Help admins  

Мир вам.
«Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.» (От Луки 11:53,54)

Я так понимаю что эти стороки вы написали применительно к себе. :)
Ладно буду как книжник с фарисеем.

Состояние — абстрактный многозначный термин, обозначающий множество стабильных значений переменных параметров объекта.
Объект – человек.
Параметры человека – любовь к Богу, любовь к ближнему, милость, количество денег,...
Состояние человека – совокупность параметров.


8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

У одной бедной вдовы любовь к Богу была максимальной, количество денег - минимальным, она « положила все, что имела» (От Марка 12:44) Таким было её состояние, когда она пришла в храм к сокровищнице, где тогда сидел Иисус и смотрел, как народ кладёт деньги «в дар Богу». (От Луки 21:4)


Так ваше состояние ближе к состоянию вдовы или к состоянию тех кто от избытка?
Не воспринимается, потому что плотское, а не духовное:

Благодарение Богу в духе, выраженное вашим даянием вы называете плотским?
«Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства;» (К Евреям 7:18,19)

Плотская заповедь о десятине отменена.

Какой заповеди? Брат вы ничего не путаете? Где вы прочитали по заповедь о десятине? Там разговор идёт о чём то другом.
Есть другая заповедь для нас:
«А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской… » (От Марка 8:15)
«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.» (От Луки 18:11,12)

Я понял так что всё что делал фарисей это плохо.
Он давал десятину, постился, не обижал, не грабил, не прелюбодействовал.
Мы же должны по вашей логике -грабить, воровать, обижать,прелюбодействовать, не давать денег в церковь и уж ни к коем случае не поститься.
Закон сеяния и жатвы не отменен, отменена только заповедь о десятине.
И закон земного притяжения действует пока. Попрыгайте…

Странно по вашему совету попрыгал, а закона притяжения сева и жатвы так и не увидел, одна только десятина в кармане звенит. :)
Наверное вы опять что то напутали? :)

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
17/05/09 18:01
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686194

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686190] Help admins  

Приветствую Вас брат!
Давно не было Вас.Но судя по звону десятины в кармане,С процветанием все хорошо,а как остальное?
закона притяжения сева и жатвы

:)))))
Благословений Вам.
PS.как у Вас в стране с проповедью Евангелия?Гонения сейчас есть или потише?

SashaPuppet
Иисус - Иегова Спаситель
17/05/09 18:39

# 686198

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #685853] Help admins  

Друзья и Братья

Вы случайно не строите жертвенники из камней, как Авраам, вроде ни кто не отменял,?
а то что сделал Авель, разве не пример для подражания приносить благодарственные жертвы на всесожение, а приносить жертву в Храм за Исцеление помоемому никто тоже не отменял,?
сам Иисус это подтвердил до Своего Кресного Подвига, а седмицы ..., прощение долгов ...
десятина - это современный блуд, попытка чтото сделать и показать Богу вот я иполняю твою волю.
Где ОН Это Устоновил и предписал, к стати в тоже время когда иисус про десятину говорил ОН и про жертву за исцеление подтвердил. НО для того чобы небыло путаницы ОН завесу в ХРАМЕ то испортил, порвав ее.
Эх какая была красивая и прочная завеса, наверное эту завесу пытается кто-то востоновить.
А мы знаем чью умыслы коварны!
Если у вас лично ДМИТРИЙ с пожертвованиями все нормально то не делайте из себя притворяющегося что проблемы из-за этой десятины нет в ЦЕРКВЯХ, или вы на луне живете. В Церквях учат что это заповедь Господня, а как вам известно написано и это слова самого ИИСУСА: КТО любит МЕНЯ тот СОБЛЮДЕТ ЗАПОВЕДИ МОИ. Вот и ловушка для неутвержденных душ, получается если не принасу десятину то - грех, не люблю Иисуса... а значит могу погибнуть, потому что написано ведь в ПИСАНИИ: кто не со МНОЙ тот ПРОТИВ МЕНЯ. Во многих общинах и даже в Баптиских тема десятины стоит не на последнем месте, людям внушают о важности соблюдения заповедей в том числе и десятины, да еще чтобы добиться от Церкви результата и развести их получьше используют - НАПИСАНО: ИСПЫТАЙТЕ МЕНЯ не изолью ли на вас источники.... это что значит : КРОВИ ХРИСТА МАЛОВАТО, надо и деньжат подкинуть... но не таким путем. Вспомниет КРЕСТ со змеей,-нехуштам, в одно время спас этот образ людей от змей, а ему поклонялись еще очень долго, а ведь вроде бы поклонялись по требованию и уставу БОГА, но забыли про итинного живого БОГА и поклоняясь нехштаму тем самым грешили, пришлось этого идола уничтожить. А совместить нехуштама и Иисуса в совместное служение - самовольство и грех, тоже с десятиной. Аминь

glerman
Christian
17/05/09 18:56

# 686204

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686190] Help admins  

Какой заповеди? Брат вы ничего не путаете? Где вы прочитали по заповедь о десятине? Там разговор идёт о чём то другом.


Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. (К Евреям 7:5)

одна только десятина в кармане звенит


Так что же у вас за процветание, что десятину мелочью даете? Или та мелочь что звенит это то, что вы по принуждению наскребли со своих братьев?(так как звенит у вас в кармане).

george7
христианин
18/05/09 06:13

# 686333

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686194] Help admins  

Мир вам.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

Слава нашему Господу и Спасителю Иисусу Христу. Он освободил нас о рабства плоти. :)

Благослвений вам.

glerman
Christian
18/05/09 06:23

# 686334

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686190] Help admins  

а закона притяжения сева и жатвы так и не увидел, одна только десятина в кармане звенит.


Скорее у вас закон притяжения десятины в свои карманы.

glerman
Christian
18/05/09 06:25

# 686335

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686333] Help admins  

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.


Так что не гоните больше рожденных по духу.

george7
христианин
18/05/09 06:57

# 686337

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686204] Help admins  

Мир вам.
Какой заповеди? Брат вы ничего не путаете? Где вы прочитали по заповедь о десятине? Там разговор идёт о чём то другом.

Речь идёт об отмене заповеди о "десятине". Если придерживаться текста:
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
(Евр.7:8)

Видит произошла перемена священства:
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

Далее говорится о том , что необходимо было изменить закон о том, кто может быть священником:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
(Евр.7:12-14)
Однако об отмене десятины ничего не говорится.

Стихи:
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

говорят о том что требования закона к священнику ( а только он мог приблизиться к Богу и говорить с ним лицом к лицу)
не могут изменить человека до необходимого совершенства. Поэтому и вводится лучшая надежда ( Иисус Христос) которой мы приближаемся к Богу.
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
(Евр.7:22)

28 [b]Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)

Так что же у вас за процветание, что десятину мелочью даете?

Золотишком брат мой, камнями драгоценными.
Или та мелочь что звенит это то, что вы по принуждению наскребли со своих братьев?(так как звенит у вас в кармане).

Нет брат мой, всем нас Бог благословляет с избытком. Есть что и в церковь дать, и нуждающимся братьям помочь, и мирским занять, и нашим у вас послать, что бы квартир и домов не лишились.
Наш Бог - Бог Любящий. Он щедро благословляет детей своих, но нашего у нас нет ничего - всё Его.

Благословений вам.

george7
христианин
18/05/09 07:03

# 686338

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686335] Help admins  

Так что не гоните больше рожденных по духу.

Вот и я говорю - не гоните рождённые по духу. :)

glerman
Christian
18/05/09 13:52

# 686423

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686337] Help admins  

Далее говорится о том , что необходимо было изменить закон о том, кто может быть священником:
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.


Сами придумали, или кто подсказал? Это раньше был закон в котором было описано кто,что, когда, зачем, чего, сколько и так далее. А где можно прочитать об изменившемся законе о том, кто теперь может быть священником? Не слышал о таком. Знаю, что в связи с переменой священства необходимо было перемениться и закону. Всему. Если раньше избираемые из народа, смертные люди приносили жертвы за себя и за народ, то Христос сделал это раз и навсегда, принеся в жертву Себя Самого. И написано, что закон поставлял первосвященниками человеков, а слово клятвенное, ПОСЛЕ ЗАКОНА, поставило Сына, на веки совершенного.
То есть произошла смена священства и в связи с этим нужно было чтоб и закон переменился, так как больше не надо было приносить жертв, содержать левитов, принося десятину и так далее.
А вы пишите, "что необходимо было изменить закон о том, кто может быть священником".
Вы видимо решили, что пастора это новые священники, подобные ветхозаветним священникам. Огорчу вас, это не так. Поэтому однажды писал вам, что не признаю разделения на священников-пасторов и паству-все остальные.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

Так что же у вас за процветание, что десятину мелочью даете?


Золотишком брат мой, камнями драгоценными
.

Стесняюсь спросить, золотишко не в носу добываете? :)

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 16:49
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686470

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686333] Help admins  

Приветствую Вас!
Слава нашему Господу и Спасителю Иисусу Христу. Он освободил нас о рабства плоти. :)

Понял брат будем молиться.
Благословений Вам!

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 16:59
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686473

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686423] Help admins  

Приветствую Вас!
Поэтому однажды писал вам, что не признаю разделения на священников-пасторов и паству-все остальные.

Эточто то типа:"А баба Яга против", так до нее дела нет никому.:)
Стесняюсь спросить, золотишко не в носу добываете? :)

А Вы судя по вопросу уже пробовали если месторождение знаете,ну и как общину сильно обогатили милостынями из добытого?:)
Благословений Вам.
PS Только не сильно углубляйтесь.:))

glerman
Christian
18/05/09 17:18

# 686477

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686473] Help admins  

Поэтому однажды писал вам, что не признаю разделения на священников-пасторов и паству-все остальные.


Эточто то типа:"А баба Яга против", так до нее дела нет никому.:)


Ни разу бабу Ягу не встречал, вам видней, против чего она против, и какое у вас до нее дело, а сами вы только что признали существование священников - пасторов и паствы - всех остальных верующих. На каком, интересно, основании?

Так что же у вас за процветание, что десятину мелочью даете?

Золотишком брат мой, камнями драгоценными

Стесняюсь спросить, золотишко не в носу добываете? :)

А Вы судя по вопросу уже пробовали если месторождение знаете,ну и как общину сильно обогатили милостынями из добытого?:)


Разговор был о десятине, а не о милостыне. Месторождение знаю, добывал в детстве, но сейчас не у меня золотишко, а у george7, и почему-то не верится, что он золотишко на узбекских полях кривой лопатой добывает.

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 17:53
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686486

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686477] Help admins  

пасторов и паствы - всех остальных верующих. На каком, интересно, основании?

На основании Писания,а вот на каком Вы основании не признаете что есть пастора?

glerman
Christian
18/05/09 19:08

# 686500

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686486] Help admins  

пасторов и паствы - всех остальных верующих. На каком, интересно, основании?


На основании Писания,а вот на каком Вы основании не признаете что есть пастора?


Как уже не раз было, смотрим в книгу, видим фигу что хотим видеть. Даже цитату обрезали как вам надо. Я написал, что не вижу в Новом Завете разделения на священников-пасторов и паству, покажите в Писании где есть это разделение. То что пастора есть я это не отрицаю, но это совсем другое дело в сравнении с ветхозаветними священниками. Они были посредниками между Богом и народом, а теперь у нас есть возможность напрямую обращаться к Богу и есть только один посредник между Богом и человеками - Иисус Христос. И все верующие названы царственным священством, а не одни пастора.
Господь - Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться.

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 20:14
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686514

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686500] Help admins  

Вы видимо решили, что пастора это новые священники, подобные ветхозаветним священникам

Это Вы за нас решили.
Как уже не раз было, смотрим в книгу, видим фигу что хотим видеть.

Мы хоть в книгу,а Вы куда?И что там показывают?
И все верующие названы царственным священством, а не одни пастора.

Хотите поговорить на эту тему?
Господь - Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться.

Аминь,и мы процветать.:))

glerman
Christian
18/05/09 20:37

# 686515

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686514] Help admins  

И все верующие названы царственным священством, а не одни пастора.


Хотите поговорить на эту тему?


Что тут говорить, все что надо сам могу в Библии прочитать, а услышать про неприкасаемую касту помазанников-священников-пасторов особого желания нет. Так где же вы все-таки нашли в Новом Завете разделение на священников-пасторов и паству-остальных верующих?
Может баба Яга вам это нашептала?

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 20:48
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686516

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686515] Help admins  

Удалено ДмитрийДон 2009-05-18 20:49:38


ДмитрийДон
христианин
18/05/09 20:49
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686517

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686515] Help admins  

Хотите поговорить на эту тему?

Что тут говорить, все что надо сам могу в Библии прочитать

Так где же вы все-таки нашли в Новом Завете разделение на священников-пасторов и паству-остальных верующих?

Что там Библия насчет двоящихся мыслей говорит?

george7
христианин
18/05/09 21:38

# 686524

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686423] Help admins  

Мир вам.
Сами придумали, или кто подсказал?

Давайте посмотрим о чём говорится в 7 главе.
Павел обращается к евреям и расказываетр им о Иисусе Хресте как о новом Первосвященнике.
Ранее еврейские толкователи писания говорили, раз в Торе не сказано о смерти Мелхиседека, значит он Первосвященник на все времена.
Павел приводит анологию с Иисусом Христом.
И в заключительном 28 стихе говорит о том что Иисус Христос был поставлен на служение не по закону, а по клятве Бога, на все времена.
Фактический всё послание Павел посвятил обоснованию Первосвященства Иисуса Христа.
И где вы здесь усмотрели мысль об отмене десятины, наверное даже автору было бы не понятно. :)
Вы видимо решили, что пастора это новые священники, подобные ветхозаветним священникам.

Читайте ответ выше.
Поэтому однажды писал вам, что не признаю разделения на священников-пасторов и паству-все остальные.

Ваше право, вы можете отвергать Писание, а можете принимать.
А можете написать своё - у нас у всех свобода слова, демократия. Мустакилик. :)
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

А это вам видно понравилось. :)
Это вы не отвергаете.
Приятно хоть на словах побыть царём и священником. Это вроде как призидентом. :)
Стесняюсь спросить, золотишко не в носу добываете? :)

Ну что же вы застеснялись как красна девица. Мы же мужики - нам и про дерьмо спросить не стыдно.
Разочарую вас - не в носе, своими руками зарабатываем. Так часов по 12.
Пока жила не кончилась - копать надо. :)
Приезжайте. От кетменя, укропа с дынями вы отказались. Может от лопаты и золотишка не откажитесь. :)
Приезжайте.

Благословений вам.

glerman
Christian
18/05/09 22:07

# 686530

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686517] Help admins  

И все верующие названы царственным священством, а не одни пастора.

Хотите поговорить на эту тему?

Что тут говорить, все что надо сам могу в Библии прочитать

Так где же вы все-таки нашли в Новом Завете разделение на священников-пасторов и паству-остальных верующих?

Что там Библия насчет двоящихся мыслей говорит?


Вы предложили поговорить на тему ,что "все верующие названы царственным священством, а не одни пастора". Мне неохота, о чем вам и сказал, по-любому ничего умного не услышу. А спросил "где же вы все-таки нашли в Новом Завете разделение на священников-пасторов и паству-остальных верующих?" Где вы нашли двоящиеся мысли, ума не приложу. Это разные темы - про верующих, названных царственным священством, и про деление верующих на священников-пасторов и паству.

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 22:14
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686531

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686530] Help admins  

ума не приложу.

А Вы попробуйте.

glerman
Christian
18/05/09 22:17

# 686533

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686524] Help admins  

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.


А это вам видно понравилось. :)
Это вы не отвергаете.
Приятно хоть на словах побыть царём и священником. Это вроде как призидентом.


"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел" - это не мои слова. А верите вы в это или нет - это ваши проблемы. И тут ни вами любимая диктатура пролетариата, ни демократия, ни свобода слова, ни нравится-не нравится не при делах. Писание так говорит.

Разочарую вас - не в носе, своими руками зарабатываем. Так часов по 12.
Пока жила не кончилась - копать надо. :)


А золотишко у вас какое-то фальшивое, если по 12 часов добываете, и только на игрушечные машинки наскребли.
И запомните - не все то золото, что блестит.

ДмитрийДон
христианин
18/05/09 23:02
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686547

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Это вроде как призидентом. :)

Виртуальным:)))

glerman
Christian
19/05/09 00:46

# 686565

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686547] Help admins  

Это вроде как призидентом. :)


Виртуальным:)))


Я, кстати, президент абсолютно реальный. Своей компании. А вы посмейтесь еще над Писанием, у вас это неплохо получается, братья-троллики.

ДмитрийДон
христианин
19/05/09 01:34
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686572

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686565] Help admins  

Я, кстати, президент абсолютно реальный.

Приветствую коллега!

george7
христианин
19/05/09 06:47

# 686588

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686533] Help admins  

Мир вам.
И тут ни вами любимая диктатура пролетариата, ни демократия, ни свобода слова, ни нравится-не нравится не при делах. Писание так говорит.

Странно почему же вы слышите только то что хотите. Вот почитайте ваши слова:
Поэтому однажды писал вам, что не признаю разделения на священников-пасторов и паству-все остальные.

И давайте посмотрим что же нам говорит Писание:

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
(1Пет.5:1,2)

Как вы предствляете себе на практике "пасите стадо"? Выгнать всё собрание в поле травку по-щипать?
Или это говорит о главенстве пастора над остальной паствы? О том что он есть тот человек, который определяет общее направление движения "стада" и ведёт их к злачням пажитям?
Или пастор это тот кто бьёт своих овец по голове палкой, что бы из стада не выбивались?
О подчинении пасторам говорят следующие строки:

5 [b]Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5)

Как вы понимаете "младшие" - это не младшие по возрасту. И это разделение мы должны принимать смиренно, а не противиться их водительству. Постора поставленны для того что бы нашим душам возрастать кому во спасение, кому в познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

А золотишко у вас какое-то фальшивое, если по 12 часов добываете, и только на игрушечные машинки наскребли.
И запомните - не все золото, что блестит.

С благодарностью принимаем всё что даёт нам Господь.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

Если Он дал фальшивое золото, значит так и должно быть, значит оно мне во благо. Слава Ему и Благодарение, Господу моему и Спасителю!
Главное что на это фальшивое золото можно совершить всё о чём я вам писал, а остальное меня не заботит.
Возможно у нас это просто валюта такая, а настоящее золото ни кому не нужно. :)
То то я думаю и чего это ваши так радуются, когда им пару штук подкинешь?

Я, кстати, президент абсолютно реальный.


Приветствую коллега!

Большой привет от дворника! Развелось вас тут призидентов, работать некому . Только все командую и командуют...
Хоть бы бумажки в дырку научились кидать. :((
Призиденты понимаешь ли! Командиры голозадые. Ну ничего скоро революцию вам устрою. Быстренько деньжищи то припрятанные от чесного народа отымем. :)
Да кстати, те кто платит "десятинку" сойдет за "своего" - раскулачивать ня будям!
Так что готовтесь заморские кровососы! Не долго осталось "призиЗенствовать". :)

Благословений вам.

glerman
Christian
19/05/09 08:05

# 686594

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686588] Help admins  

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь

Обратите внимание - сопастырь, один из многих, а не старший пастор, которых развелось как.... Покажите в Новом Завете хоть одного старшего пресвитера или пастора.

пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия

кроме пасите Божие стадо больше ничего подчеркнуть не захотели?

Или это говорит о главенстве пастора над остальной паствы?

Ну если для вас глава вашей церкви - пастор, то это ни есть хорошо, это очень печально. Знаете, я не раз проводил небольшой тест, спрашивая разных людей, кто у них главный в церкви. Попробуйте сами. К сожалению большинство отвечало - Василий Иванович Пупкин, или что-то в этом роде. Печально, многие забыли, что глава церкви - Христос.
И как-то сам Христос сказал, что это в мире князья и вельможи господствуют над людьми, но у вас да не будет этого, и кто хочет быть большим-да будет вам слугою, кто хочет быть первым- да будет вам рабом. Помню, когда еще ходили в русскую церковь пастор решил всем лидерам ножки помыть прямо на служении(церковь была баптистская!), а как-то после этого берет простой карандаш, ломает его и моему другу, лидеру прославления в то время говорит-я тебя так же сломаю, как этот карандаш. Такой вот глава.((

все же, подчиняясь друг другу


А на это обратить внимание зрение испортилось? В вашей церкви пастор подчиняется простым членам церкви? ВСЕ ЖЕ ПОДЧИНЯЯСЬ ДРУГ ДРУГУ!!! Да,оказывается не написано - все же подчиняясь пастору.

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших


Ну очень наставник Сандей печется о душах людей, которых "развел на бабки".

Так где же все-таки написано в Новом Завете, что пастора это священники, а все остальные паства, прихожане.

То то я думаю и чего это ваши так радуются, когда им пару штук подкинешь?


Спросил у своих, получали ли они от вас пару штук, они сказали, что вы "гоните".

Большой привет от дворника! Развелось вас тут призидентов, работать некому . Только все командую и командуют...
Хоть бы бумажки в дырку научились кидать. :((
Призиденты понимаешь ли! Командиры голозадые. Ну ничего скоро революцию вам устрою. Быстренько деньжищи то припрятанные от чесного народа отымем. :)
Да кстати, те кто платит "десятинку" сойдет за "своего" - раскулачивать ня будям!
Так что готовтесь заморские кровососы! Не долго осталось "призиЗенствовать". :)



Не знаю что пили, но явно перебрали.

george7
христианин
19/05/09 21:41

# 686715

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #686594] Help admins  

Мир вам.
Обратите внимание - сопастырь, один из многих, а не старший пастор, которых развелось как.... Покажите в Новом Завете хоть одного старшего пресвитера или пастора.


Еф.4:11 И Он поставил
одних Апостолами, других
пророками, иных
Евангелистами, иных
пастырями и учителями,

Ну вопервых не развелось. Пастырей ставят по Божиему благословению. Над пастырями же есть старшие - епископы. Надеюсь для вас это не секрет.
И если в церквях из нескольких пасторов избрали старшего, разве это ересь?
Что то ваши поиски неправды попахивают фарисейством.
кроме пасите Божие стадо больше ничего подчеркнуть не захотели?

разве мы говорим о качестве работы пасторов? По моему вы отвергаете церковную ерархию, а я вам показал что она существует.
Ну если для вас глава вашей церкви - пастор,

Брат не пытайтесь тянуть кота за хвост или из пальца высосать доказательства.
Вы ещё напишите: "Ну если для вас большой палец это большой............"
Не изощряйтесь. Уже и так всё понятно - в церквях есть и старшие и младшие. А все мы Тело Христово и глава Христос.
А на это обратить внимание зрение испортилось? В вашей церкви пастор подчиняется простым членам церкви? ВСЕ ЖЕ ПОДЧИНЯЯСЬ ДРУГ ДРУГУ!!! Да,оказывается не написано - все же подчиняясь пастору.

Для тех у кого проблема со зрением предлагаю глазную мазь:

И вы, молодые, так же подчиняйтесь старшим. И все, служа друг другу, облекитесь в смирение, потому что "Бог противится гордецам, но к смиренным Он милостив". 6 Итак, склонитесь смиренно перед могучей десницей Бога,

А первую половину стиха о подчинени младших старшим разглядели или Петр что то напутал.
Ну очень наставник Сандей печется о душах людей, которых "развел на бабки".

Понятно аргументы кончились, враг отступил и снова уселся на испытанного конька ( жалостливая песня -все воры). Конёк - это такая маленькая лошадь, у нас ишаком называется. :)
Так где же все-таки написано в Новом Завете, что пастора это священники, а все остальные паства, прихожане.

А кто утверждает что только они свяшенники. Они священнослужители. Они проводят служение в собрании.
Паства приходит прославить Господа, поделиться псалмами откровениями и т.п. А служение ведут пастора.
Спросил у своих, получали ли они от вас пару штук, они сказали, что вы "гоните".

Ну конечно они сознаются! Уже давно колбасы понакупили и ночь под матрацем сжевали. :)
Не знаю что пили, но явно перебрали.

Что страшно стало "десятинку" гоните! :)

Благословений вам.

gjcktlybq
20/05/09 03:07

# 686771

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686186] Help admins  

Только десятину отменили или полностью все?

Разве не знаете?
«…заповедь - брать по закону десятину
по закону заповеди плотской,…
Отменение же прежде бывшей заповеди…» (К Евреям 7:5-18)

Не только брать десятину отменили, ещё много чего: обрезание, побивание камнями, принесение в жертву козлов, тельцов, агнцев …
Ненавидеть врага - отменили.
Око за око и зуб за зуб – отменили.
Клятву – отменили.

"Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."
(Гал.4:31)
Это вывод, а начало этого места здесь: «Скажите мне вы, желающие быть под законом …» (К Галатам 4:21)

Дети свободной не под законом, но под благодатью, «ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.» (От Иоанна 1:17)

«Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.» (К Галатам 5:1)

Оправдывающие десятину находятся в рабстве, под законом:
« …по закону десятину… » (К Евреям 7:5)
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (К Галатам 5:4,5)

ДмитрийДон
христианин
20/05/09 16:45
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686888

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #686771] Help admins  

Дети свободной не под законом, но под благодатью,

И что такое благодать в данном случае?
а начало этого места здесь

Венчает не начало.Вот что Павел далее говорит:
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)
Оправдывающие десятину находятся в рабстве, под законом:

Десятина не нуждаетс в опрадании,она сама себя оправдала.Дающий десятину был благословен,не дающий сами знаете.
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (К Галатам 5:4,5)

А мы уже оправданы,или Вы забыли?
« …по закону десятину… » (К Евреям 7:5)

Рекомендую прочестьвсю главу,речь идет освященстве,а не о десятине.

gjcktlybq
20/05/09 20:54

# 686943

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686888] Help admins  

« …по закону десятину… » (К Евреям 7:5)
Рекомендую прочестьвсю главу,речь идет освященстве,а не о десятине.

В моей Библии в этом месте написано: "...по закону десятину...", а не "...по закону священство..."

Прочел не только главу о десятине, но и все послание к Евреям.
О десятине написано семь раз и только в главе 7. Эта глава о десятине, которая отменена.
О священстве написано во всем послании с 2 по 13 главу 37 раз.

ДмитрийДон
христианин
20/05/09 22:38
christianlife-demetry.blogspot.com

# 686966

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #686943] Help admins  

D Библии даже написанно "нет Бога" если следовать Вашему восприятию.
О десятине написано семь раз и только в главе 7. Эта глава о десятине, которая отменена. О священстве написано во всем послании с 2 по 13 главу 37 раз.

Теперь можете запятые посчитать, может увидите где они стоят.
Благословений Вам!

gjcktlybq
21/05/09 00:32

# 686989

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686966] Help admins  

Теперь можете запятые посчитать, может увидите где они стоят.
Это не изменит истины - заповедь о десятине отменена. Другие доводы в пользу вашего заблуждения есть?

gjcktlybq
21/05/09 00:50

# 687001

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686715] Help admins  

разве мы говорим о качестве работы пасторов?
Они священнослужители. Они проводят служение в собрании.
Паства приходит прославить Господа, поделиться псалмами откровениями и т.п.
А служение ведут пастора.


«Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.» (Иакова 1:22-24)

Служение пастыря хорошо описано в книге Деяний (к примеру, 9:32 – 10:48).
Советую всем прочесть, со вниманием к каждому слову.
Кратко:
Пастырь (Пётр) много дней гостит в доме кожевника Симона в Иоппии, куда он пришел из Лидды (где он исцелил расслабленного Енея), - воскресить из мертвых творившую много милостынь ученицу Тавифу. В Кесарии благочестивый сотник Корнилий творит много милостыни народу и всегда молится Богу. Ангел входит и говорит Корнилию, кого и откуда позвать. Дух говорит пастырю, сколько человек его ищут и куда ему идти с ними. Пастырь приходит в дом Корнилия и проповедует там ему и его родственникам и близким друзьям. Дух Святой сходит на всех слушающих. Все крестятся водою во имя Иисуса Христа. Пастырь (Пётр) теперь уже гостит в доме сотника Корнилия в Кесарии ...

Пастырь пишет:
«Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.» (1-е Петра 5:1-4)

Поскольку тема – почему не собирали десятину, обратите внимание и на то, что и Тавифа и Корнилий творили много милостыни, о чем и учил Иисус.
О десятине в Деяниях нет ни слова.

george7
христианин
21/05/09 06:09

# 687050

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #687001] Help admins  

Мир вам.
О десятине в Деяниях нет ни слова.

Мало того в Евангели нет ни слова о том, что Иисус Христос или Его ученики дали кому-то милостыню.
Как это понять?
Написано же: " Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.(1Кор.4:16) "

«Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.» (Иакова 1:22-24)


Надеюсь вы не являетесь слущателем забывчивым и исполнили то что заповедал нам Господь:

Лук.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,


Почему то всем нравится вторая часть, где говорится о милостыне. Но почему то все забывают о размере милостыни, а но должна быть величиной в имение ваше.
Наверное всем больше нравится рублёвая милотыня, но не такая как на Рублёвке, величиной в рубль.
Вот и возникает вопрос - вы уже продали своё имение и раздали его?
Или все ещё смотритесь в зеркало?

Благословений вам.

Хомо_Сапиенс
пантеист
21/05/09 08:14

# 687065

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #687050] Help admins  

Наверное всем больше нравится рублёвая милотыня, но не такая как на Рублёвке, величиной в рубль.
Вот и возникает вопрос - вы уже продали своё имение и раздали его?
Или все ещё смотритесь в зеркало?


Лк 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Так что не размер важен, а искренность! Вспомните и притчу о лепте.

ДмитрийДон
христианин
21/05/09 12:00
christianlife-demetry.blogspot.com

# 687110

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #686989] Help admins  

Это не изменит истины - заповедь о десятине отменена.

Вы уверенны?
Другие доводы в пользу вашего заблуждения есть?

Господь рассудит.
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)

glerman
Christian
21/05/09 17:10

# 687190

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #686715] Help admins  

Подзапущенно все как-то у вас george7.Как и в случае с десятиной так и с этой самой "ерархией". Букву видим, а духа не понять. Просите, чтоб Господь открыл. Какая "ерархия" в церкви, о которой сказано, что это тело Христово?
Почитайте внимательно 1Кор.12:
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы--тело Христово, а порознь--члены

Так что, рука главнее чем нога, выше в "ерархической" лестнице, потому что рука выше над уровнем земли, чем нога? И 22 стих, в какой еще такой "ерархии" возможно, чтоб слабейшие члены были гораждо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными, о тех более прилагали попечения?
А у нас пастор-фигура, босс, хозяин церкви, в церковной "ерархии" на первом месте. Служители, но не чтоб служить, а им служили.
Сам Христос пришел, не чтоб Ему служили, а чтобы послужить. В какой еще такой "ерaрхии" возможно, чтобы, "кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою"?
Запомните, церковь это не частное предприятие или компания, где пастор царь и бог. Нет никакой "ерархии" в церкви, кроме того, что глава церкви - Христос. А все остальные названы братьями и сестрами. И как в семье, старшие присматривают, пасут младших, так и в церкви должно быть. Без всякой "ерархии". Пастор это не позиция, так же как и в семье старший брат или сестра. И любят родители младших не меньше.

И если в церквях из нескольких пасторов избрали старшего, разве это ересь?


А зачем? Зачем Христос сказал -"и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом"? Почему Апостолы не выбрали себе старшего? В уставах многих американских церквях написано, что старший пастор является первым среди равных. Не находите,что это бред? Или равные, или тогда не первый, и как быть с тем, что "кто хочет быть первым, пусть будет вам рабом"? Представляю устав церкви, где сказано-старший пастор ваш раб.

Для тех у кого проблема со зрением предлагаю глазную мазь:
И вы, молодые, так же подчиняйтесь старшим. И все, служа друг другу, облекитесь в смирение, потому что "Бог противится гордецам, но к смиренным Он милостив". 6 Итак, склонитесь смиренно перед могучей десницей Бога,
А первую половину стиха о подчинени младших старшим разглядели или Петр что то напутал.


Разглядел первую половину стиха, где сказано пасторам как они должны пасти - надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
А теперь вернитесь в реальность-встречали такое- не господствуя, подавая пример и так далее? Очень, очень редко встречается такое.

Ну очень наставник Сандей печется о душах людей, которых "развел на бабки".

Понятно аргументы кончились, враг отступил и снова уселся на испытанного конька ( жалостливая песня -все воры). Конёк - это такая маленькая лошадь, у нас ишаком называется. :)


Про кончившиеся аргументы обычно здесь говорят три человека - вы, ДмитрийДон, и kindness. А левые дела "наставников" типа Сандея, к сожалению, не кончаются. Еще напишите - не надо его к харизматам приписывать.
А то, что у вас там много ишаков, я знаю.

А кто утверждает что только они свяшенники


Вы утверждаете. Вы написали-приятно ХОТЬ НА СЛОВАХ побыть царем и священником. "Но вы - род избранный, царственное священство" - это не я придумал, это Писание говорит, а за ваши слова не мне отвечать.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.

А это вам видно понравилось. :)
Это вы не отвергаете.
Приятно хоть на словах побыть царём и священником. Это вроде как призидентом. :)



Не знаю что пили, но явно перебрали.

Что страшно стало "десятинку" гоните! :)

Немного стало страшно. За вас.
Не пейте столько.Даже пить уметь надо. :)

ДмитрийДон
христианин
21/05/09 20:23
christianlife-demetry.blogspot.com

# 687249

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #687190] Help admins  

Почему Апостолы не выбрали себе старшего?

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)
Да будет Вам известно ,что старшим в Иерусалимской церкви считался Иаков,брат Господа,по плоти.
А у нас пастор-фигура, босс, хозяин церкви, в церковной "ерархии" на первом месте. Служители, но не чтоб служить, а им служили.

Ну не повезло Вам,что сказать?
Почитайте внимательно

Вот вот и я о том же.

gjcktlybq
21/05/09 21:59

# 687291

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #687110] Help admins  

заповедь о десятине отменена.
Вы уверенны?
Да.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)
в чем-то меня подозреваете?

К свободе призван я, и свобода моя не стала поводом к исполнению закона заповеди плотской брать десятину с народа.
Не десятиною, но любовью служу и вам.
Иначе давно бы покинул форум, и не тратил бы своё время и деньги.

И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. (К Евреям 7:15,16)
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. (К Евреям 7:5)
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7:18,19)

ДмитрийДон
христианин
21/05/09 22:14
christianlife-demetry.blogspot.com

# 687299

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #687291] Help admins  

И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. (К Евреям 7:15,16)

Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. (К Евреям 7:5)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7:18,19)

Супер.Вы хоть читаете по порядку,стихи?Я цифирьки выделил если вам не видно.Интересно с чего вы сделали вывод чьо Павел в 17-18 стихах,обясняет то что было написанно в 5,а не 15 и 16. может обьясните?

gjcktlybq
21/05/09 23:53

# 687325

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #687299] Help admins  

Интересно с чего вы сделали вывод чьо Павел в 17-18 стихах,обясняет то что было написанно в 5,а не 15 и 16. может обьясните?
Помазание, которое я получил от Него, во мне пребывает, и я не имею нужды, чтобы кто учил меня; но как самое сие помазание учит меня всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило меня, в том пребываю.

gjcktlybq
22/05/09 01:26

# 687350

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #687299] Help admins  

Супер.Вы хоть читаете по порядку,стихи?Я цифирьки выделил если вам не видно

Хорошо. Давайте по порядку прочитаем всё о заповеди (в единственном числе) в послании Евреям:
Евр.7:5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону
десятину
с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
Евр.7:16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и
бесполезности,

Правда, есть ещё стих о заповедях (в множественном числе) в послании Евреям:
Евр.9:19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
Видите - десятина была там, где кровь тельцов и козлов.
Отменена десятина, отменена и кровь тельцов и козлов.

Теперь не десятину давать надо, а милостыню творить, потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона:
«Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.» (От Луки 11:41) «Итак, когда творишь милостыню, …(От Матфея 6:2)

Что и делали ученики Иисуса Христа:
- «В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.» (Деяния 9:36)
- «благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.» (Деяния 10:2)
- «После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.» (Деяния 24:17)

glerman
Christian
22/05/09 16:20

# 687473

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #687249] Help admins  

Почему Апостолы не выбрали себе старшего?


9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)


И где здесь говорится про позицию "старший пастор"? Чтоб вам было немного легче, вот другой перевод-
К Галатам 2:9 (Слово Жизни)
9 И Иаков, Петр и Иоанн, - те, кого считают опорой церкви, подали мне и Варнаве руку общенния в знак того, что они признают данную мне благодать и соглашаются с тем, что нам следует идти к язычникам, а им - к иудеям.

Их считали, почитали столпами, опорой церкви наверно не за красивые глазки, гламурный прикид и подвешенный язык. Многие ли сегодняшние старшие пасторы "тянут" на столпов и опору церкви, например тот же Сандей? Кидала он, а не опора. Можете не писать про кончившиеся аргументы, от этого "кинутым" людям квартиры не возвратят.
Так что в приведенном вами стихе речь не о позиции старшего. Я посмотрел другие переводы, про них говорится также - заслужившие репутацию быть столпами.

А у нас пастор-фигура, босс, хозяин церкви, в церковной "ерархии" на первом месте. Служители, но не чтоб служить, а им служили
.

Ну не повезло Вам,что сказать?


Да мне повезло в жизни мой друг, всем так желаю. А про то что написал- такое сплошь и рядом, к сожаленью. Развелось деятелей .
А сейчас постоянно в церкви употребляют слово "лидер". А что лидеры делают? Служат людям или лидируют?
Такая вот у нас "ерархия".

Почитайте внимательно


Вот вот и я о том же.


Читали,читали, но так и не "догнали", что нет никакой "ерархии" в церкви, кроме - глава церкви-Христос. Читайте снова. И внимательно.
И помолитесь, чтоб Господь открыл глаза, чтоб понять,что Христос хотел сказать этим-

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Vldmir
Христианин
22/05/09 18:01

# 687505

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #687110] Help admins  

Это не изменит истины - заповедь о десятине отменена.

Вы уверенны?

Другие доводы в пользу вашего заблуждения есть?

Господь рассудит.


Приветствую.

Десятина вообще-то не отменена, она оставлена для фарисеев и книжников. Я серьезно.
Если разделить аудиторию Господа в Новом Завете на три условные группы, то это будут: 1. Ученики 2. Народ 3. Фарисеи и книжники.
Обращаясь к народу Иисус говорил притчами, к ученикам - раскрывая смысл этих притч, а к фарисеям и книжникам, в основном "Горе Вам!". Так вот, ни к народу, ни к ученикам ни разу не было слова о десятине, а к фарисеям было. Предлагаю от стать от проповедующих десятину, конечно хочется помочь тем, кто подставляет голову под "Горе вам!", но они похоже в помощи не нуждаются.

Аргумент такой встречал, что Иисус большую часть притч говорил о деньгах. Сегодня как раз читал утром несколько таких притч, давайте посмотрим вместе?

Лук 12:13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.


И еще:

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - 46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.


Вот такие притчи про деньги, только где тут про десятину или процветание христиан?

Может быть здесь?

От Луки 16 :1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.


Я когда еще был неверующим работал на стройке, нуи как водилось тогда при советской власти, тащили мы все что под руку попадет, кто-то пропивал, а я складывал все, так как только-что получил квартиру от кооператива и собирался делать ремонт. И вот однажды в мои руки попала Библия, и вот это самое место я прочитал. Ничего себе думаю, воровать плохо, но выход все же есть, отдам-ка я соседу часть досочек, и отдал. Сейчас я конечно понимаю, что таким образом грех не исправляется, но тогда реально успокоился и вины не чувствовал.

Так вот с десятиной что-то похожее. Деньги и всякое богатство проповедующими десятину не считается неправедным богатством (оно же Божье!), а вот как только попало в руки человека стало таким, но если отдать от него десятину, то оно снова чистенькое и можно дальше делать с ним что хочешь. Люди называются ворами , обосновывается это местом из Малахии (Вы все обкрадываете Меня), и подсказывается путь, как перестать быть вором - отдай десятину!

Но прочитайте эту притчу повнимательнее, разве не называет Бог здесь все богатство земное неправедным, противопоставляя его праведному богатству (духовному)?
Для чего нам это богатство? Приобретать себе друзей? Кто наши друзья? Нуждающиеся ближние и дальние.

george7
христианин
22/05/09 20:52

# 687550

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #687190] Help admins  

Мир вам.
Какая "ерархия" в церкви, о которой сказано, что это тело Христово?

1Пет.5:2 пасите Божие
стадо, какое у вас, надзирая
за ним ............

Вопрос к стаду: если пастырь не над стадом, то как он будет его пасти? Стадо разбредётся.
2 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.

Уж не Христу ли вы ровня?
27 И вы--тело Христово, а порознь--члены

Как в теле так и в стаде есть то что доминирует над другим.
ак что, рука главнее чем нога, выше в "ерархической" лестнице, потому что рука выше над уровнем земли, чем нога?

Без сердца не будут функцианировать многие органы, как и без нервной системы.
Так что и в теле есть есть ерархия.
Запомните, церковь это не частное предприятие или компания, где пастор царь и бог. Нет никакой "ерархии" в церкви, кроме того, что глава церкви - Христос. А все остальные названы братьями и сестрами. И как в семье, старшие присматривают, пасут младших, так и в церкви должно быть. Без всякой "ерархии". Пастор это не позиция, так же как и в семье старший брат или сестра. И любят родители младших не меньше.

Не хочется отвечать на красноречие без основания.
Почему Апостолы не выбрали себе старшего?

Выбрали. Изучайте Писание.
В уставах многих американских церквях написано, что старший пастор является первым среди равных.

Ну может для вас это бред, а те кто понимает что за этим стоит не считают это бредом.
А теперь вернитесь в реальность-встречали такое- не господствуя, подавая пример и так далее? Очень, очень редко встречается такое.

Вы про что?
А левые дела "наставников" типа Сандея, к сожалению, не кончаются.

Да что же за зависть у вас такая. Ну заработали пацаны, ну не успели соскочить. У вас же есть ферма или фирма - вот и стригите овец там. :)

Лук.18:11 Фарисей, став,
молился сам в себе так:
Боже! благодарю Тебя, что
я не таков, как прочие
люди, грабители, обидчики,
прелюбодеи, или как этот
мытарь:


"Но вы - род избранный, царственное священство" - это не я придумал, это Писание говорит, а за ваши слова не мне отвечать.


Да успокойтесь это не к вам - это к ученикам Христа.

Лук.14:33 Так всякий из
вас, кто не отрешится от
всего, что имеет, не может
быть Моим учеником.


Это написано к тем кто отрешился от всего. А вы уже отрешились от всего? Вы продали всё, раздали нищим? Последовали за Христом?
Я думаю что как раз вы и исповедываете "евангелию процветания". Не буду писать почему - догадались наверняка.
Немного стало страшно. За вас.


. 1Иоан.4:18 В любви нет
страха, но совершенная
любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть
мучение.
Боящийся
несовершен в любви.


Благословений вам.

gjcktlybq
23/05/09 03:22

# 687607

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

«…и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя.» (Исход 20:26)

Иерархия (греч. hierarchía, от hierós — священный и arche — власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему.

Вся иерархия Церкви в двух словах заключается:
Иисус и Церковь.
Глава и Тело.

Высшее и низшее:
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (От Иоанна 8:23) Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (От Иоанна 8:25)

Власть:
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (От Матфея 28:18-20)

Священство:
"Ты священник вовек по чину Мелхиседека." (Евр.5:6, Евр.7:17, Евр.7:21)

Иерархия:
все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." (К Ефесянам 1:22,23)

"Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.." (1-е Коринфянам 12:24-25)
"пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;" (1-е Петра 5:2,3)
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (От Матфея 23:8-10)

"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его." (Откровение 22:12)

glerman
Christian
23/05/09 17:19

# 687719

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #687550] Help admins  

Вопрос к стаду: если пастырь не над стадом, то как он будет его пасти? Стадо разбредётся.


То есть пастор - это человек, а все стадо, остальные верующие - животные?

2 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.


Уж не Христу ли вы ровня?


А я где-то это утверждал? Я просто привел место Писания, а вы его, видимо, никогда не читали.

27 И вы--тело Христово, а порознь--члены


Как в теле так и в стаде есть то что доминирует над другим.


Не подскажите над чем аппендикс доминирует?

ак что, рука главнее чем нога, выше в "ерархической" лестнице, потому что рука выше над уровнем земли, чем нога?


Без сердца не будут функцианировать многие органы, как и без нервной системы.
Так что и в теле есть есть ерархия.


Так рука главнее чем нога, или наоборот? И что такое "ерархия"? Я таких "словей" не знаю.

Запомните, церковь это не частное предприятие или компания, где пастор царь и бог. Нет никакой "ерархии" в церкви, кроме того, что глава церкви - Христос. А все остальные названы братьями и сестрами. И как в семье, старшие присматривают, пасут младших, так и в церкви должно быть. Без всякой "ерархии". Пастор это не позиция, так же как и в семье старший брат или сестра. И любят родители младших не меньше.


Не хочется отвечать на красноречие без основания.


То есть для вас церковь это частная компания, где пастор царь и бог, где есть "ерархия" и Христос не глава церкви, где все остальные не названы братьями и сестрами, и в семьях старшие не присматривают за младшими, и "пастор"-это позиция, так же как в семье есть позиция -"старший брат"(с личным кабинетом и секретаршей), и родители младших совсем не любят. Это ваше основание???

Почему Апостолы не выбрали себе старшего?


Выбрали. Изучайте Писание.


Имя Его Преосвященства, Высокопреподобного Старшего Апостола в студию.

В уставах многих американских церквях написано, что старший пастор является первым среди равных.


Ну может для вас это бред, а те кто понимает что за этим стоит не считают это бредом.


Понятно, что вы понимаете, что за этим стоит, но то что вы не понимаете слова Христа - "кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" - это очевидно.

А левые дела "наставников" типа Сандея, к сожалению, не кончаются.


Да что же за зависть у вас такая. Ну заработали пацаны, ну не успели соскочить. У вас же есть ферма или фирма - вот и стригите овец там. :)


Завидовать Сандею??? Вы в своем уме? Ему не только перед земным судом предстоит предстать, но и ответить пред Отцом за свои делишки. То что он сделал - это просто мерзость. Даже в мире подобных людей считают мошенниками, а этот замазанник "обул" своих братьев и сестер по вере.
Также мерзко читать ваши слова - ну заработали пацаны, молодцы, надо было вовремя соскочить-и все чистенькие. А о том сколько судеб разбито вы не подумали, ну да - в вашей "ерархии" голова нужна, чтоб в нее кушать.
А фермы нет у меня - поэтому стричь нечего. Печально, что для многих пасторов церкви превратились в фермы, где они могут без зазрения совести стричь овец, о чем , кстати, свободно говорят.

"Но вы - род избранный, царственное священство" - это не я придумал, это Писание говорит, а за ваши слова не мне отвечать.


Да успокойтесь это не к вам - это к ученикам Христа.


Слава Богу, что не вам решать, ко мне это или не ко мне.

Лук.14:33 Так всякий из
вас, кто не отрешится от
всего, что имеет, не может
быть Моим учеником.


Это написано к тем кто отрешился от всего. А вы уже отрешились от всего? Вы продали всё, раздали нищим? Последовали за Христом?
Я думаю что как раз вы и исповедываете "евангелию процветания


То есть в вашей церкви все верующие живут в шалашах, носят набедренные повязки и все имущество-это палка-копалка? Видимо от "евангелия процветания" у некоторых "крыша поехала".

Не буду писать почему - догадались наверняка.


Правильно, не пишите, кому охота читать вашу очередную ахинею.

Немного стало страшно. За вас.



. 1Иоан.4:18 В любви нет
страха, но совершенная
любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть
мучение. Боящийся
несовершен в любви.


В который раз место совсем не в тему. К примеру, катаетесь вы на американских горках, а там еще как страшно бывает, и что-несовершенен в любви? А спустился на землю, уже не страшно - и опять совершенен???
Действительно все подзапущено.

SashaPuppet
Иисус - Иегова Спаситель
24/05/09 02:08

# 687838

А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Мир Вам.
Вопрос о десятине, правильный. если его поднимают в общинах то это видимо давит на совесть: на основании чего я это делаю и зачем? Для большего источника благословений от БОГА?Небесный БАНКОМАТ?
Помните все это выглядит как с Моисеем, Бог Говорит ударь жезлом и потечет ВОДА, а потом говорит: просто скажи чтобы пошла вода, а мы опять жезлом... вот эта десятина и есть жезл который уже используют не по назначению. Заметьте вода то пошла, но ослушавшиеся и поступающие против воли Бога будут наказаны. Вы не явили СЛАВУ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА для нового поколения. Вот так, доиграетесь с десятиной. А почему не задать вопрос: почему Иисус не заложил ни одного фундамента для СВОЕГО ХРАМА. не показал пример и правила поведения в них, служения иерархию?
С БОГОМ

Хомо_Сапиенс
пантеист
24/05/09 13:01

# 687870

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: SashaPuppet, #687838] Help admins  

Однако Иисус не нарушить пришел, но исполнить. Поэтому десятину Он не отменял. Благо, когда десятина идет на промывку мозгов неверующим. И не благо, когда для райской жизни священнослужителей:-(

glerman
Christian
24/05/09 16:27

# 687903

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #687870] Help admins  

Однако Иисус не нарушить пришел, но исполнить. Поэтому десятину Он не отменял


Как вы думаете, что сделал Иисус, придя не нарушить закон, но исполнить? Он исполнил его. И сказано, что конец закона-Христос.
Десятина была законом. Какая десятина в наше время, когда мы не под законом, а под благодатью?

george7
христианин
24/05/09 19:38

# 687928

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #687719] Help admins  

Мир вам.
остальные верующие - животные?

Отвечу словами Господа:
ты сказал...;

1Пет.5:2 пасите Божие стадо, какое у вас,

А я где-то это утверждал?

Так да или нет?
Не подскажите над чем аппендикс доминирует?

Вам не повезло - все руководящие должности разобрали. :)
Так рука главнее чем нога, или наоборот? И что такое "ерархия"? Я таких "словей" не знаю.

Голова главнее, позвоночник со спинным мозгом, сердце и т. д.
Без этих органов тело не может существовать. Вот и делайте выводы.
То есть для вас церковь это частная компания, где пастор царь и бог

Для меня церковь - это поместное собрание с пастором во главе, призванным к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова.
Имя Его Преосвященства, Высокопреподобного Старшего Апостола в студию.

Иисус Христос.
Понятно, что вы понимаете, что за этим стоит, но то что вы не понимаете слова Христа - "кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" - это очевидно.

Хорошо бы вам познать как служит всем пастор. Как становится рабом для всех. Хотя зачем это вам, у вас своё мнение.
Вы и Христа считаете рабом себе наверное или всё же "первым среди равных" ?
Завидовать Сандею??? Вы в своем уме? Ему не только перед земным судом предстоит предстать, но и ответить пред Отцом за свои делишки. То что он сделал - это просто мерзость.

Конечно то что десятки тысяч пришли к Богу - это мерзость.
Почему же вы не осуждаете Апостолов? Они ведь принимали цену всего имущества у людей и ничего. Даже в пример ставите их.
Слава Богу, что не вам решать, ко мне это или не ко мне.

А Его мнение о том кто может быт Его учеником я вам написал. Так что примеряйте, а не ожидайте разрещение войти в Царство со своим багажём.
То есть в вашей церкви все верующие живут в шалашах, носят набедренные повязки и все имущество-это палка-копалка? Видимо от "евангелия процветания" у некоторых "крыша поехала".

Нет уважаемый брат - это наш способ процветания. :) Климат у нас такой - тёплый.
А что у Христа во время служения был собственый ослохаммер, с гардеробом в багажнике? Или только риза и сандали?
Даже шалаша не было у Него.

Правильно, не пишите, кому охота читать вашу очередную ахинею.

Вам.
В который раз место совсем не в тему. К примеру, катаетесь вы на американских горках, а там еще как страшно бывает, и что-несовершенен в любви? А спустился на землю, уже не страшно - и опять совершенен???
Действительно все подзапущено.

У вас они называются "русскими" горками. А раз вам страшно - значит вы не верите Богу, что Он сохранит вас.
Значит вы и есть не совершенный в любви Его. Не совершились вы ещё, не устоялись, не укоренились, вы ещё пока в процессе.
Познавший любовь Божию ничего не боится, он знает - Бог с ним.
Вот уж действительно всё подзапущенно.
Сколько раз предлагал вам наш шашаш, палку- копалку и набедренную повязку. Быстро научитесь уповать на Бога. :)

Благословений вам.

Хомо_Сапиенс
пантеист
25/05/09 03:16

# 688051

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #687903] Help admins  

И сказано, что конец закона-Христос.
Где сказано?

ifrost
Христианин
25/05/09 09:06

# 688085

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #688051] Help admins  

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(К Римлянам 10:4)

:)

glerman
Christian
25/05/09 09:13

# 688087

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #688051] Help admins  

И сказано, что конец закона-Христос.

Где сказано?


Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.

И еще немного о законе

Гал.2:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Гал.3:
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Гал.5:
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Евр.7:
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

Хомо_Сапиенс
пантеист
25/05/09 09:18

# 688089

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ifrost, #688085] Help admins  

Убедительно! Пойду заберу десятину за год:-) шутка. Ну ладно, не десятину, но весь доход от продажи дома можно нести? (Христос на это указывал)
И что Божьей Церкви вообще не надо никаких денег? И на что будут существовать храмы?

glerman
Christian
25/05/09 09:35

# 688094

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #688089] Help admins  

И как все таки быть со словами- не нарушить но исполнить?

Христос не нарушить пришел, а исполнить. Исполнить-имеется в виду совершить, закончить , а не исполнЯть, или другими словами поступать по делам закона.

Хомо_Сапиенс
пантеист
25/05/09 10:26

# 688106

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #688094] Help admins  

Большое человеческое спасибо за разъяснение!

ДмитрийДон
христианин
25/05/09 20:56
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688288

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Приветствую всех.
И в очередной раз задам вопрос почему Авраам отдал,10 часть от всего?Почему Мельхиседеку,ведь рядом был еще один царь?Почему Мелхиседеку?Кого итересно,видел в нем Авраам?
ЗЫ.7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)

glerman
Christian
25/05/09 22:34

# 688314

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Хомо_Сапиенс, #688106] Help admins  

На здоровье.)

glerman
Christian
25/05/09 22:45

# 688317

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #686888] Help admins  

Оправдывающие десятину находятся в рабстве, под законом:
« …по закону десятину… » (К Евреям 7:5)
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (К Галатам 5:4,5)


А мы уже оправданы,или Вы забыли?


Советую прочитать еще один стишок, третий
Гал.5:
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Здесь говорится о том, что исполняющий хоть какую-то часть закона должен исполнить весь закон.

george7
христианин
25/05/09 22:50

# 688319

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688288] Help admins  

Мир вам.
И в очередной раз задам вопрос почему Авраам отдал,10 часть от всего?Почему Мельхиседеку,ведь рядом был еще один царь?Почему Мелхиседеку?

Да что не понятного. Таможня там была. Вот и заплатили пошлину на ввоз товаров. А начальство на таможне называли царями см. греч василеэс но не kαῖσαρ.( ну прямо как сейчас васьки). Там все начальники, все цари. Только одни по больше, другие по меньше - но цари. :)

Правда закона о таможне не было тогда. Но десять процентов являлись символом полноты приношения. (Десять заповедей, десять казней египетских. Десять законченая полнота).
Так что, отдав десятую часть ,Авраам выразил в полноте свою благодарность Господу, за Его благословления. Совершив приношение через первосвященника Мелхиседека который служил Богу, по доброй воле, без принуждения.

Благословений вам.

gjcktlybq
26/05/09 00:26

# 688329

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #687928] Help admins  

Для меня церковь - это поместное собрание с пастором во главе, призванным к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова.

Малая закваска заквашивает все тесто.
Начали с десятины – закончили «пастором во главе».

Во главе собрания всегда Иисус Христос:
«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (От Матфея 18:20)
Даже «во главе» одного:
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос» (1-е Коринфянам 11:3)

В Библии даже слова такого - «пастор» нет.
Зато есть Ангелы церквей:
Ангелу Ефесской церкви напиши:: (Откровение 2:1)
И Ангелу Смирнской церкви напиши: (Откровение 2:8)
И Ангелу Пергамской церкви напиши: (Откровение 2:12)
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: (Откровение 2:18)
И Ангелу Сардийской церкви напиши:. (Откровение 3:1)
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши (Откровение 3:7)
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: (Откровение 3:14)

В Кесарии:
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом. Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром. Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деяния 10:3-6)

В Самарии:
Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. (Деяния 8:26)

В Иерусалиме:
Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал: идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни. (Деяния 5:19-20)

gjcktlybq
26/05/09 02:15

# 688355

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688288] Help admins  

И в очередной раз задам вопрос почему Авраам отдал,10 часть от всего?Почему Мельхиседеку,ведь рядом был еще один царь?Почему Мелхиседеку?Кого итересно,видел в нем Авраам?
ЗЫ.7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)


Дал Мелхиседеку, так как Мелхиседек вынес хлеб и вино и благословил Авраама.
Ибо Мелхиседек - царь Салима, священник Бога Всевышнего, по знаменованию имени царь правды, и царь Салима, то есть царь мира. (Евр.7:1-2)
А рядом был царь Содомский (о Содоме в 18,19-й главах Бытия).

Дал десятую часть потому, что: «так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.» (К Евреям 7:9,10)

Не стоит забывать, что все о десятине было написано и сказано Евреям.
Евреи (двенадцать колен) входят в Церковь (из всякого колена и языка, и народа и племени), но не наоборот.
«И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.» (Откровение 5:9-10)

«Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (К Галатам 3:5-10)

Десятина - дело закона:
«Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.» (К Евреям 7:5)
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (К Евреям 7:18,19)

george7
христианин
26/05/09 05:54

# 688380

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #688329] Help admins  

Мир вам.
Ваше послание основано на ложном факте:
В Библии даже слова такого - «пастор» нет.

Pastor - от лат. pastor - пастух, пастырь.
Носителей особых служений в Церкви; руководители Церкви названы пастырями в Деян 20:28; Еф 4:11, как и вожди народа Божьего в Ветхом Завете (Иер 3:15; 23:1-4).

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
26/05/09 13:06
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688446

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #688355] Help admins  

Дал Мелхиседеку, так как Мелхиседек вынес хлеб и вино и благословил Авраама.

Приезжайте ко мне с 10 частью всего,я Вам так и быть вынесу хлеба и вина,я ведь тоже священник Бога Всевышнего.
Дал десятую часть потому, что: «так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.» (К Евреям 7:9,10)

Ага, на тот момент, по Вашему получается Авраам знал,что в его чреслах Левий,который потом будет брать десятину,это Вы имеете в виду?Авраам толком не знал даст Бог ему сына или не даст,если бы знал не пошел бы к Агари.А Вы о Левии....Не выдумывайте,что бы оправдать себя,плоть она и есть плоть ,но мы же не должники плоти,правда?
Не стоит забывать, что все о десятине было написано и сказано Евреям.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
Десятина - дело закона:

А по какому закону Авраам принес 10%,в таком случае?

ДмитрийДон
христианин
26/05/09 13:11
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688448

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #688317] Help admins  

Советую прочитать еще один стишок, третий

Спасибо,рекомендую прочесть вообще все Писание,полезно знаете ли.
Здесь говорится о том, что исполняющий хоть какую-то часть закона должен исполнить весь закон.

Если хочет иметь оправдание от закона,мы же не говорим об оправдании от того,что чтим Господа от прибытков своих.Мы говорим о почитании Господа.

Vldmir
Христианин
26/05/09 20:13

# 688561

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688446] Help admins  

А по какому закону Авраам принес 10%,в таком случае?


А по какому закону Авраам принес сына в жертву? (чуть не принес) А по какому закону Авраам женился на сестре? А по какому закону он делал много чего ...? Будем повторять за ним потому что мы его дети?

Почему
обрезание, [которое] в сердце, по духу
не переходит в реал? А десятина вдруг из духовного принципа стала плотской?

ДмитрийДон
христианин
26/05/09 21:39
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688583

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Vldmir, #688561] Help admins  

А по какому закону Авраам принес сына в жертву? (чуть не принес)

Вот и я о том же.
А по какому закону Авраам женился на сестре?

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(1Кор.9:5)
Будем повторять за ним потому что мы его дети?

А Вы попробуйте,выполнять то что Бог говорит и будете иметь успех,как и Авраам.За что Авраам назван праведником,за то,что десятую часть отдал?
А десятина вдруг из духовного принципа стала плотской?

Вот именно,я постоянно говорю о духовном принципе поддержания служения(чем является ветхозаветняя десятина),а Вы постоянно о плотском.
Почему " обрезание, [которое] в сердце, по духу" не переходит в реал?

Я не знаю почему у Вас до сиих пор необрезанное сердце.:)Может стоит задуматься,почему?

gjcktlybq
27/05/09 01:46

# 688687

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #688380] Help admins  

Ваше послание основано на ложном факте:
В Библии даже слова такого - «пастор» нет.


Pastor - от лат. pastor - пастух, пастырь.
Носителей особых служений в Церкви; руководители Церкви названы пастырями в Деян 20:28; Еф 4:11, как и вожди народа Божьего в Ветхом Завете (Иер 3:15; 23:1-4).

Мое послание основано не на ложном факте, а на русском переводе Библии.
Мы здесь на форуме общаемся на русском языке.
Я знаю, кто такой pastor, а кто Padre:

Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mнas me conocen. Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. (San Juan 10:14,15)

I am the good shepherd, and know my sheep, and am known of mine. As the Father knoweth me, even so know I the Father: and I lay down my life for the sheep. (John 10:14,15)

Я добрий пастир і знаю своїх і знають мої мене, як знає мене Батько, а я знаю Батька, і кладу мою душу за овець. (Вiд Iвана 10:14,15)

gjcktlybq
27/05/09 03:18

# 688710

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688446] Help admins  

Приезжайте ко мне с 10 частью всего,я Вам так и быть вынесу хлеба и вина,я ведь тоже священник Бога Всевышнего.

И что вы будете делать с десятой частью посоха?
"И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд." (От Марка 6:8,9)

ДмитрийДон
христианин
27/05/09 03:41
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688711

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #688710] Help admins  

И что вы будете делать с десятой частью посоха?

Вы привезите сначала,а уж применение найдется.

george7
христианин
27/05/09 05:36

# 688715

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #688687] Help admins  

Мир вам.
Я знаю, кто такой pastor, а кто Padre:

Ну а в чём тогда проблема?
Значит есть в Библии слово обозначающее "пастух". Получается что ваше утверждение ложно.
Вы пытаетесь оспаривать руководящую роль пастухов над стадом.
Ангелу Ефесской церкви напиши

Не понятно какую связь вы видите между Откровение 2:1 и Деяния 8:26, Деяния 5:19-20?
В чем общность употребления слова "Ангел", в написании? Или в смысле?

Благословений вам.

glerman
Christian
27/05/09 05:56

# 688716

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688446] Help admins  

Дал Мелхиседеку, так как Мелхиседек вынес хлеб и вино и благословил Авраама.


Приезжайте ко мне с 10 частью всего,я Вам так и быть вынесу хлеба и вина,я ведь тоже священник Бога Всевышнего.


Помнится я приводил место такое

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел.


на что george7 не очень умно ответил -

А это вам видно понравилось. :)
Это вы не отвергаете.
Приятно хоть на словах побыть царём и священником. Это вроде как призидентом. :)


а потом вы его поддержали -

Это вроде как призидентом. :)

Виртуальным:)))


Так вы священник на основании чего? А то я место Писания привел, где все верующие названы царственным священством, а у вас веселуха со своим друганом, а теперь вот заявляете, что вы священник. Виртуальный, или как?
А то, что уже участников форума решили обирать, ничего удивительного - не зря так долго и упорно проталкиваете свои идеи, отличные от того, что мы видим в Новом Завете.
Все никак не может человек понять - по закону или не по закону Авраам принес, какая разница - мы не под законом, и нам четко и ясно сказано уделять не десятину, а по расположению, сколько позволит состояние, не с огорчением и НЕ С ПРИНУЖДЕНИЕМ.
Так что не принуждайте никого приносить ни 1 процент, ни пять, ни десять, ни сколько угодно - не ваше это дело, сколько кто принесет, Бог видит сердце человека.

ДмитрийДон
христианин
27/05/09 14:06
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688821

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #688716] Help admins  

Так вы священник на основании чего?

А Вы как думаете?
А то, что уже участников форума решили обирать, ничего удивительного

Всякая неправда есть грех.
Все никак не может человек понять - по закону или не по закону Авраам принес, какая разница

Есть разница,плохо что Вы ее не видите или не хотите видеть.
какая разница - мы не под законом

Интересно,а как у Вас дела обстоят с законом США о налогообложении?
Так что не принуждайте никого приносить ни 1 процент, ни пять, ни десять, ни сколько угодно

Я и не принуждал и не принуждаю никого.
Бог видит сердце человека.

Вот именно!

glerman
Christian
27/05/09 16:43

# 688859

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688821] Help admins  

Так вы священник на основании чего?


А Вы как думаете?


Даже не знаю, вас вот спросил,на ветхозаветного немного похожи, все с десятиной носитесь.Про "вы-царственное священство" написал как-то, а вам очень смешно было.

А то, что уже участников форума решили обирать, ничего удивительного


Всякая неправда есть грех.


Приезжайте ко мне с 10 частью всего


Ну какая же эта неправда, никто, кроме вас не не приглашает в гости с 10 частью всего, даже george7 до этого не додумался, он просто в гости звал, обещал даже кривую лопату подарить. Вас gjcktlybq спрашивает - а что с десятой частью посоха будете делать, на что вы отвечаете - везите, пригодится в хозяйстве.

Есть разница,плохо что Вы ее не видите или не хотите видеть.


Мне нет разницы, мне достаточно, что четко и ясно сказано, что приносить надо не десятину, а уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние. Вам это ничего не говорит? Вам уже писали, что теперь на основании того, что мы названы детьми Авраама делать все то, что он делал? Домработницы нет у вас? Если есть, не думаю, что ваша жена позволит вам войти к ней.Да и у самого голова на плечах, знаете, что нельзя это делать. А в то время это было no problem. Будем делать так же? Если вдруг, не дай Бог, вашего родственника какого-нибудь кто-нибудь захватит, вы же не будете собирать друзей и отбивать его? Наверно, все же этим будут заниматься те, кто этим должен заниматься.
А вот принес Авраам 10 часть, и мы все, по-вашему, теперь должны это делать. Вам никто не мешает на основании того, что Авраам принес 10 часть, решить для себя, что вот, Авраам так сделал, я назван дитем Авраама, он для меня пример, и я тоже, по расположению сердца и так как мое состояние позволяет, буду приносить 10 процентов. Не надо только всех принуждать делать это, не надо из этого делать учения.

какая разница - мы не под законом


Интересно,а как у Вас дела обстоят с законом США о налогообложении?


Причем тут законы США о налогообложении, а также все остальные законы США и Моисеев закон??? Вам уже писали, что все о десятине было сказано Евреям, а уверовавшим из язычников достаточно " воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деяния15:29). И это угодно Духу Святому.
У моей жены есть водительские права. Нарушает ли этим она закон? Нет, потому, что в Америке любая женщина, сдавшая тест, может иметь вод.права. А где-то в Эмиратах, закон запрещает женщине иметь водительские права.(не знаю как сейчас, до недавнего времени точно было такое). Нарушает ли моя жена закон Эмиратов? Нет, сами знаете почему. Так почему же вы, как я понимаю из язычников, все время стремитесь исполнить закон, который не был дан для вас, и о котором сказано, что Христос - конец этому закону?
Кстати, с налогами все нормально обстоит, сколько надо - столько и платим, потому что в законе конкретно сказано - кто, сколько, кому, когда и т.д. должен заплатить, а не сказано, что можно налоги заплатить по расположению, сколько позволит состояние.И сказано также, что будет тому, кто налог не заплатит.

Бог видит сердце человека.


Вот именно!


По-вашему, следуя учению о десятине, Бог все же быстренько на калькуляторе проверит, точно ли десять процентов принесли, а уж потом на сердце посмотрит. (((

ДмитрийДон
христианин
27/05/09 17:43
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688881

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #688859] Help admins  

А вот принес Авраам 10 часть, и мы все, по-вашему, теперь должны это делать.

По вере Вашей.Все что не по вере--грех.
Вам никто не мешает на основании того, что Авраам принес 10 часть, решить для себя, что вот, Авраам так сделал, я назван дитем Авраама, он для меня пример, и я тоже, по расположению сердца и так как мое состояние позволяет, буду приносить 10 процентов.

Ну спасибо:)))
Не надо только всех принуждать делать это, не надо из этого делать учения.

Не принуждал и не собирался.
Так почему же вы, как я понимаю из язычников, все время стремитесь исполнить закон, который не был дан для вас, и о котором сказано, что Христос - конец этому закону?

Я не оправдываюсь законом,и 10% ПРИНОШУ НЕ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ,а по любви к тем кто трудится в слове.
Вам уже писали, что все о десятине было сказано Евреям,

Вот и покажите где Аврааму было об этом сказанно.
Мне нет разницы, мне достаточно, что четко и ясно сказано, что приносить надо не десятину,

Это всего лишь Ваш вывод.
сколько надо - столько и платим, потому что в законе конкретно сказано - кто, сколько, кому, когда и т.д. должен заплатить,

Ваши слова:"какая разница - мы не под законом"?
По-вашему, следуя учению о десятине, Бог все же быстренько на калькуляторе проверит, точно ли десять процентов принесли, а уж потом на сердце посмотрит

Благословений Вам!

glerman
Christian
27/05/09 18:55

# 688926

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688881] Help admins  

10% ПРИНОШУ НЕ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ


Так вы приносите добровольные приношения в размере 10 процентов, или десятину? Это не одно и тоже. Раньше вы в основном писали десятина, и не помню точно вы, или george7 говорили-платить десятину.

Вам уже писали, что все о десятине было сказано Евреям,


Вот и покажите где Аврааму было об этом сказанно.


Конкретно в Бытие 14:20 сказано о десятой части-
Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Мне нет разницы, мне достаточно, что четко и ясно сказано, что приносить надо не десятину,

Это всего лишь Ваш вывод.


Мой вывод основан на Писании. Покажите мне слово десятина здесь или намек на нее и получите 100 баксов. Печально, что вам уже , наверно, раз сто показали эти стихи, но, видимо, пастор так вдолбил про десятину, про- вы обкрадываете Бога, что только глазная мазь, которая не в аптеке продается, поможет. Просите ,чтоб Господь открыл вам.
1Кор 16:1-2
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
2Кор 9:6-8
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,


сколько надо - столько и платим, потому что в законе конкретно сказано - кто, сколько, кому, когда и т.д. должен заплатить,

Ваши слова:"какая разница - мы не под законом"?


Вы действительно еще тот братец-троллик. Вы же прекрасно понимаете о каком законе я сказал.
Вам , случайно, не проплачивает ваш пастор за каждое ваше сообщение?

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 02:07
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689020

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #688926] Help admins  

Так вы приносите добровольные приношения в размере 10 процентов, или десятину?

А имеет значение,если я приношу десятую часть от прибытков своих,как это называть?Делаю это добровльно,не по принуждению.
Конкретно в Бытие 14:20 сказано о десятой части- Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Это разве было повеление?Нет там описано,что сделал Авраам,но я спрашивал,о мотиве которым руководствовался Авраам.Как Вы считаете,каков мотив был у Авраама?
Мой вывод основан на Писании.

А что Писание заканчивается и начинается посланием к Коринфянам?
Просите ,чтоб Господь открыл вам.

Вот вот и я о том же.
Вам , случайно, не проплачивает ваш пастор за каждое ваше сообщение?

Нет.
Вы же прекрасно понимаете о каком законе я сказал.

О каком,какой закон отменил Христос?

gjcktlybq
28/05/09 02:39

# 689026

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688881] Help admins  

А вот принес Авраам 10 часть, и мы все, по-вашему, теперь должны это делать.

По вере Вашей. Все что не по вере--грех.

Аврааму не десятина вменилась в праведность, а вера в то, что сказал Бог:
«После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика. Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска. И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.» (Бытие 15:1-6)

Мы - суть сыны Авраама также по вере – «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.» (К Галатам 3:7)
«Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.» (От Иоанна 20:29)
«Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.» (От Иоанна 20:31)

Авраам дал десятую часть «из лучших добыч своих» (К Евреям 7:4) после того, как стал очень богат, а не стал богат потому, что дал десятину.
Авраам был очень богат скотом, и серебром, и золотом (Бытие 13:2) ещё до встречи с Мелхиседеком.(Бытие 14:20)

В чём для нас ценность благословения Авраама:
- «Верующие благословляются с верным Авраамом» (К Галатам 3:9),
- «…дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.» (К Галатам 3:14)

И десятина здесь ни при чем.

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 03:06
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689030

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #689026] Help admins  

И десятина здесь ни при чем.

Авраам и не давал десятину он дал десятую часть всего.

gjcktlybq
28/05/09 03:35

# 689037

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689030] Help admins  

Авраам и не давал десятину он дал десятую часть всего.

Полистайте Библию, все равно не спите:
1. Евр.7:2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
2. Евр.7:4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
3. Евр.7:6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
4. Евр.7:9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 03:40
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689038

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: gjcktlybq, #689037] Help admins  

Мы говорим о том что написано в Бытии.Так по какому закону Авраам принес десятину?Не по расположению ли сердца?

SashaPuppet
Иисус - Иегова Спаситель
28/05/09 04:43

# 689046

А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688881] Help admins  

По вере Вашей.Все что не по вере--грех.


хорошая отмазка. Такое ощущение что вы не знаете что происходит в Церквях.

О Десятине учат, и конкретно.... а проблема в том что на совесть давят. На совесть прихожан, или членов общин, которые при вступлении в Завет со Христом, заочно и завет с общиной заключают.

А вы говорите по Вере вашей, а не по вере - грех.
А что если грех по вере то это тоже не грех. Ерись она всегда ерись.
Не надо оправдываться приношением десятины как доброй волей. Написано -
правая не знает что делает левая а левая незнает что делает правая. Вот эту тему поразбирайте 10%, 20% ....
а вам как не стыдно съезжать с вопросов, делая виноватым того кто написал вопрос или утвеждение.

Авраам принес десятину, не из своего добра, а из выбитого и награбленного у врага.
Свое имущество Авраам не брал в бой и дорогу, его шатры с его добром стояли очень далеко.
А в Церквях с помощью правила десятины прощитывают бюджет, зная зарплату своих членов общины,
и не заплатить десятину для этих людей грех, так же как не посетить сабрание в воскресение, или в этот день сходить на базар, или взять веник - а это уже называется редрассудки... и как бы вы не подтасовывали Слово Бога что они делая все это по вере не грешат,а я скажу вам что НАписано - гибнет народ от недостатка ведения. Разве не замечаете современное устройство православия в образе современных Евангельских храмов. Идет полным ходом служение храму, одеванием плотка в храме как особом месте прибывания БОга, десятина в храм, не дай бог десятину отдаш на сторону... и так далее ... Дмитрий вы хорошо вроде подкованы, может давайте ложить жертвенники из камней?
может давайте ложить жертвенники из камней? Вы ложите? ДА ИЛИ НЕТ
Авраама никто не учил, и никто не отменял, это дело веры ... ну если десятина Аваама то и жертвенники должны быть на одном уровне обсуждения....

А как вы испытываете Бога, десятиной или приняли Христа в свое сердце доверив Ему свою жизнь?
Новый Завет с БОГОМ это не 6 дней для себя а 7 Богу, это не десятая часть финансов, это не вступление в завет с деноминацией, это полное погружение во ХРИСТА, все или ничего.

Детей в воскесных школах учат давать десятую часть , как заповедь от БОГА!!!!!!!
и они дают, потрясают деньгами в воздухе и ложат в "урну". Их этому учат и они верят и по этой вере поступают, но никто не отменял наказание за безрассудство. Если наше вольнодумство не вменяется нам в грех, то за что судить тогда неверующих, которые живут по вере в то что Бога нет.

Вы наверно принадлижите к какойто из конфессий которой нет выгоды обсуждать принятые обряды и правила.
Ладно проехали,
Иисус и Апостолы не дали ни одного повода для строительства ДОМА ДЛЯ БОГА и ОСОБОМУ СЛУЖЕНИЮ В НЕМ ДЕСЯТИНОЙ. АМИНЬ

Vldmir
Христианин
28/05/09 04:57

# 689047

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688583] Help admins  

А по какому закону Авраам принес сына в жертву? (чуть не принес)

Вот и я о том же.

О чем же, Дмитрий? Вы или на самом деле слишком умный, чтобы понять простые вещи, или просто лукавите?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1Кор.9:5)

Что это как не лукавство? Я говорю о том что у Авраама была женою сродная сестра и он прикрывался этим, отказываясь от того что он ее муж. Вы тоже так делаете? Вы же дитя Авраама!
И к чему Вы написали тут что у Петра жена была верующая (сестра во Христе)? Отправляя по 10 посланий в минуту, думать не успеваете?
А Вы попробуйте,выполнять то что Бог говорит и будете иметь успех,как и Авраам.За что Авраам назван праведником,за то,что десятую часть отдал?

А вы попробуйте на самом деле взыскать Бога, а не слепо следовать за пастором, который вполне может ошибаться!
Вот именно,я постоянно говорю о духовном принципе поддержания служения(чем является ветхозаветняя десятина),а Вы постоянно о плотском.

Да не о принципе поддержания я а о принципе десятины "чти Господа" - это и есть принцип десятины, а Вы его сделали БУКВАльным исполнением, это и есть плоть. Служение Бог поддерживает, если оно от Бога, а если Вы его стараетесь десятиною поддержать, не долго оно продержится.
Почему " обрезание, [которое] в сердце, по духу" не переходит в реал?

Я не знаю почему у Вас до сиих пор необрезанное сердце.:)Может стоит задуматься,почему?


Опять подумать не успели? Дмитрий, Вы или Господь, или просто хам? Откуда Вам знать про мое сердце?
Задумайтесь сами о своем состоянии, Вы прекрасно поняли о чем я говорил: если законную десятину платите реально, то и остальное из закона делайте, обрезание например, и не сердца обрезание а КРАЙНЕЙ ПЛОТИ, ФИЗИЧЕСКОЕ, также как и десятину Вы платите не духовную, а ФИЗИЧЕСКУЮ, ДЕНЬГАМИ!

glerman
Christian
28/05/09 06:47

# 689056

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Кому не спится в ночь глухую?

ДмитрийДон, пост # 689030, страница 37, 03:06


Авраам и не давал десятину он дал десятую часть всего.



ДмитрийДон, пост # 689038, страница 37, 03:40


Так по какому закону Авраам принес десятину?



Братец-троллик совсем запутался.

blshein
Христианин пятидесятник
28/05/09 16:19

# 689157

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #679932] Help admins  

Почему Апостолы и после воскресения Христа никогда не собирали десятину? Пару раз задавал этот вопрос, а в ответ - тишина.

Если Иисус и апостолы не собирали десятину, то откуда у них взялся ящик с деньгами, который носил Иуда?

glerman
Christian
28/05/09 16:42

# 689161

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: blshein, #689157] Help admins  

Почему Апостолы и после воскресения Христа никогда не собирали десятину? Пару раз задавал этот вопрос, а в ответ - тишина.


Если Иисус и апостолы не собирали десятину, то откуда у них взялся ящик с деньгами, который носил Иуда?


Не прочитав вопрос, задаете свой. Это бывает. Дмитрий тоже строчит ответы не задумываясь.
Какой еще такой Иуда ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА носил ящик с деньгами?

blshein
Христианин пятидесятник
28/05/09 16:51

# 689163

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Kindness, #680039] Help admins  

Эта тема вызывает такие горячие дискуссии от того, что большинство людей не хотят давать деньги или не охотно дают. Проблема первородного греха - жадность к деьгам. Для меня нет проблемы с десятиной. С первых дней после покаяния мы с женой регулярно отдаём десятину.

glerman
Christian
28/05/09 17:13

# 689167

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: blshein, #689163] Help admins  

Проблема первородного греха - жадность к деьгам


Сандея, видимо, наслушались, это он отморозил такой вот бред-
"К тем, кто не платит десятину, возвращается первородный грех!"

Не слушайте его, а то без квартиры останетесь.

Для меня нет проблемы с десятиной. С первых дней после покаяния мы с женой регулярно отдаём десятину.


А обрезание сделали? Барашков в жертву приносите? Грешников камнями побиваете? И так далее и тому подобное.
Исполняющий какую-то часть закона, должен исполнить весь закон, или он под проклятием.
Вам оно надо?

Гал.3:10-11
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

glerman
Christian
28/05/09 17:43

# 689182

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: blshein, #689163] Help admins  

Для меня нет проблемы с десятиной. С первых дней после покаяния мы с женой регулярно отдаём десятину.


Кстати, где вы в Новом Завете нашли основание давать десятину, или как многие "десятинщики" говорят-платить десятину?

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 17:50
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689184

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: SashaPuppet, #689046] Help admins  

Такое ощущение что вы не знаете что происходит в Церквях.

В основном работа Божья,у Вас по другому?
О Десятине учат, и конкретно....

О ветхозаветней?С тельцами и голубями?
а проблема в том что на совесть давят.

Проблема в отношении к проблеме,обычно то что мы называем проблемой очень легко решается,но вот наше отношение к этому событию и является проблемой.
А вы говорите по Вере вашей, а не по вере - грех. А что если грех по вере то это тоже не грех. Ерись она всегда ерись.

И Вам благословений.Слово ересь пишется через Е.(так, полезная информация)
Не надо оправдываться приношением десятины как доброй волей.

Я уже оправдан,Его жертвой.
а вам как не стыдно съезжать с вопросов, делая виноватым того кто написал вопрос или утвеждение.

Я пока только Ваше обвинение в свой адрес вижу.
Авраам принес десятину, не из своего добра, а из выбитого и награбленного у врага.

Дело не в "из чего",а "почему",что мотивировало его,а потом и верующих в книге деяний,да вообще что мотивирует приносить финансы в общину,если Вас мотивирует пастор,то вы очень несчастный человек,а если мотив Вашего приношения есть любовь к ближнему,то приблизилось к Вам Царство Небесное,и на самом деле не важно Какую часть ты принес 10,20,50,99,не это имеет значение.
А в Церквях с помощью правила десятины прощитывают бюджет, зная зарплату своих членов общины, и не заплатить десятину для этих людей грех, так же как не посетить сабрание в воскресение, или в этот день сходить на базар, или взять веник - а это уже называется редрассудки...

Вы несете служение дьякона,или в бухгалтерии церковной служите?На чем основаны Ваши слова?
и как бы вы не подтасовывали Слово Бога

Вами сказано.
Разве не замечаете современное устройство православия в образе современных Евангельских храмов. Идет полным ходом служение храму, одеванием плотка в храме как особом месте прибывания БОга, десятина в храм, не дай бог десятину отдаш на сторону... и так далее ...

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:15,16)Простите за резкость,конечно.
Дмитрий вы хорошо вроде подкованы,

Специально посмотрел,подков не увидел.
ДА ИЛИ НЕТ

Нет,камни на жертвенник не кладу,себя в основном,тело в жертву живую приношу,для разумного служения.
Авраама никто не учил, и никто не отменял, это дело веры ...

Что Вы говорите?
ну если десятина Аваама то и жертвенники должны быть на одном уровне обсуждения....

Я говорю о мотиве Авраама.А Вы на камнях зациклились,и на добре Авраамовом.
А как вы испытываете Бога, десятиной или приняли Христа в свое сердце доверив Ему свою жизнь?

В сфере финансов испытав десятью процентами,в начале, смог доверить больше.А Вы сразу отдали ему все сферы Вашей жизни,да?И Иисус Господин всего того что у Вас есть,и Вас самого?Или может еще не везде,не во всех сферах Вы послушны ему и в некоторых случаях Вы поступаете по прошлому опыту,или как Вы считаете правильным или думая что так правильно?
Новый Завет с БОГОМ это не 6 дней для себя а 7 Богу, это не десятая часть финансов, это не вступление в завет с деноминацией, это полное погружение во ХРИСТА, все или ничего.

Аминь.Вот и начните хотя бы с 10 процентов,всего.Я не говорю уже про все.Вы по поводу своих 10% демагогию разводите,а про все 100% мне проповедуете.Принесете 10% тогда и поговорим(шутка),а то скажите что манипулирую или давлю на какой-то орган.:))))
Детей в воскесных школах учат давать десятую часть , как заповедь от БОГА!!!!!!!

Где??????????????
Если наше вольнодумство не вменяется нам в грех,

А судьи кто?
то за что судить тогда неверующих, которые живут по вере в то что Бога нет.

А как хочется,да?Вообще то мы призваны проповедовать им как избежать суда,если Вы забыли:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)
Вы наверно принадлижите к какойто из конфессий которой нет выгоды обсуждать принятые обряды и правила.

Вы о чем?
Ладно проехали,

Оно и видно что проехали мимо.

glerman
Christian
28/05/09 18:05

# 689189

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689184] Help admins  

и на самом деле не важно Какую часть ты принес 10,20,50,99,не это имеет значение

То есть не важно сколько ты принес, главнoe, чтоб это было больше 10???

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 18:28
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689194

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Vldmir, #689047] Help admins  

О чем же, Дмитрий?

О законе,точнее мотиве, которым руководствовался Авраам.
Что это как не лукавство?

Ну если у Вас с чувством юмора проблемы.Приношу свои извинения.Я не знал ,что Вы шуток не понимаете,увы...
Отправляя по 10 посланий в минуту, думать не успеваете?

Вы о себе?
А вы попробуйте на самом деле взыскать Бога,

Именно этим я и занимаюсь,когда не работаю и не в интернете.
а не слепо следовать за пастором, который вполне может ошибаться!

Может,а Вы можете?Или Вы всегда правы,во всем?
Да не о принципе поддержания я а о принципе десятины "чти Господа" - это и есть принцип десятины, а Вы его сделали БУКВАльным исполнением, это и есть плоть.

Что есть принцип?Как понимаете?
Служение Бог поддерживает, если оно от Бога, а если Вы его стараетесь десятиною поддержать, не долго оно продержится.

Вы прекрасно понимаете что я говорю о финансовой поддержке,или в у вас в общине не приносят добровольные пожертвования?Или у вас спонсоры мирские?Или вы на бюджете у государства?И вы мне про лукавство говорите?
Дмитрий, Вы или Господь, или просто хам? Откуда Вам знать про мое сердце?

То что не Господь это точно,а вот насчет хама,и так вроде бы не зовут,Дмитрием кличут.Простите если затронул больную тему.
Задумайтесь сами о своем состоянии,

Думаю и молюсь,присоединяйтесь буду благодарен.
Вы прекрасно поняли о чем я говорил:

Вы тоже.
если законную десятину платите реально, то и остальное из закона делайте, обрезание например, и не сердца обрезание а КРАЙНЕЙ ПЛОТИ, ФИЗИЧЕСКОЕ, также как и десятину Вы платите не духовную, а ФИЗИЧЕСКУЮ, ДЕНЬГАМИ!

Не хочется назвать Вас глупым,Вы просто не увидели разницу между законной десятиной(по закону Моисееву) и добровольным приношением величиной в 10% от прибыли,по обету или решению,назовите это как угодно,для поддержания тех которые служат словом,в воскресной школе,для помощи нуждающимся из других городов,стран,тем о которых я не знал но о которых есть информация у служителей.В чем я не прав?В том,что в Малахии 3 главе я вижу принцип возаяния за приношения на нужды служения в общине,и то что я это применяю в своей жизни и благословлен?
Или мне нужно Вас слушать больше Бога,да?
Да не будет.

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 18:32
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689195

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689189] Help admins  

То есть не важно сколько ты принес,

Я же говорил,по вере.Вот на сколько Вы способны доверять Богу,столько и несите.

glerman
Christian
28/05/09 19:54

# 689224

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689195] Help admins  

Я же говорил,по вере.Вот на сколько Вы способны доверять Богу,столько и несите.


Уже немного лучше, раньше вы все десятину призывали приносить.
Не бойтесь, я вашему пастору не напишу про это.
Не зря все-таки создавалась эта тема, хоть до одного человека вроде бы дошло, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека.

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 00:27
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689293

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689224] Help admins  

Уже немного лучше, раньше вы все десятину призывали приносить.

Я и сейчас скажу,что плохо от того что принесешь 10% не будет Бог воздаст,или нет?
Не бойтесь, я вашему пастору не напишу про это.

Я и сам могу это ему сказать!
Не зря все-таки создавалась эта тема, хоть до одного человека вроде бы дошло, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека.

Ну наконец то Вы это постигли,уф...

glerman
Christian
29/05/09 08:31

# 689342

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689293] Help admins  

Уже немного лучше, раньше вы все десятину призывали приносить
.

Я и сейчас скажу,что плохо от того что принесешь 10% не будет Бог воздаст,или нет?


Сейчас вы сказали 10%, а раньше постоянно твердили десятина.

Не зря все-таки создавалась эта тема, хоть до одного человека вроде бы дошло, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека.


Ну наконец то Вы это постигли,уф...


Как только вы вместо десятины стали говорить о добровольных приношениях, то я сразу постиг, что наконец то до вас вроде бы дошло, что Бог смотрит не на цифры на банкноте, а на сердце человека.

glerman
Christian
29/05/09 08:50

# 689344

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #688881] Help admins  

Мне нет разницы, мне достаточно, что четко и ясно сказано, что приносить надо не десятину, а уделять по расположению сердца, сколько позволит состояние


Это всего лишь Ваш вывод.


Дмитрий, а вы вообще читали вот эти места, или для вас это харизматический вариант 53-ей главы Книги Пророка Исаии???(в смысле, что некоторые не замечают того, что там сказано).
И какой ваш вывод, если вы все-таки читали это?
И говориться ли здесь о десятине?
И если здесь о десятине не говориться, то где в Новом Завете говориться о том, что уверовавшим из язычников надо приносить десятину?


1Кор 16:1-2
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
2Кор 9:6-8
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 15:16
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689456

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689344] Help admins  

Я задам Вам встречный вопрос:о чем говориться в 3 главе Малахии?

glerman
Christian
29/05/09 16:27

# 689487

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689456] Help admins  

Я задам Вам встречный вопрос:о чем говориться в 3 главе Малахии?


Так как тема о десятине,или точнее почему Иисус и Апостолы никoгда не собирали ее, и почему нам не надо это делать, то вас ,видимо интересуют эти стихи-

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы--весь народ--обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.

Потрудитесь дочитать до 4 главы до 4 стиха и узнаете заодно о каком законе говорится, которому конец-Христос, про который я говорил вам, что мы не под законом и который никакого отношения не имеет к закону США о налогообложении.И какое отношение вы, из язычников уверовавший, имеете к словам - вы, весь народ??? Догадайтесь сами, о каком народе это говорилось.

А вы еще как-нибудь на досуге почитайте Деяния 15 главу, и поймите наконец -
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы'.
Так что Новый Завет это не только послание к Коринфянам.
И не искушайте Бога, "[желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы".

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 16:45
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689491

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689487] Help admins  

Так как тема о десятине,или точнее почему Иисус и Апостолы никoгда не собирали ее, и почему нам не надо это делать, то вас ,видимо интересуют эти стихи-

Не только.
Потрудитесь дочитать до 4 главы до 4 стиха и узнаете заодно о каком законе говорится, которому конец-Христос, про который я говорил вам, что мы не под законом и который никакого отношения не имеет к закону США о налогообложении.И какое отношение вы, из язычников уверовавший, имеете к словам - вы, весь народ??? Догадайтесь сами, о каком народе это говорилось. А вы еще как-нибудь на досуге почитайте Деяния 15 главу, и поймите наконец - 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. Так что Новый Завет это не только послание к Коринфянам. И не искушайте Бога, "[желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы".

Благословений Вам.

glerman
Christian
29/05/09 17:07

# 689504

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689491] Help admins  

Потрудитесь дочитать до 4 главы до 4 стиха и узнаете заодно о каком законе говорится, которому конец-Христос, про который я говорил вам, что мы не под законом и который никакого отношения не имеет к закону США о налогообложении.И какое отношение вы, из язычников уверовавший, имеете к словам - вы, весь народ??? Догадайтесь сами, о каком народе это говорилось. А вы еще как-нибудь на досуге почитайте Деяния 15 главу, и поймите наконец - 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. Так что Новый Завет это не только послание к Коринфянам. И не искушайте Бога, "[желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы".


Благословений Вам.


Вы забыли что-нибудь написать, кроме дежурных благословений. Или вы speechless?
Кстати, дом хранилища - это поместная церковь?
А свои выводы о "по расположению, сколько позволит состояние" напишите?

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 17:19
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689508

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689504] Help admins  

Или вы speechless?

Нет я хорошо разговариваю.

glerman
Christian
29/05/09 17:28

# 689512

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689508] Help admins  

Нет я хорошо разговариваю.


Не всегда, например не зная Владимира вы пишите-

Я не знаю почему у Вас до сиих пор необрезанное сердце.:)Может стоит задуматься,почему?


Так свои выводы о харизматическом варианте 53 главы книги Пророка Исаии напишите, или вы те стихи не читаете и не замечаете?

george7
христианин
29/05/09 18:59

# 689534

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689487] Help admins  

Мир вам.
Брат не кажется ли вам, что отрицание пожертвований в виде десятой части вашего зароботка - есть проявление вашего состояния.
Вы пытаетесь найти в Писании основания для того что бы давать как можно меньше или вообще ничего не давать.
Вот ваши цитаты:

.......сколько позволит ему состояние,........

.......по расположению сердца........

......Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:......

Наверное самые последние строки для вас наиболее приемлимые.
Вы даже не хотите быть евреем, и отказываетесь от родства с Авраамом.
И какое отношение вы, из язычников уверовавший, имеете к словам - вы, весь народ??? Догадайтесь сами, о каком народе это говорилось.

И всё это только ради денег.
Напомню вам: Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
Мы по вере сыны и для нас обетования Божьи так же действены, как и для сынов по плоти.

Вы никогда не задумывались почему Павел собирает со всех деньги в помощь бедствующей Иерусалимской церкви?
Разве остальные церкви жили лучше? Не спытывали ли они нужды?
Почему Бог не обогатил бедствующих как написано:
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
Значит благословения действовали на всех кроме них? Где же обещанное самим Павлом благословение?

Я уже много раз спрашивал, почему все выбирают для себя слова Павла, дающие возможность почти ничего не приносить в церковь. А почему не слова Самого Бога:
Лук.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

Лук.14:33
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.


Нищих всегда имеете с собою, а
Меня не всегда имеете. Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое,
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за
Мной (Мф. 26.11; 19.21).


Сказано вам не как пожелание, кому сколько его состояние позволит, а как повеление - продавайте и раздавайте.

Все рассуждения о том законно или не законно давать десятую часть ( совершенную меру полноты пожертвований) больше похожи на оправдание нашей немощи в вопросе доверия Богу своих финансов, чем на поиск истиной меры.
Наше имущество - это то что не позволяет нам идти за Богом. Это тот якорь, который удерживает нас на месте.
Поэтому Господь говорит нам:
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Всё накопленое нами, всё богатство за котрое мы держимся, лишь уводит нас в сторону от исполнения воли Бога.
Это начало нашего падени. Это наш духовный блуд. Когда мы идём не за Божьм Духом, а за духом серебролюбия.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:6-10)


Итак, кто из вас продал всё, раздал нищим и пошёл за Христом?

Благословений вам.

Юра
христианин
29/05/09 22:40

# 689572

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ВСЕМ, #679923] Help admins  

Привет, ребята. Давненько не был в этой теме, решил погостить малость.
Какая бесконечная тема. Может мы у начала рождения новой конфессии или культа "Адвентисты Ветхой Десятины".
А что, формализуем отношения (все равно дело мертвое по духу), согласуем тут устав этой новой религиозной
организации. Изберем временно исполняющего обязанности пророка и президента этой организации (предлагаю на
эту должность уважаемого и любимого (да!) джорджа7). Потом подпишем акт о взаимном непонимании и недоразумении.
Попросим модераторов форума закрыть тему, временно, лет на 5-10. А потом лет через 5-10, набравшись
мудрости, возобновим наши нескончаемые разговоры хоть до последних дней своей жизни. А лучше встретиться
через указанное время, где-нибудь на природе Подмосковья и найти наконец покой душам своим, совершив причастие
к Телу и Крови Христа. Как вам, уважаемые братья, такое предложение? Надо же что делать, если аргументы у
сторон исчерпаны. Свидетельством тому являются не один раз повторяющиеся циклы обсуждений одного и того же.
Это как сказка "Про белого бычка" у которой не конца. Ну шо?

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 23:33
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689580

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689512] Help admins  

Не всегда

Бывает.
например не зная Владимира вы пишите-

Достаточно того,что я читаю то что он пишет.
Так свои выводы о харизматическом варианте 53 главы книги Пророка Исаии напишите, или вы те стихи не читаете и не замечаете?

Простите,я не совсем понимаю о чем идет речь,я наверное пропустил,поясните что именно Вы имеете в виду.

ДмитрийДон
христианин
29/05/09 23:41
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689581

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #689572] Help admins  

Как вам, уважаемые братья, такое предложение?

Вы о какой части своего предложения спрашиваете?:))))

Юра
христианин
30/05/09 00:16

# 689589

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689581] Help admins  

Опять недоразумения? :-( Предложение не в смысле предложения, как учат в русском языке (простые,
сложные, сложно-подчиненные и прочие виды предложений), а предложение (по украински - пропозиция,
по-английски - proposal) культурного "закругления", в смысле завершения, эпохальной эпопеи обсуждения
вышеуказанной темы по плану, оговоренном в предыдущем моем посте. :-) Do you understood me?
Over.

ДмитрийДон
христианин
30/05/09 00:39
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689590

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #689589] Help admins  

Yes.Я спрашивал,что именно, Вы имели в виду,задавая вопрос:"Ну шо?".
1."А что, формализуем отношения (все равно дело мертвое по духу)".
2."согласуем тут устав этой новой религиозной организации."
3."Изберем временно исполняющего обязанности пророка и президента этой организации (предлагаю на эту должность уважаемого и любимого (да!) джорджа7)."
4."Потом подпишем акт о взаимном непонимании и недоразумении."
5."Попросим модераторов форума закрыть тему"
6." возобновим наши нескончаемые разговоры"
7."А лучше встретиться через указанное время, где-нибудь на природе Подмосковья и найти наконец покой душам своим, совершив причастие к Телу и Крови Христа"
Если Вам не трудно поясните какое из вышепроцитированых предложений Вы хотели получить ответ.
Do you understood me?

george7
христианин
30/05/09 05:09

# 689615

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Юра, #689572] Help admins  

А потом лет через 5-10, набравшись
мудрости, возобновим наши нескончаемые разговоры хоть до последних дней своей жизни. А лучше встретиться
через указанное время, где-нибудь на природе Подмосковья и найти наконец покой душам своим, совершив причастие
к Телу и Крови Христа.

Не понял, вы что нас в гости к себе на Рублёвку зовёте,в раскошный трёхэтажный особняк, где и успокоится душа ваша? За обильный стол с хорошим вином и изысканными закусками?
Скажите адрес - вылетаю. :)

Vldmir
Христианин
30/05/09 11:28

# 689640

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689194] Help admins  

О законе,точнее мотиве, которым руководствовался Авраам.

Я понял Вашу точку зрения, и соглашусь с Вами, что Авраам отдал десятую часть от добычи не по закону Моисея, а по другому закону, или как Вы назвали, мотиву. Назовем это древней традицией почитания священников Всевышнего. Несмотря на языческие корни этой, как и некоторых других традиций Своего народа, Бог вполне допускал их и даже впоследствии повелел Моисею записать их в Законе, тем самым освятив их и отделив от язычества.
И я вполне допускаю, что и в новозаветное время, мы как божьи дети можем по водительству Духа Святого давать обеты Богу, приносить десятую часть от полученной прибыли какого-либо предприятия, пожертвовав 10% (или более, или менее) в Церковь, отдав сиротам и т.д. Можем даже принести в жертву Богу первенцев от скота (если мы фермеры), не сжигать их конечно (хотя по Вашей буква-логике мы должны сделать именно так), а угостить бедных, или раздать, или принести опять же в Церковь (спросить у Господа).

Но ... говорим-то мы в этой теме "немного" о другом: о практическом внедрении платы десятины в церковную кассу, и никуда иначе, не спрашивая водительства Духа Святого, а просто исполняя церковные традиции, причем традиции очень молодые, не имеющие корней в апостольской церкви.
Ну если у Вас с чувством юмора проблемы.Приношу свои извинения.Я не знал ,что Вы шуток не понимаете,увы...

Извинения принимаю, с чувством юмора у меня все нормально.
Что есть принцип?Как понимаете?

Принцип я описал несколькими строками выше.
Вы прекрасно понимаете что я говорю о финансовой поддержке,или в у вас в общине не приносят добровольные пожертвования?

В том то и дело - ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Десятина, о которой мы говорим, не ДОБРОВОЛЬНАЯ. Десятина Авраама, да, добровольная, но Вы то ведь обосновываете десятину не только и не столько Авраамом, но в основном Малахией, а эта десятина ЗАКОННАЯ, т.е. обязательная, не добровольная. Какой она и является в большинстве нео-церквей.
Кстати сегодня разговаривал с родственницей, ходит в харизматическую церковь, так вот у них большие подвижки по этому делу, они теперь ДАЖЕ не подписывают конвертики с десятинами, т.е. налицо прогресс.
То что не Господь это точно,а вот насчет хама,и так вроде бы не зовут,Дмитрием кличут.Простите если затронул больную тему.

Бог простит, и я прощаю, не смотря на то, что извинение Ваше более похоже на издевательство.
Не хочется назвать Вас глупым

Да что уж там, уже назвали.
Вы просто не увидели разницу между законной десятиной(по закону Моисееву) и добровольным приношением величиной в 10% от прибыли,по обету или решению

т.е. по закону Авраамову, я правильно понял?
В том,что в Малахии 3 главе я вижу принцип возаяния за приношения на нужды служения в общине

В том то и дело, что Малахия то как раз говорит не о принципе, а о заповеди. И если аллегорически, в виде принципа можно привязать это к новозаветному времени, то нужно обязательно "отвязать" от десятины. Также как принцип посвящения своих детей Господу на примере Авраама, нужно обязательно отвязать от буквального принесения их в жертву, а то может плохо закончиться. Точно также с заповедью о субботе и мн. другими.
Или мне нужно Вас слушать больше Бога,да?

Да ну что Вы такое говорите, кто я такой, чтобы Вы меня слушали?
Только вот будетли Бог противоречить Сам Себе? Апостолам говорит, не возлагайте на уверовавших иудейские заповеди, а Вам говорит: "принесите Мне десятину... (Малахия).
Да не будет.

Аминь!

ДмитрийДон
христианин
30/05/09 13:43
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689648

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: Vldmir, #689640] Help admins  

Я понял Вашу точку зрения, и соглашусь с Вами, что Авраам отдал десятую часть от добычи не по закону Моисея, а по другому закону, или как Вы назвали, мотиву

Слава Богу.
Десятина Авраама, да, добровольная,

Таки есть добровольная десятина,да?
но Вы то ведь обосновываете десятину не только и не столько Авраамом, но в основном Малахией, а эта десятина ЗАКОННАЯ, т.е. обязательная, не добровольная.
В том то и дело, что Малахия то как раз говорит не о принципе, а о заповеди

Я не обосновываю десятину,Бог Сам все обосновал сказав для чего она нужна,что приносить,сколько и куда.В Малахии Господь,обличая Свой народ во многом, говорит к народу даже не о десятине,а о воровстве и том что пришло проклятие,потому что они отступили от Господа,
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
(Мал.3:7,8)
В восьмом стихе Бог говорит о том что оказывается Его можно обокрасть.Возникает вопрос,что разве Богу нужны тельцы голуби и т.д.Нет ведь не нужно это ему,правда?
7 "Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог.
8 Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
(Пс.49:7-13)
Так о чем тогда речь?Не о состоянии ли сердца?О мотивах жертвоприношений?
14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня".
(Пс.49:14,15)
Богу не важны наши жертвы если не прилагается сердце.
Кстати сегодня разговаривал с родственницей, ходит в харизматическую церковь, так вот у них большие подвижки по этому делу, они теперь ДАЖЕ не подписывают конвертики с десятинами, т.е. налицо прогресс.

Кстати,самый первый раз о том,что надо приносить десятину я услышал в баптистской общине.
что извинение Ваше более похоже на издевательство.

Вам показалось.
И если аллегорически, в виде принципа можно привязать это к новозаветному времени, то нужно обязательно "отвязать" от десятины. Также как принцип посвящения своих детей Господу на примере Авраама, нужно обязательно отвязать от буквального принесения их в жертву, а то может плохо закончиться. Точно также с заповедью о субботе и мн. другими.

Все дело в том,что изначально никто и не привязывал этот принцип к буквальному приношению десятины(по закону Моисееву),изначально я говорил о мотиве которым руководим был Авраам,и обещании Бога воздавать,за поддержку служения людям.
а Вам говорит: "принесите Мне десятину... (Малахия).

Не так.

glerman
Christian
30/05/09 19:33

# 689665

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689580] Help admins  

Нет я хорошо разговариваю.


Не всегда, например не зная Владимира вы пишите-


Я не знаю почему у Вас до сиих пор необрезанное сердце.:)Может стоит задуматься,почему?


Достаточно того,что я читаю то что он пишет.


Я не за адвоката у Владимира, и пишу это не потому, что он мой компаньен в деле строительства зданий пяти церквей. Да, предложение до сих пор в силе, и кто решится с Божьей помощью за наши деньги построить здания 5 церквей - можете смело обращаться к нам. Подробности на 15 странице в теме "евангелие процветания".
Но не об этом речь.Так вот если посмотреть что и как пишет Владимир и что и как это делаете вы, то задуматься о необрезаном сердце стоит все-таки вам. И уже не один человек писал вам, что перед тем как "давить клопов на клавиатуре" надо все же немного подумать.
Благословений Вам.

ДмитрийДон
христианин
30/05/09 22:25
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689681

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689665] Help admins  

то задуматься о необрезаном сердце стоит все-таки вам.

Хорошо.
что перед тем как "давить клопов на клавиатуре" надо все же немного подумать.

Благословений Вам.

glerman
Christian
30/05/09 22:44

# 689685

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689681] Help admins  

что перед тем как "давить клопов на клавиатуре" надо все же немного подумать
.

Благословений Вам.


На самом деле так говорят про тех, кто печатает указательными пальцами обоих рук, хотя судя по скорости появления и количеству ваших сообщений вы скорее всего печатаете "вслепую".
Жалко , что количество не переходит в качество.

А про подумать вам не один человек уже написал.
Благословений Вам.

ДмитрийДон
христианин
31/05/09 15:15
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689773

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689685] Help admins  

Жалко , что количество не переходит в качество.
А про подумать вам не один человек уже написал.

Не надейтесь на то ,что я буду писать так,что бы вам это нравилось,если это не будет соответствовать Писанию.И обычно прежде,чем писать я не только думаю,но и молюсь прежде чем вообще заходить на форум.А если Вам не нравиться как я отвечаю Вам,или еще кому, то у Вас есть лишний повод молиться.
Благословений Вам.

glerman
Christian
01/06/09 13:54

# 689969

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689773] Help admins  

Не надейтесь на то ,что я буду писать так,что бы вам это нравилось,если это не будет соответствовать Писанию.


Продвигая десятину когда мы не под законом, а под благодатью, вы так и так пишите то, что мне и не только мне не нравится, и печально, что это не соответствует Писанию.

И обычно прежде,чем писать я не только думаю,но и молюсь прежде чем вообще заходить на форум


Тут вы явно не бодрствовали (и не только здесь, нет времени и желания приводить ваши "крылатые" слова и выражовывания) -

Я не знаю почему у Вас до сиих пор необрезанное сердце.:)Может стоит задуматься,почему?

Не хочется назвать Вас глупым




А если Вам не нравиться как я отвечаю Вам,или еще кому, то у Вас есть лишний повод молиться.


Молиться, чтоб вы так не отвечали или чтоб всем нравилось как вы отвечаете???

ДмитрийДон
христианин
01/06/09 14:00
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689973

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689969] Help admins  

Молиться, чтоб вы так не отвечали или чтоб всем нравилось как вы отвечаете???
Ну это как Бог на сердце положит.

glerman
Christian
01/06/09 14:18

# 689975

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689973] Help admins  

Молиться, чтоб вы так не отвечали или чтоб всем нравилось как вы отвечаете???

Ну это как Бог на сердце положит.

Значит второе отпадает-Бог не совершает насилия над человеком.

ДмитрийДон
христианин
01/06/09 19:01
christianlife-demetry.blogspot.com

# 690052

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #689975] Help admins  

Значит второе отпадает-Бог не совершает насилия над человеком.

Вот видите,оказывается Вы и сами прекрасно все знаете.

george7
христианин
01/06/09 20:36

# 690065

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #689973] Help admins  

Мир вам.
Что то скучновато стало. Противников не видно. Навероное надо опять дров подкинуть. :)

Вы заметили что ни кто их них не ответил на мой вопрос : кто из вас всё продал и последовал за Христом?
Получается сердечко то у них держится за золотишко. Вот и доказывают с пеной у рта что десятина не нужна.
Всё оказалось очень просто.
Серебролюбие всему причина.
Вы если не всё то хоть десятую часть даёте, а эти жаднюги всё ещё на калькуляторах считают дежата свои.
Вообщем все сдались, беседа перешла на разбор отношений.
Короче венок победителя по праву достался вам. :)

Мои поздравления. ( Играют туш, звучат литавры!) :)



Пойдука я на свой сайт - там что то назревает.

Благословений вам.

ДмитрийДон
христианин
01/06/09 21:05
christianlife-demetry.blogspot.com

# 690070

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #690065] Help admins  

C миром,что то давненько Вы к нам не заглядывали.
Вообщем все сдались, беседа перешла на разбор отношений.
Это приемы давно известные,если нет возможности аргументировано(а какие аргументы можно привести против десятины?На то она и десятина что-бы не спорить.а приносить:)))) доказать свою точку зрения,то выход один показать ошибки оппонента,тем самым давая общественности понять,что и все что говорилось может оазаться ошибочным.Так что все как всегда,нет ничего нового под солнцем.Когда кончаются аргументы в ход идет камень или дубина,а на Руси еще пользовались кистенем.
Но ничего,есть Судия.И каждому будет похвала от Бога.
Что там у Вас на сайте интересненького,назревает?

george7
христианин
01/06/09 21:23

# 690073

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #690070] Help admins  

Удалено george7 2009-06-01 21:31:22


george7
христианин
01/06/09 21:23

# 690074

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: ДмитрийДон, #690070] Help admins  

Ходят там всякие разные. Да сами посмотрите.

glerman
Christian
02/06/09 06:43

# 690153

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #690065] Help admins  

Короче венок победителя по праву достался вам. :)
Мои поздравления. ( Играют туш, звучат литавры!) :)


Вместе с венком победителя Дмитрию присуждается почетный титул "Десятинозавр 2009 года" за выдающийся личный вклад в деле продвижения харизматических ересей в широкие массы.

ifrost
Христианин
02/06/09 08:47

# 690168

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: glerman, #690153] Help admins  

:D

Оставьте их glerman.
Наш Господь Бог уже давно с ними занимается.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2-е Фессалоникийцам 2:11)


Нам остаётся только самим стоять в истине, молится за тех кто заблудился.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение 22:11)

gjcktlybq
02/06/09 14:25

# 690235

Re: А знаете, почему Иисус Христос и Апостолы никогда не собирали десятину? - 2 нов [re: george7, #690065] Help admins  

Вы заметили что ни кто их них не ответил на мой вопрос : кто из вас всё продал и последовал за Христом?
Получается сердечко то у них держится за золотишко. Вот и доказывают с пеной у рта что десятина не нужна.
Всё оказалось очень просто.
Серебролюбие всему причина.
Вы если не всё то хоть десятую часть даёте, а эти жаднюги всё ещё на калькуляторах считают дежата свои.


Калькулятор нужен вам, чтобы считать свои 10%.
Милостыню можно подавать без калькулятора.

Да и про жадность пишете только вы, отстаивающие десятину.
Может быть, в ваших глазах брёвна? (Лук.6;42, Матф.7;4)

Всё вопросы задаёте одни и те же. Вот только ответы на них вам не нужны. Ответы из Писания вас не устраивают. Не подходит Писание под вашу ересь и лицемерие.

Благодатью мы спасены, то есть даром.
Никакого приношения десятины за это не требуется. Только любовь.
Никакие ваши плотские десятины не идут ни в какое сравнение с Его приношением Себя Самого за нас. Поэтому и сказано Им Самим: «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.» (От Луки 11:41)

Всё продать и следовать за Собой Иисус говорил одному богатому юноше, когда ещё был на земле. «Всему свое время, и время всякой вещи под небом:…» (Екклесиаст 3:1)
То время, когда можно было всё продать и пойти за Иисусом из Назарета, закончилось. Затем было вот это: «И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.» (От Марка 16:19)

Если кто сейчас дум