Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 73939 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Сабааба (33) LeraLis (30) Sheva (29) просточеловек (13) M00N (11) SIBMAN (11) ANP (9) mild (8) Leonnid (7) palatinus (7) sheril (5) люся (5) Сибирь (5) alexnsk (3) BorisKar51 (2) Kovur (2) leib2009 (2) panFil (2) Phillip (2) Yra (2) alexey957 (1) Amorphis (1) blshein (1) dany1975 (1) fg28 (1) Lelya (1) olego217 (1) Rockanon (1) Sedovaol (1) Slavomatic (1) soul (1) Wergiliy (1) Гук (1) Злата (1) Извеков (1) НиколайЗлатоуст (1) НиколайС (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Сабааба
еврей
26/05/09 17:36

# 688541

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Leonnid, #688515] Help admins  

Leonnid,

Мессианский он именно в этом смысле - сохранить и донести обетование, но не в смысле - спасти человечество.


Думаю, что для обсуждения подобных вопросов есть другие темы. Хотя там, по-моему, мы уже все с Вами обсудили.

А на толкование рабби Шломо Ицхаки 53-й главы как смотрите? И правда ли, что обычно во время еженедельных чтений в синагоге эта глава опускается?


Для этих вопросов тоже есть другая тема. Но на всякий случай отвечу здесь, чтобы исключить новые, очередные обвинения в еврейской трусости и отказе отвечать за слова.

Во-первых, не 53-й главы Исайи, а более широкого отрывка, начинающегося в 52-й главе и захватывающего 53-ю.

Во-вторых: неправда, во время еженедельных чтений в синагоге эта глава не опускается. Еженедельные чтения - это о Торе, которую по установившемуся сейчас порядку еврей за год прочитывает минимум трижды, в том числе дважды - в синагоге. Дополнительно к чтению Торы читается еще "афтара" - отрывок (как правило, короткий) из пророческих книг, тематика которого совпадает с темой обязательного к чтению недельного отрывка Торы. Обычай читать "афтару" появился во время гонений, когда евреям запрещали читать Тору. Поэтому люди брали маленькие пергаменты с отрывками из пророков и читали их: это вроде бы была не Тора, но тематика отрывка напоминала о недельной главе Торы. Следовательно, вообще неправильно говорить, что какая-то глава из книги пророка "опускается" во время еженедельных чтений в синагоге. ИСА 53 в список отрывков "афтары" не входит. Поэтому она тем более не "опускается" и совсем уж не опускается "обычно".

В принципе же никто не запрещает читать ни ИСА 53, ни весь отрывок. Эти тексты есть в любом издании Танаха. Люди их читают, разбирают, обсуждают, цитируют. В иудаизме известны комментарии, которые относят пророчества из этих текстов к Машиаху. Не известны комментарии, которые бы относили их к Назарянину.

Сабааба
еврей
26/05/09 17:38

# 688543

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Сибирь, #688532] Help admins  

Уважаемый Сибирь!

Мой вопрос был связан с моим непониманием : почему евреи не принимают Христа. Ведь кому- кому, а им Он "исторически" ближе.


Посмотрите тему "Иудеи против миссионеров. Почему?". Там кое-что об этом есть.

У меня есть друг - старый еврей, он христианин, я у него спрашивал : почему твои родственники-евреи не хотят принять Христа, он улыбаясь, только пожимает плечами. А в проповедях говорит : "мы язычники были далеки от Бога". Как бы сам себя "записал" в язычники.


Да, Вы правы: именно так он и сделал.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
26/05/09 20:57

# 688592

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Sheva, #688326] Help admins  

Оксаночка, честно - забыл. Молодой, и с Духом Божьим.

Sheva
Христианка
26/05/09 21:03
sheva-vet@ЖЖ

# 688595

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Сибирь, #688532] Help admins  

Как бы сам себя "записал" в язычники.

Почему "как бы"? Так и есть. А снова стать евреем он сможет только через тшуву.

Leonnid
Православный
27/05/09 12:48

# 688814

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Сабааба, #688541] Help admins  

Хотя там, по-моему, мы уже все с Вами обсудили.
???
Но на всякий случай отвечу здесь, чтобы исключить новые, очередные обвинения в еврейской трусости и отказе отвечать за слова.
Надеюсь, я вас в этом не обвинял? :)
- Во-вторых: неправда, во время еженедельных чтений в синагоге эта глава не опускается.
- ИСА 53 в список отрывков "афтары" не входит. Поэтому она тем более не "опускается" и совсем уж не опускается "обычно".
Т.е. эту главу в синагогах ВООБЩЕ не читают?
В иудаизме известны комментарии, которые относят пророчества из этих текстов к Машиаху. Не известны комментарии, которые бы относили их к Назарянину.
Ну еще бы! :))

Хотите, я открою тему про 53-ю главу Исайи и ее толкования?

Сабааба
еврей
27/05/09 14:06

# 688838

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Leonnid, #688814] Help admins  

Leonnid,

Хотя там, по-моему, мы уже все с Вами обсудили.

???


Я имел удовольствие обсуждать с Вам разные вопросы в других темах форума, прежде всего в темах, посвященных иудаизму и евреям. Полагаю, что Ваши взгляды на народ Израиля и его мессианское предназначение мне вполне ясны. Я придерживаюсь иных взглядов.

Надеюсь, я вас в этом не обвинял? :)


Насколько я помню, Вы не обвиняли.

Т.е. эту главу в синагогах ВООБЩЕ не читают?


Да. В рамках "недельных чтений" - не читают. Как и многое другое из пророческих книг. А вот в рамках какого-нибудь урока вполне могут прочитать.

В иудаизме известны комментарии, которые относят пророчества из этих текстов к Машиаху. Не известны комментарии, которые бы относили их к Назарянину.

Ну еще бы! :))


Странно... Вы вроде бы такой начитанный человек, на комментарии рабби Шломо Ицхаки ссылаетесь, а тут такое восклицание...

Вы что, думаете, что в иудаизме нет комментариев по поводу Назарянина? Вопрос о том, можно ли отнести рассматриваемые тексты к Назарянину рассмотрен в иудаизме многократно и подробно. Ответ отрицательный.

Хотите, я открою тему про 53-ю главу Исайи и ее толкования?


Я - не хочу. Во-первых, я писал уже Вам о том, что есть принципы, которые не позволяют мне в рамках данного форума участвовать в обсуждении подобных тем. Во-вторых, потому что мне это не интересно. Имел возможность не раз убедиться, что христианские миссионеры в дискуссиях по этому отрывку уступают образованным иудеям.

Leonnid
Православный
27/05/09 14:14

# 688841

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Сабааба, #688838] Help admins  

а тут такое восклицание...
Конечно, такое! Ведь иудеи не признают Назарянина Машиахом, потому им и не известны такие комментарии.
Ответ отрицательный.
Потому еще раз воскликну: ну еще бы! :))
Во-вторых, потому что мне это не интересно. Имел возможность не раз убедиться, что христианские миссионеры в дискуссиях по этому отрывку уступают образованным иудеям.
Тогда последнее - не дадите ли ссылку на какой-нибудь форум, где обсуждался бы этот вопрос: толкование 53-й главы в свете Мессия - это еврейский народ?

Сабааба
еврей
27/05/09 18:09

# 688928

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Leonnid, #688841] Help admins  

Уважаемый Leonnid!

а тут такое восклицание...

Конечно, такое! Ведь иудеи не признают Назарянина Машиахом, потому им и не известны такие комментарии.

Ответ отрицательный.

Потому еще раз воскликну: ну еще бы! :))


Вы меня не вполне поняли. Иудеям известны комментарии, указывающие на связь отрывка из Исайи с Назарянином. Иудеи не признают их убедительными. И не потому, что отрицают мессианство Назарянина, а потому что исследовали доводы христиан и не нашли их убедительными.

Тогда последнее - не дадите ли ссылку на какой-нибудь форум, где обсуждался бы этот вопрос: толкование 53-й главы в свете Мессия - это еврейский народ?


Увы, не дам... Я не очень люблю участвовать в форумах. Из религиозных форумов этот - единственный, в котром я сейчас участвую.

Но попробуйте задать этот вопрос на сайтах, ссылки на которые я даю ниже.
http://toldot.ru
http://www.machanaim.org/

LeraLis
christianity
27/05/09 18:41

# 688941

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: Сабааба, #688928] Help admins  

О, мудрый представитель возлюбленного Божиего народа, Сабааба! Меня отнюдь не удивляет Ваше упорное неприятие Христа, как Машиаха. Честно говоря, это для меня стало спасением. Все точно так как и говаривал возлюбленный брат апостол Павел,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

Ваш брат по крови, мой - по духу.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Римлянам 11:25-31)


Шлю Вам свои сестринские объятия, дорогой мой родственник!!!

M00N
27/05/09 18:50

# 688946

Re: Почему не всегда хочется идти в церковь? нов [re: LeraLis, #688941] Help admins  

Христа, как Машиаха

Мессию, как Мессию?
Чудо чудесное :)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на