Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 66871 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: БИГ (94) Gordium (22) Шарфик (22) ДацкыйКот (18) просточеловек (17) SLC (15) Sheva (10) ANP (7) Сабааба (7) amtarro (4) sheril (4) Slavomatic (3) SIBMAN (2) 1221 (1) blshein (1) dimdim (1) D_N_K (1) leib2009 (1) Leonnid (1) LeraLis (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Sheva
Христианка
01/05/09 10:14
sheva-vet@ЖЖ

# 682035

Re: гнозис в христианстве нов [re: SIBMAN, #682025] Help admins  

Наверное, это тот, кто верит с глаз, завешивает заркала в доме покойника и дарит печеньки иконам.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
01/05/09 10:55
www.facebook.com

# 682039

Re: гнозис в христианстве нов [re: Sheva, #682035] Help admins  

Наверное, это тот, кто верит с глаз, завешивает заркала в доме покойника и дарит печеньки иконам.


Вот оно что, Михалыч! (с) :)

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
01/05/09 13:26

# 682059

Re: гнозис в христианстве нов [re: Шарфик, #681917] Help admins  

С какой стати их принимать? Если я напишу очередное "евангелие от Шарфика", пусть очень умное, Вы его тоже принимать будете?
А с какой стати остальные книги стали считаться каноническими.

Знакомы вот с этой работой? Брюс М. Мецгер. Канон Нового Завета Или с другими источниками, описывающими процесс канонизации новозаветных книг?

Если опустить все бла-бла-бла и доводы за и против, останется главная мысль: "сели и проголосовали". И стали все считать, что кто считает истинными другие книги - еретик.

Шарфик
христианин
01/05/09 13:51

# 682061

Re: гнозис в христианстве нов [re: dimdim, #682021] Help admins  

Форум полистайте :)

Шарфик
христианин
01/05/09 13:58

# 682062

Re: гнозис в христианстве нов [re: ДацкыйКот, #682059] Help admins  

Очень хороший вопрос, только я не думаю, что просто сели и проголосовали. Процесс отбора книг начался с первого века. Прочитайте примечания в конце книги А.Меня "Сын Человеческий" и "Церковную Историю" Евсевия. Было много споров включать ли те или иные книгив Канон, даже если они были общепринятыми. К примеру, Евангелия и Послания были распространены уже в конце жизни Павла. А такая авторитетная книга, как Пастырь Ермы, почему-то не стала считаться канонической.

Критерии принятия такие же, как и в иудейском каноне: книги должны быть старыми, должны быть хоть какие доказательства авторства, книги должны быть доктринально верными (кстати сам Иоанн сильно против гностиков выступал в своих посланиях). А какая борьба была вокруг принятия Апокалипсиса и Второго Послания Петра?

просточеловек
христианин
01/05/09 14:39
lebenssinn-ru.de

# 682065

Re: гнозис в христианстве нов [re: БИГ, #682016] Help admins  

Какое дремучее заблуждение!


почему заблуждение то?




Достаточность и полезность определены духовным возрастом.
Кто-то удовлетворён и молочком духовным в полной мере.
Я ж не против такого расклада.



а почему Вы думаете, что молоко это то - что отвергнуто святыми и Апостолами?

просточеловек
христианин
01/05/09 14:42
lebenssinn-ru.de

# 682066

Re: гнозис в христианстве нов [re: ДацкыйКот, #682059] Help admins  

Если опустить все бла-бла-бла и доводы за и против, останется главная мысль: "сели и проголосовали". И стали все считать, что кто считает истинными другие книги - еретик.



видно читать книгу Мецгера - это мало в данном вопросе...


С САМОГО начала Писание сохранялось в Церкви, а лжеписания пришли позже и извне. Всё вроде просто и ясно?

Sheva
Христианка
01/05/09 14:45
sheva-vet@ЖЖ

# 682067

Re: гнозис в христианстве нов [re: просточеловек, #682065] Help admins  

а почему Вы думаете, что молоко это то - что отвергнуто святыми и Апостолами?

Они шашлык предпочитали...

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
01/05/09 15:11

# 682071

Re: гнозис в христианстве нов [re: Шарфик, #682062] Help admins  

Очень хороший вопрос, только я не думаю, что просто сели и проголосовали. Процесс отбора книг начался с первого века. Критерии принятия такие же, как и в иудейском каноне: книги должны быть старыми, должны быть хоть какие доказательства авторства, книги должны быть доктринально верными.

Вот это и есть бла-бла-бла...

1) Как проверить "старость" книги? Только тем, что кто-то сказал, что читал ее в первом-втором веке? А если малоизвестную богодухновенную книгу не растиражировали в первом веке и она всплыла только в третьем?

2) "Доказательства авторства" - тут ваще темный лес. Как этом можно доказать? Свидетелей нет, внуков свидетелей тоже. Оригиналов нет. Об авторах остались только общие воспоминания. Многие историки вообще ставят под вопрос историчность некоторых авторов Евангелий.

3) "Доктринально верными" - а вот тут вся соль. Писание подбиралось соответствующим доктрине, чтобы потом якобы эту доктрину из него выводить )) Хитрый ход ))

Вобщем, строго научно и исторически, фактами, очень сложно было выбрать богодухновенные книги. Поэтому каждый конечно рассмотрел все за и против, решил для себя. А потом - СЕЛИ И ПРОГОЛОСОВАЛИ.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
01/05/09 15:13

# 682072

Re: гнозис в христианстве нов [re: просточеловек, #682066] Help admins  

видно читать книгу Мецгера - это мало в данном вопросе...

С САМОГО начала Писание сохранялось в Церкви, а лжеписания пришли позже и извне. Всё вроде просто и ясно?

Это вы крупного историка Кеннета Хейгина ща процитировали? )))

Какое Писание? О чем вы? В разных поместных церквях был свой набор инструкций.. Где-то дошли послания Павла, где-то Ермы, где что. О каком таком ЕДИНОМ СБОРНИКЕ во ВСЕХ церквях вы сейчас заикнулись?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на