Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 36286 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: leading  (23) SashaL (18) Джошуа (14) элен (8) Филон (7) AntonPritcher (6) Gennady (6) Суламифь (6) MasterSann (4) Stiv (4) ValeryZ (3) sewenstar (2) blueberry (1) Boris_Pet (1) Humble (1) Leo7nid (1) lik_G (1) OlgaA (1) Tanna (1) vestnic (1) VitaGala (1) Головин (1) Дебора (1) Кристалина (1) Перышко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
30/05/11 10:04

# 835983

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: leading, #835975] Help admins  

Покажите вибра который учит тому Евангелию.

leading
Внеконфессионал
30/05/11 11:27

# 836005

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Джошуа, #835983] Help admins  

Покажите вибра который учит тому Евангелию.

Это тот, которому вы служите и поклоняетесь. И вообще, давайте по теме разбираться. Или вам нечего сказать?

Исправлено пользователем leading 30/05/11 13:35.


Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
30/05/11 22:52

# 836137

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: leading, #836005] Help admins  

Бога вибром называете?

ValeryZ
Христианин
30/05/11 23:34
valeryz.com.ua

# 836147

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Рекомендую перечитать..
Не увлекайтесь "перестрелкой", пожалуйста.

lik_G
исповедую, что Йешуа (Иисус) Назарянин есть Сын Божий
31/05/11 04:49

# 836175

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Gennady, #830874] Help admins  

Напомню, голубой цвет, это цвет присутствия Бога, это Божественный цвет.
Не могли сразу сказать, что Вы индуист? Никак не мог уловить, куда Вы постоянно клонили. Теперь-то все само разрешилось.

Земля, думаю через пару миллиардов лет, исчезнет
Пару миллиардов лет? Всего лишь? Какая разница между теми, кто "пророчествует" о скором конце света и теми, что думают, что земля исчезнет через два миллиарда лет? С уверенностью! - никакой.
Земля ведь для Бога является святым местом
Поэтому «сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил»? Земля для Бога есть «подножие ног Его».
Земля ведь для Бога является святым местом, местом на котором сотворен Человек
Местом, из которого сотворен человек.

Суламифь
Свидетель Иеговы
31/05/11 20:36

# 836380

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: leading, #835975] Help admins  

Если не ошибаюсь, вопрос ко мне. Хотя ник не мой. Вы знаете, leading, как-то даже неловко чувствуешь себя в разговоре с человеком, который путается в своих собственных словах.

Уважаемая Аттика! Да, действительно повторяюсь, чтобы вы наконец-то поняли, что ВиБР не тому Евангелию вас учит. И доказательство этому, ваше умолчание по этому вопросу.


Про ВиБр - уже оскомину набило. Но это ладно, Вам нравится твердить, на здоровье. Вот наш с Вами диалог, убедитесь, пожалуйста, что я не "умолчала", раз уж так не помните. Так что беда у Вас с доказательствами. Доказывайте чем-нибудь другим.

Если я вас правильно понял, тогда тексты в которых говорится о небе и земле, следует читать в таком варианте:
1 В начале сотворил Бог правительства и людей.
(Быт.1:1)
7 А нынешние правительства и люди, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)
Что-то не совсем мне нравится. А вам? Может быть вы что-то перепутали?
- это Вы мне писали.


Нет, Вы меня неправильно поняли. Если бы мне нужно было заниматься ерундой, в которой Вы меня обвиняете, то я бы выложила сюда все 411 стихов, в которых упоминается слово "земля"; 980 стихов, в которых упоминается слово "земли"; 146, в которых - "землей"; 130, в которых - "небеса"; 156 - "небес" и т.д. Но я добросовестно, в течение полутора часов перебирала стих за стихом, чтобы выбрать для Вас именно те, в которых слова "земля" и "небо" имеют значение "жители, обитатели" Земли и неба.
В приведенном Вами отрывке из "Бытие" слово "Земля" имеет значение "планета", а "небо" - "Вселенная".
В приведенном Вами отрывке из 2Петра - да! Именно власть и народы имеются ввиду. Зато "огонь" в этом стихе - не символ уничтожения, а символ очищения. Впрочем, очищения именно от мусора.
Мне всегда очень жаль тех, кто старается поймать собеседника на слове вместо того, чтобы вникать в суть.
Всего до
брого!
- это я Вам ответила

По поводу земли вы правы - это планета в целом, всё что на ней имеется. Но насчёт Вселенной, вы дали не верное определение. ВСЕЛЕННАЯ, это весь существующий материальный мир, безграничный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по формам, которые принимает материя в процессе своего развития. Таким образом термин "вселенная" ни как не может подразумевать "правительства".
Здесь у вас так же не сростается. Если под землёй следует понимать человечество, зачем тогда Петру нужно было вторично добавлять слова "погибели нечестивых человеков"? И где вы вычитали, что "огонь" в этом стихе - не символ уничтожения, а символ очищения?
Так же под словом "земля" в этом тексте подразумевается планета в целом, а не отдельные компоненты земли. Написано, что именно "земля", как планета, сберегается огню, а не какой-то там мусор на ней.
- а это снова отвечаете Вы, как будто в режиме монолога. Ну, в том смысле, что в режиме диалога люди обычно хоть чуть слушают собеседника. Как говорится, найди сколько-нибудь отличий от предыдущего поста.

Вы знаете, мне так же ИСКРЕННЕ жаль тех людей, которые сами не желают сами вникать в суть библейских вопросов, а пользуются больным воображением ВИБРа.
- Ну, это мы с Вами уже раз пятнадцать проходили.
Шестнадцатого мне, чес-слово, не хочется. Похоже на глупый троллинг.

leading
Внеконфессионал
03/06/11 10:02

# 836778

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Суламифь, #836380] Help admins  

В приведенном Вами отрывке из "Бытие" слово "Земля" имеет значение "планета", а "небо" - "Вселенная".
В приведенном Вами отрывке из 2Петра - да! Именно власть и народы имеются ввиду.

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Вы так и не ответили на мой вопрос:
Если под землёй следует понимать человечество, зачем тогда Петру нужно было вторично добавлять слова "погибели нечестивых человеков"? В первой половине текста ведь уже Павел писал: "А нынешние человечество (земля)..., содержимые тем же Словом, сберегаются огню".
И о чём или о ком говорится в предыдущих текстах:
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
Также о человечестве и правительстве? Или всё же о буквальном небе и земле?

Если в Библии под "землёй" следует подразумевать человечество, а под небом "правительства", значит по вашей логике, везде, где упоминаются эти термины, их следует читать в переносном смысле. Например, вместо:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Следует читать так:
10 И: в начале Ты, Господи, основал человечество, и правительства - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

Humble
25/06/11 19:22

# 840614

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Так каким образом наступит конец света?
Есть какое-либо точное описание которого следует ждать?

leading
Внеконфессионал
20/07/11 10:59

# 844712

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Humble, #840614] Help admins  

Так каким образом наступит конец света?
Есть какое-либо точное описание которого следует ждать?


Читайте здесь:

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

AntonPritcher
баптист
20/07/11 12:34

# 844728

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Приветствую всех!

Очень важный и интересный вопрос тут подняли, много споров я вижу из-за него. Обидно только, что тут получилась баталия между Свидетелями и всеми остальными...
Нужели никто, кроме них не считает, что Бог восстановит землю?

Я баптист, проповедник с 10 летним стажем, одно время был руководителем молодежи. Долгие годы считал, что действительно важно лишь духовное, что земля физически сгорит, а мы пойдем на небо после смерти и будем на облаках в бесплотных сферах петь на арфах... Но такое положение вещей меня иногда смущало, ибо мир, в котором я живу сейчас, несмотря на грех людей, на войны и смерть, все равно прекрасен, интересен и чуден. Он являет нам своего мудрого Творца, в нем жить хорошо. И мне не всегда хотелось уйти из этого мира и оказаться просто в бесплотных облаках с арфой и нимбом. И я начинал думать, что наверное сильно привязался к земле и меня не возьмут на небо. Я конечно утрирую, но в целом вы меня можете понять.

Так вот, однажды я столкнулся с книгой англиканского священника Томаса Райта "Главная тайна Библии". Советую всем ее прочитать. Он не Свидетель и я остался баптистом, все остальные пункты их учения я не поддерживаю. Но! По вопросу о Земле, о преображении мира они ближе к истине, чем протестанты и другие христиане... Как это не стыдно признавать. Я понимаю, что за такие слова меня закидают помидорами, критикой и тому подобным. Райту тоже достается. Но может быть мы все же разберемся и не будем отметать какое-либо утверждение только лишь потому, что оно сказано тем - то или тем - то.

Я нисколько не хочу, чтобы меня неправильно поняли. Я не стремлюсь в этой теме поддержать Свидетелей, нет, они во многом не правы! Но хочу, чтобы о вопросе земли и ее будущего мы задумались, задумались основательно. Дело в том, что это не такой уж маловажный вопрос: "Иисус и так нас спасет, не важно где!" Важно! Т.е. для новообращенного не важно, но развиваясь, возрастая, познавая Бога мы должны приходить и к этому вопросу. Когда жених говорит невесте:"Пойдем, я покажу тебе дом, где мы будем жить!" А невеста ответит:"Мне все равно, лишь бы ты был со мной!", то думаю этот ответ может сильно обидеть жениха! Ибо он хочет показать свою заботу о ней. Так и нам нужно познавать Бога и Его любовь к нам в полноте.

Итак, однажды Бог сотворил Небо и Землю. Когда творческий процесс был завершен, что сказал Творец? "Хорошо весьма". Стало быть творение Божье хорошо и прекрасно. Бог постоянно выражает Свою силу, мудрость и красоту в видимом выражении, и это прекрасно. Важно уяснить: для чего Бог сотворил материальный мир?

Порой мы думаем, что мир сотворен для временых целей: пустить сюда людей, пусть они тут поживут, пострадают, а когда поймут нужду в Боге, и покаятся, они попадут в лучшее место, т.е. в рай! я тоже так или почти так думал. Но это же очень похоже на учение кришнаитов! Когда я с ним столкнулся, то пришел в ужас. Там тело и материальный мир считается наказанием божьим для согрешивших душ... Мы сами того не замечая скатываемся к кришнаитству, дуализму и подобным опасным вещам... Материя - зло, дух - добро. Но это же ересь чистой воды....

Бог сотворил этот мир, потому что хотел его сотворить. Это Его мир, Его творение, Его слава, выражение Его любви и могущества. Это то, чем Он постоянно занят. Почитайте Псалмы Давида, там очень ярко сказано о том, как Бог следит за землей, как она ему дорога! Пс. 103.

С другой стороны мы порой думаем: "Ну да, Бог сотворил хороший мир, но дьявол, грех и люди его сильно испортили. Поэтому Бог в конце концов все уничтожит и сотворит что-то новое, скорее всего нематериальное". Это похоже на ребенка, который строил домик из песка или кубиков, у него не получилось хорошо, и он взял в гневе все сломал и начал заново. Но позвольте, Наш Бог не таков! Он взял отвественность за этот мир! Это Его мир! В то же время - это Наш мир! Мир, в котором человек изначальн поставлен Богом как влатситель, управитель и созидатель Земли.

Проблемма христианства последнего времени в том, что мы в центр всего поставили человека: душу надо спасти, человек важнее всего и так далее, в этом мире все для нас, только ради нас создал Бог вселенную и тому подобное. Мы забыли, что нас Бог сотворил не изначально, а лишь как часть единого организма - Вселенной. Да, мы венец творения, да, мы лучшее и наисложнейшее создание, да нам отводиться великая роль. Но мы не единственные, и все не ради нас. Он все соделал для славы Своей! И мы лишь служим общей цели - созидать землю для славы Божьей!

Да и в конечном счете, кто виноват в искажении нашего мира? Откуда болезни, смерть, тление, разрушения? "Проклята Земля за тебя Адам!". Мы виной всем бедам на земле, творение восстало не против Творца, а против управляющего, человека "терны и волчцы произведет она тебе", если уж кого и поражать, так это людей, земля в этом не виновата.

У Тома Райта есть еще одна замечательная книга "Тайна Зла". В ней автор подробно разбирает вопрос о том, что Бог делает со злом. При анализе книги и сравнении ее с Библейскими отрыками, там приведенными, я пришел к выводу: "Бог всегда боролся со злом в этом мире! Он ни разу не смирился с наличием тления, смерти и беззакония в нашем прекрасном мире. Он взял отвественность за Землю и стремиться ее спасти от гибели, вернуть в нетленное состояние". Даже когда Он уничтожил все живое потопом, он сохранил жизнь людей и животных, дал земле второе рождение. Я верю, что нечто подобное произойдет и в конце дней нынешней земли.

Конечная цель Бога не забрать спасенные души на небо, а искупить наш мир, исправить все, искаженное грехом, искупить наши тела, для славной жизни на новой, обновленной и чистой земле.

Если рассмартивать Петра, то нужно быть внимательными. Он сравнивает времена потопа с последним днем этой земли. Но скажите мне, после потопа земля, как планета, была уничтожена полностью? Нет! Она осталась, но изменилась! Хотя и не была полностью освобождена от зла. Нечто подобное случиться и в недалеком будующем. Огонь сойдет на землю и уничтожит здесь все то, что неугодно Богу, сожжет всю солому, все наши запасы оружия и наркотиков, все, что не построено на Христе. Земля будет как бы погребена и воскреснет к новой жизни. Это и есть "изменение колеблемого".

Судьба земли похожа на судьбу нашу и Самого Христа. Что произошло со Христом? Воплотившись в теле и жизни человека, Иисуса из Галилеи, Бог созидал Свое Царство. Там, где Он проходил преображался мир, и не только в духовном плане. Люди исцелялись, бежали бесы, уходили немощи, слепые видели, а хромые ходили. Будущее земли пришло к людям. "Приблизилось Царствие Божие".

Но Иисус был убит на кресте. Он умер человеческой, физической смертью. Но что произошло потом? Через три дня Он воскрес, Его мертвое, истерзанное тело, было преображено силой Воскресения. Он восстал в нетленом, но все же очутимом, физическом теле, теле, которое не знает болезни и не потвержено тлению. Он мог есть, Его могли видеть и слышать и даже прикасаться к Нему. Таково будущее всех спасеных людей.

Наши тела тоже воскреснут, преобразять и наших тел никто в могилах не найдет. Новое тело - оно вроде бы создано на основании старого, но это новое тело, так как старое прошло, поколебалось, было преображено. У Иисуса остались раны на руках, как знак прошлой победной жизни, но тело изменилось в другом и получило новые качества.

Новая Земля - эта наша родная и любимая планета, но только преображенная, умершая и воскресшая. Возможно для этого действительно нужно будет все сжечь, переплавить и произвести термоядерную рекцию с каждым атомом, а может и нет. Важно то, что "труд наш не тщетен пред Богом". Все то, что мы по воле Бога творим на этой земле устоит в огне и будет явлено в новом мире. Новом, еще более материальном, более прочном и совершенном. В конечном итоге Сам Бог сойдет на землю и будет править ее вместе с народом Своим во веки веков.

Есть много мест Библии, которые говорят об этом. Для этого не нужно придумывать свой перевод, как это некотрые себе позволяли. Я приведу ряд примеров:

- Лук.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Что ожидал Иисус? Уход людей на небо или другую планету? Нет! Он ожидал пришествия Царства и воли Неба на эту Землю!

- Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-24)

Все творение будет освобождено от власти тления. Это не тысячелетние царство, ибо что за освободжение от тления, если через 1000 лет все сгорит? Это обетование, что творение этой земли через нас будет избавлено от тления!

- Откр.5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Обетование для народа Божьего, мы будем царствовать со Христом на земле.

- Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. (Дан.7:27)

В этой главе Даниил кратко рассказывает о судьбе земли. Там нет и намека на ее уничтожение. И в конечном итоге земное поднебесное царство бедет отдано святым во главе со Христом.

- Иез.47. Прочитайте эту главу, она очень созвучна с Откровением. там и река жизни, и дерево жизни. Но все это на земле, исцеленной и освобожденной.

- Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Очень доступное место, которое показывает, что Христос воцарится в том царстве, которое когда-то было царством мира. И это царство будет вечным.

Я могу привести еще много других мест, но пока думаю, что этого достаточно. Если кто-либо хочет обсудить со мной эти вопрсоы лично, пишите в личку.

Исправлено пользователем AntonPritcher 21/07/11 15:32.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на