Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 36310 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: leading  (23) SashaL (18) Джошуа (14) элен (8) Филон (7) AntonPritcher (6) Gennady (6) Суламифь (6) MasterSann (4) Stiv (4) ValeryZ (3) sewenstar (2) blueberry (1) Boris_Pet (1) Humble (1) Leo7nid (1) lik_G (1) OlgaA (1) Tanna (1) vestnic (1) VitaGala (1) Головин (1) Дебора (1) Кристалина (1) Перышко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
Филон
Свидетель Иеговы
25/03/11 18:42

# 825480

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: leading, #688160] Help admins  

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18). Этот текст определённо ясно говорит, что всё видимое физическое временно, оно когда-то исчезнет. Одного этого текста достаточно, чтобы опровергнуть все домыслы о вечности земли или о её обновлении.
Временно, это потому, что человек смертен, а духи бессмертны. Вы контекст не учли. О ком здесь говорится?
2Кор.4:16-18 «Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое (в человеке), но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно».

Когда мы смотрим не на внешность человека, а на его внутреннюю духовность, то внешность она у смертного человека временна, а духовность в нём, позволит ему обрести вечную жизнь.

В подтверждение этой истины, читаем следующие тексты:

Ваши слова далеки от истины. Лучше говорить: "в подтверждение своих слов, я привожу следующие тексты". Так будет правильнее и скромнее.
1.и будут бояться Тебя, доколе пребудут солнце и луна, в роды родов. (Пс.71:5)
2. во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; (Пс.71:7)
3.будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем племена, все народы ублажат его. (Пс.71:17)
В этих тестах слово ДОКОЛЕ обозначает: как долго, до каких пор, до тех пор пока не … . Другими словами, срок жизни солнца и луны для нынешней земли ограничен, они также как и земля, погибнут.
Эти слова «доколе», говорят о том, что как Солнце не престанет с Луной, так же, будет процветать праведник. Ибо «не поколеблется она во веки и веки». Или Вы считаете, что праведники перестанут процветать вместе с Землёй? А как же, во веки и веки? Праведники, что, завянут?
Исходя из нижеследующих стихов, можно понять, что правильной является именно та трактовка, которая говорит о том, что Солнце не погаснет и Земля, и жизнь на ней останется во веки и веки.

Пс.144:21 «Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки».
Еккл.1:4 «Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки».
Прит.10:30 «Праведник во веки не поколеблется, нечестивые же не поживут на земле».
Ис.34:17 «И Сам Он бросил им жребий, и Его рука разделила им ее мерою; во веки будут они владеть ею, из рода в род будут жить на ней».
Дан.3:69 «Благословите, ночи и дни, Господа, пойте и превозносите Его во веки».
Дан.3:74 «Да благословит земля Господа, да поет и превозносит Его во веки».
Дан.3:79 «Благословите Господа, киты и все, движущееся в водах, пойте и превозносите Его во веки».

Что будем с этими стихами делать? Это далеко не все, просто не стал больше приводить, и этого достаточно.
На новом небе и новой земле солнца и луны также не будет Откр.21:23; 22:5.
Это говорится о небесном граде Иерусалиме, а не о Земле. Духовные личности в Солнце не нуждаются
6. дабы столько же много было дней ваших и дней детей ваших на той земле, которую Господь клялся дать отцам вашим, сколько дней небо будет над землею. (Втор.11:21)
Эти тексты ясно показывают, что и небо временно - не вечно.
Тогда и благословения Божьи временны, несмотря на то, что Бог говорит, что они будут во веки и веки.
Нет, эти тексты ясно показывают, что как небо вечно над землёю, так и его народ будет процветать всегда.
в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза и как одежду переменишь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12; Пс.101:26-27)
Здесь ясно показано, что нынешние небеса и земля погибнут и будут заменены новыми, как человек меняет пришедшую в негодность одежду.
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.
О том что Бог творил новую землю и новое небо уже давно и прежние уже не будут воспоминаемы, свидетельствует Исаия.
Новую Землю праведности, а прежняя Земля с нечестивыми людьми, даже и вспоминать никто не будет.
Это говорится не о другой планете, а о делах, которыми люди будут заниматься на обновлённой земле.

leading
Внеконфессионал
28/03/11 14:31

# 825845

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Филон, #825480] Help admins  

Когда мы смотрим не на внешность человека, а на его внутреннюю духовность, то внешность она у смертного человека временна, а духовность в нём, позволит ему обрести вечную жизнь.

Неудачная натяжка. Слово "видимое" включает в себя всё физическое, что мы видим, но не только тело человека.
Видимый - воспринимаемый глазом; доступный зрению, ощутимый глазом; очевидный, явный, заметный для всех; внешний
Когда мы смотрим не на внешность человека, а на его внутреннюю духовность, то внешность она у смертного человека временна, а духовность в нём, позволит ему обрести вечную жизнь.

Написано, "невидимое вечно" в противоположность видимому. Что у человека есть невидимое? Духовность - это внутреннее проявление чувств в человеке. Духовность может быть разной, но не всякая духовность приводит к вечной жизни.
Ваша трактовка не проходит.
Эти слова «доколе», говорят о том, что как Солнце не престанет с Луной, так же, будет процветать праведник.

Как вы понимаете значение слов "не престанет"? (после вашего ответа продолжим)

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
31/03/11 15:34

# 826314

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Посмотрите только вокруг – Вы увидите очень разнообразный и совершенный мир (с т.з. его бесконечной сложности в организации с одной стороны, и бесконечной гармонии – с другой). Посмотрите вверх ночью – там Вы увидите часть физического Мироздания. Свет по Вселенной будет лететь со скоростью 300 000 км/сек несколько миллиардов лет. А вот основные параметры Вселенной настроены с точность неподвласной нашему пониманию – тринадцать знаков после запятой.

Так зачем же Богу этот мир (я имею ввиду физический). Какая колоссальная энергия требуется Богу для поддержания этого мира в абсолютном порядке. И это не просто слова. К примеру база данных на нашем Форуме абсолютным образом прочитывается считывающими устройствами потому что мельчайшие (микроскопические) домены позиционируются также с абсолютной точностью. Пусть Бог уберет один нуль с настроек основных параметров во Вселенной. Что же случится? Ну, к примеру, все базы данных на нашей планете начнут правильно отображать только 80 процентов считанной информации. К чему это приведет? – начнут падать самолеты, банкоматы не будут выдавать деньги, полетят атомные электростанции ...

Так зачем же Бог создавал это мир ? И Землю, и жизнь, и человека...

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
01/04/11 16:57

# 826592

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Внимательно прочитал ваши отзывы, но так и не нашёл в них веских доказательств тому, что земля будет пребывать вечно.


Всем учасникам Форума.

Так зачем же Бог создавал это мир ? И Землю, и жизнь, и человека …

Давайте заметим такую важную деталь - все Мироздание (на самом общем уровне), имеет двойную природу, т.к. в нем присутствуют два начала, проявляющийся в двух мирах – духовном и материальном. Сама природа физического бытия является также двоичной – весь физический мир лежит между двумя пограничными состояниями: белое - черное, свет - тьма, добро - зло … Между данными пограничными состояниями находится бесконечное количество промежуточных состояний, к примеру между белым и черным находится бесконечное количество цветов и оттенков. Именно такая организация бытия делает наш мир бесконечно разнообразным и интересным, но тут же приводит нас и к неминуемому выводу об относительности бытия, а данное утверждение, в свою очередь, приводит нас прямо таки к зловещему нравственному выводу (практически сатанинскому с т.з. излишне религиозного верующего) – не всегда зло по факту является таковым, так же как и добро ...

Вот ведь как интересно получается, господа “духовные”, приученные своими “пастырями” размышлять только в пограничных состояниях, и говорить примерно так:
“Обман, всегда обман, зло, всегда зло, в этом настоящая истина, и по другому быть не может” а тот, кто утверждает обратное, является философом, которого змий запутал хитростью и обольщением – от лукавого такие мысли. Но давайте вспомним – Иисус сказал своим ученикам – “Идите в Иерусалим на праздник сами, а я не пойду”. Но потом, тайно, и сам пошел на праздник. Так обманул Иисус своих учеников, или нет? Потерял свою святость и совершенность, или нет?

Все мы знаем, что согласно Библии придет время и наступит Царство Божие – некая новая реальность бытия для человека. Но в связи с этим возникает вполне логичный и законный вопрос - сохранит ли Творец всю ту же двоичность бытия в нем, бесконечное его разнообразие, будет ли добро и зло в Царствии Божием, свобода выбора, останется ли Закон, управляющий всеми формами бытия в неизменном виде? Или урежет Бог Закон до уровня “благодати”, которая исключив из жизни творений Божьих требования Закона, “опустит” их до уровня рефлексорного восприятия мира (животные ведь всегда поступают правильно, т.к. ограничены “благодатью” совершенных инстинктов).

Может Бог свернет проект под названием “Человек”, может Царство Божие является как раз той реальностью бытия в которой и будет поставлена точка в данном проекте? Что же тогда произойдет? - большая часть людей, живших за всю историю человечества, окажутся в озере огненном со зверем, лжепророком, и его величеством дьяволом (а там мучения намного “круче”). А что же остальные? Остальные останутся с “благодатью” совершенных инстинктов, которые уже не позволят людям больше грешить. Какой будет “совершенный мир”, и как будут снова “радоваться” все творенья Божии глядя на совершенных роботов под названием – “се Человек” (это с разрешения Пилата).

Наверное внимательный читатель уже почуствовал главный контекст моих рассуждений. Какой же он? Как ни печально для всех тех, которые так мечтают, чтобы Земля сгорела в адском пламени (а они тут же улетели на “небеса”), Мироздание, окружающее нас, останется без изменений. Так же и как Закон, управляющий всеми мирами во всех формах бытия.

Нечего Творцу менять в физическом мире, нечего Творцу менять и в Своем совершенном Законе, управляющим этим миром (так же, как и другими). Мир вокруг нас совершенен, Закон, управляющий всеми формами бытия совершенен – Богу нечего менять ни в физическом мире, ни в Законе, управляющий им.

Но что-то же надо поменять? Да, это так. Поменять надо Человека, а если более точно трансформировать его до уровня совершенной Совести. Пусть на нашей планете в течении года все станут в нравственном плане как Иисус Христос. Что же произойдет? Перевернется мир? Исчезнет земля? А может вся Вселенная? Зачем она Богу - теперь все уже всецело “во Христе”?

Как ни странно, но миры останутся теми же (и на тех же местах). И Законы, управляющие ими останутся теми же. Вот только “небольшое событие” все таки действительно случится – для Человека наступит Царство Божие - все миры откроются навстречу друг к другу, все сущее придет в совершенную Гармонию со своим Творцом (се творю все новое).

Заметили ли Вы главную мысль:
Царство Божие, как новая, внешняя уже реальность бытия для нас, может быть достижимо только тогда, когда оно будет вначале сотворено нами в нас же самих (Царственное правление внутри нас). Только не пугайтесь (и не пытайтесь спекулировать) на фразе “сотворено нами”. Без Бога человеку это не под силу – сотворим мы это Царство в себе и Богом, и с Богом. Не миру нужно меняться, не гореть ему в адском пламени, а напротив, меняться нужно нам, людям, созданным изначально по образу Божьему для добрых дел ...

Где же это произойдет? В Тысячелетнем Царстве Христа. Эта тема закрыта для большинства конфессий – насколько проще Землю спалить, мгновенно переродиться в роботов - и тут же на “небеса”, прямо к Господу (с ним так хорошо). А как же Вселенная? А зачем она нам нужна, Господь ведь на Небесах, а билет на них уже у нас в кармане (“рождены свыше”).

Есть правда совсем небольшая проблемка - Бог не может обладать полнотой без физического Мироздания – природа бытия двоична, материальный и духовный миры это две стороны одной и то же медали ...

Ну и в качестве дополнения несколько небольших фрагментов из моей работы о Тысячелетнем Царстве Христа):

“... Тысячелетнее Царство Христа. В Библии о тысячелетнем Царстве Христа явно говорится только в ее последней книге – Откровении Иоанна. В остальных местах Библии это Царство еще требуется “увидеть”глазами истины, т.к. оно скрыто в метафорах, символах и аллегориях. И это не случайно. Сама Библия как бы намекает нам – далеко не каждому откроется самая главная ее Истина о Замысле Творца в отношении Человека. И Замысел этот открывается в поиске ответа на извечный вопрос – как же Человек достигнет вечной жизни в новой реальности бытия – Царстве Божием. Раскрывать эту тему невозможно, не коснувшись самых фундаментальных учений Библии ...”.

“... Что же является главным при раскрытии темы конца света? Несомненно, это учение Нового Завета о втором Пришествии Иисуса Христа на Землю. Что же это означает для каждого из нас? Библия нам сообщает следующее – Иисус во втором Пришествии установит на нашей планете свою систему правления, которое будет длиться одну тысячу лет. В Библии данный период именуется “тысячелетним Царством Христа”. Это означает, что человечество вначале должно прожить период тысячелетнего Царства Христа, и лишь потом “войти” в Царство Божие, получив при этом обещанную вечную жизнь ...“.

“... Подчеркну – в Библейском контексте человечество в данном периоде, будет существовать в той же физической форме бытия, но в другой духовной системе ценностей. Я не пытаюсь на данном этапе приводить ссылки, и Библейские доказательства такого утверждения, руководствуясь по данному вопросу только общим Библейским контекстом, который раскрывается по ходу данной работы. Финалом же тысячелетнего Царства Христа будет тот подарок, который обещает человечеству Иисус Христос – вечную жизнь в Царстве Божием. Подчеркнем главную тему Нового Завета – Иисус Христос придет на Землю во второй раз для того, чтобы дать потенциальную возможность практически каждому человеку достигнуть (получить) Царства Божьего, в котором смерть, как последний враг Бога, будет уничтожена навсегда. Важным является также то, что Иисус Христос, в своем тысячелетнем Царстве, будет играть роль Царя, управляя процессом нашего перевоплощения и трансформации ...”.

“ ... Главной задачей в тысячелетнем Царстве Христа является предоставление человеку всех условий для качественного переосмысления себя в окружающем мире для, ”вытравить” из себя унаследованный грех, познать истину, очистится, как физически, так и духовно, освободиться от оков прежней жизни, подготовив себя новой к жизни, в новой уже реальности. Я думаю, что человек, не прожив данного периода, в принципе не сможет обрести себя в новой реальности, эму данный опыт нужен ”как воздух” для подготовки себя к вечной жизни ...“.

“ ... Напомню данный контекст - тысячелетнее Царство Христа является переходным периодом для обретения Человеком вечной жизни в Царстве Божием. Именно в тысячелетнем Царстве Христа воскресшие люди снова увидят “свет жизни”, и во второй своей жизни получат возможность достичь обещанного Царства Божиего ...”.

“ ... А может дать этому человеку еще один шанс, не для этой ли цели и предусмотрено тысячелетнее Царство Христа? Именно в данном периоде человек получает возможность переосмыслить себя и все вещи ”под солнцем”, именно в данном периоде Иисус даст нам все для кардинального изменения и трансформации нашей личности, а также для полного исцеления от первородного греха, который буквально врос в наши и дух, и душу, и тело. И тем не менее многие не смогут это сделать – тяжесть прошлой жизни + нежелание отдать все силы для этого сыграют свою роль – ”как песок морской” будет таких людей в повторном их испытании ... “.

“ ... Это означает, что Царство Божие, как новая, внешняя уже реальность бытия для нас, может быть достижимо только тогда, когда оно будет вначале сотворено нами в нас же самих (Царственное правление внутри нас). Таким образом Царство Божие, и как внешняя реальность бытия для человека, и как его внутренний мир, будут полностью “синхронизированы” в тысячелетнем Царстве Христа. Именно это и есть главная победа Иисуса в своем Царстве, когда смерть уже не будет способна существовать идеологически, т.к. ее движущая сила – грех не будет уже иметь власти в мире Человека ...”.

“ ... Спасти всех - вот в чем для меня главный смысл гарантированного Богом подарка Человеку еще одной тысячи лет жизни с нашим Господом Иисусом Христом для получения вечного Его присутствия в нашей жизни. Примем ли мы данный подарок? ...“.

элен
Свидетель Иеговы
10/04/11 21:19

# 828227

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

Согласно Библии у Бога было намерение ,чтоб Земля была РАЕМ и на земле вечно жили люди. Не смотря на то,что первая пара отвергла Бога, план у Бога в отношении ЗЕМЛИ не изменился. (да и незачем его менять). Земля будет стоять вечно, будут уничтожены только беззаконники . Земля будет очищена и превращена в РАЙ теми людьми,кто переживет Армагеддон.

Суламифь
Свидетель Иеговы
13/04/11 21:13

# 828707

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Boris_Pet, #695811] Help admins  

Делаем вывод - СИ нас обманывает, выдавая свои мысли за мысли Бога. Нужно ли прислушиваться к словам обманщика?

Джошуа - не Свидетель Иеговы. Я вообще не знаю, что за вероисповедание такое у него в профиле указано.
Размышляя над тем, что написано в Библии о новых Земле и небесах, я предлагаю иметь ввиду то, что зачастую слово "земля" в Библии означает население Земли, а "Небо" - население, соответственно, неба, то есть видимой глазами наблюдателя с Земли части Вселенной. А "море", кстати сказать, часто обозначает неправедную часть человеческого общества: "А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь" (Исайя 57:20). А то тут один старатель рассказывал, будто вместо Земли будет создана для жительства "новая" планета без морей и океанов, опираясь на Откровения 21:1 "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". :)

Суламифь
Свидетель Иеговы
13/04/11 21:25

# 828710

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Gennady, #826592] Help admins  

Очень интересно, Gennady! А что за работа у Вас о Тысячелетнем Царстве Христа? Где ее можно прочесть полностью?

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
15/04/11 12:34

# 828975

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: Суламифь, #828710] Help admins  

А что за работа у Вас о Тысячелетнем Царстве Христа?


На данный момент это практически уже книга (122 страницы, Arial, 14). Я еще буду корректировать и дополнять некоторые главы. Думаю также добавить раздел – “Приложения” в котором будут размещены главы, которые дополнят главный контекст работы до нужной полноты.
Я могу выслать данную работу на Ваш email, указанный в профиле. Или сообщите другой.
Мой email: genady_l@yahoo.com.

vestnic
внеконфессий
20/04/11 19:46

# 829633

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: ВСЕМ, #684841] Help admins  

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"
Зах.13:8,9.
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. ........
Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
Ис.65:17,20.

Все фантазии СИ совершенно беспочвенны, ибо на новой земле будут жить до 100 лет, но будут умирать как праведники, так и грешники.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Еккл.1:9-11.

leading
Внеконфессионал
23/04/11 22:29

# 830057

Re: Земля. Что с ней будет? нов [re: элен, #828227] Help admins  

Земля будет стоять вечно, будут уничтожены только беззаконники

У нас принято каждую свою мысль подкреплять библейскими текстами.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на