Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 13909 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДмитрийДон (19) Стефан (6) avadin (5) leib2009 (4) Raja (4) IEDIDIYA (2) Yra (2) SashaPuppet (1) star (1) Vldmir (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
avadin
22/05/09 07:07

# 687381

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ДмитрийДон, #686520] Help admins  

ДмитрийДон
1.почему братья поступили так с Иосифом?

Они все - сводные братья по отцу. Тяжело быть братом, когда отец твой любит его сильнее и всячески показывает это. Тяжело осознавать, что твоя мама не так любима, как любима мама твоего сводного брата. Да и любит он папе рассказать то, чего совершается в "тайне" - стукачОк братишка то "...И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их...". Говорят, таких не очень то любят :О). Но скажу в защиту Иосифа Прекрасного вот что.... интересный акцент "...до отца их..."... Почему не до отца "своего"? Может считал, что "их" отец должен лучше воспитывать своих детей? Но это неуважение к отцу их.... Может видел, что они на "опасном пути"? Как Рувим, потерявший первородство из-за страсти к запретной женщине.... как Шимон и Леви ожесточившиеся в мести....?

2.Почему Иаков(Израиль) любил Иосифа более остальных?

Первенец любимой жены. Не сложись обстоятельства так... быть может и других бы жён у него и не было.

2.Что означала разноцветная одежда?

Отец, одевающий одного ребёнка в хорошую и красивую одежду... а других детей так не одевающий, по Вашему какие чувства испытывает, делая такое?

4.Почему Рувим защищал Иосифа,а перед отцом промолчал?

Старший всегда отвечает за младших. Он - лидер, он - замещает отца в его отсутствие. Он может не любить младшего брата, но спрос с него. Потому и защищал. Потому и промолчал.

5.Пробразом чего было рабство в котором был Иосиф?

Это лёгкий вопрос... он задан так, что на него можно и не отвечать :О)

leib2009
22/05/09 10:11
leib2009@ЖЖ

# 687406

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: avadin, #687381] Help admins  

Здравствуйте рэбе!

Это лёгкий вопрос... он задан так, что на него можно и не отвечать :О)

Легкий-от того, что напоминает школьное: прообразом чего, является Троекуров...?
Но на сей раз ,я покоренный Вашим бытоописательством ,все же вынужден потребовать от Вас разоблачения...(булгаков). Если не прообраз,то - отчего так удручающе не хороши дети Исраэля? (В этой теме легче - никто не говорит: не согрешили. Одна генетика...) И в детях гены двоих - Яакова и Исраэля?
Обратите внимание-как причудливо переплетаются эти два имени до конца его жизни. " и увидел Исраэль сыновей Йосефа..." (ваехи 48.8). Пророчествует же и умирает - Яаков...
С уважением Лейб.

Vldmir
Христианин
22/05/09 17:14

# 687510

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: avadin, #687381] Help admins  

avadin

Классный ответ!

Стефан
Христианин
23/05/09 06:59
edinvohriste.blogspot.com

# 687629

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: avadin, #687381] Help admins  

Они все - сводные братья по отцу. Тяжело быть братом, когда отец твой любит его сильнее и всячески показывает это. Тяжело осознавать, что твоя мама не так любима, как любима мама твоего сводного брата. Да и любит он папе рассказать то, чего совершается в "тайне" - стукачОк братишка то "...И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их...". Говорят, таких не очень то любят :О). Но скажу в защиту Иосифа Прекрасного вот что.... интересный акцент "...до отца их..."... Почему не до отца "своего"? Может считал, что "их" отец должен лучше воспитывать своих детей? Но это неуважение к отцу их.... Может видел, что они на "опасном пути"? Как Рувим, потерявший первородство из-за страсти к запретной женщине.... как Шимон и Леви ожесточившиеся в мести....?

И всё же братья были очевидно преступными по отношению к брату ,да и по жизни они делали худые дела ,а Иосиф не делал,по этому он лучше их. Разве могут добрые братья замыслить убийство? И Что? И сказали друг другу: вот, идет сновидец; пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов. Бытие 37 ст.19-20
А Иосиф наверняка знал о ненависти своих братьев ,и всё же он их очень любил и был доверчив даже к ненавидящим его

avadin
24/05/09 18:35

# 687927

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: leib2009, #687406] Help admins  

Реб Лейб, доброго Вам времени суток.

Здравствуйте рэбе!

Да разве ж я ребе! Не-не-не-не... мне даааааааааааааааааааааааааааалеко до этого.....и даже ещё дальше :О). Обычный "книжный червь" :О).

...Легкий-от того, что напоминает школьное: прообразом чего, является Троекуров...?

Скорее вопрос на экзамене моей учительницы по предмету "Электрические машины":
- А у двигателей с радиальной системой охлаждения вентиляционные каналы радиальные... или какие-нибудь ещё? :О)

...Если не прообраз,то - отчего так удручающе не хороши дети Исраэля?...

Прообраз прообразом.... но если это прообраз, то значит их жизнь - ничего. Какой смысл в ней - если это только прообраз? Вот жили они, думали о добре и зле, страдали и мстили, ошибались и любили.... а получился только прообраз.
....Вот встретите их в раю и скажете: "А-а-а-а... ваши жизни - это прообраз"..... шутка юмора :О).

Ну не любили они Иосифа, что тут поделаешь. Был он не таков как они. И любим сильнее и выделяем отцом. Они в поле со стадами, а Иосиф с папой-мамой в шатрах.... поставьте себя на их место.... с условием, что вы ещё не осознали глубин служению В-севышнему,.... и ваша жизнь станет кому-то "прообразом" :О).

Да ещё интересный персонаж остаётся в сторонке от рассматриваемого проишествия. "...И нашел его некто блуждающим в поле, и спросил его тот человек, говоря: чего ты ищешь? Он сказал: я ищу братьев моих; скажи мне, где они пасут? И сказал тот человек: они ушли отсюда, ибо я слышал, как они говорили: пойдем в Дофан. И пошел Иосиф за братьями своими и нашел их в Дофане..." (Бытие 37:15-17).
Кто "лишается имени"? И за какие дела? Если даже Валаам (Биль'ам) остался с именем, хотя сделал огромное зло, а этот за что "стёрт из памяти"?
Тут куча вопросов.
1. Зачем он "нашёл" Иосифа? Ведь тот, не найдя братьев, поблуждав, мог и домой вернуться.
2. Если Иосиф спрашивает его "где братья мои?", то не значит ли это, что тот знаком с ним и с братьями?
3. Если тот слышал, как они говорили, куда пойдут, то не был ли он близок к ним? Будут ли пастухи, в условиях конкуренции и нападений разбойников, болтать куда стада погнали в присутствии незнакомца? Если думаете "да" - попробуйте узнать на рынке вашего города куда планируют торговцы мандаринами поехать дальше :О).
4. Если "стёрто имя его", то не приложил ли он сил своих к замыслам братьев и не направил ли их по пути погибели и своей и Иосифа?

...Обратите внимание-как причудливо переплетаются эти два имени до конца его жизни. " и увидел Исраэль сыновей Йосефа..." (ваехи 48.8). Пророчествует же и умирает - Яаков...

Одно удовольствие общаться с Вами, реб Лейб :О).
Сдаётся мне, ребе тут Вы. И не возражайте даже :О).

Исправлено пользователем avadin 24/05/09 19:36.


avadin
24/05/09 18:48

# 687930

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: Стефан, #687629] Help admins  

Приветствую Вас, Стефан.

И всё же братья были очевидно преступными по отношению к брату ,да и по жизни они делали худые дела ,а Иосиф не делал,по этому он лучше их...

Оценить это в полной мере может тот, кто был в такой ситуации... Ну, или Б-ог может.

...Разве могут добрые братья замыслить убийство?...

Люди в жизни переживают взлёты и падения. И впадают в искушения. И бывают близки к Творцу. Думаете, что Вы на их месте вели бы себя иначе? Если от Вашей жизни и Ваших поступков будет зависеть весь ход человеческой истории (Вы, надеюсь не будете отрицать, что дети Иакова были одними из ключевых фигур человеческой истории?), если Вы будете под воздействием сатаны - думаю и Вы поймёте, что такое "замыслить убийство брата". Да убережёт нас всех Всевышний от совершения зла в ослеплении....... как говорил Иисус: "...убереги нас от лукавого...". Не зря ведь эти слова сказаны. Если Б-ог не защитит, кто сможет уберечь?
ИМХО, конечно же.

leib2009
25/05/09 00:48
leib2009@ЖЖ

# 688041

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: avadin, #687927] Help admins  

Здравствуйте!
Рад за ВАС. ВЫ обратили внимание на главное действующее лицо в этой неприглядной истории. Еще безымянными были гости Авраама.
Что вы лично имеете против Валаама? Вполне достойный персонаж, по моему мнению. Там тоже появляется кочующиий аноним...
Спокойной ночи! С уважением, Лейб.

Raja
25/05/09 19:02

# 688279

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ВСЕМ, #686520] Help admins  

Уважаемый, Дмитрий!!! Я попытаюсь ответить на вопросы, заданные в начале темы.

1) ПОЧЕМУ Иаков любил Иосифа более других детей ???

Потому что Иосиф обладал нравственными качествами, он был духовным первенцем,
по духовным качествам. Духовное первородство превосходнее буквального.
Примеры: Авель и Каин, Исаак и Измаил, Иаков и Исав, Давид и братья.

2) ПОЧЕМУ так поступили с Иософом его братья???
Из-за зависти и ревности.

3) ЧТО означала разноцветная одежда???

ЕЕ носили только знатные люди, и этот неблагоразумный поступок Иакова послужил еще одним
доказательством особого расположения Иакова к Иосифу. И у братьев возникло подозрение, что
Иаков намеревается, обойдя старших детей, излить благословения ПЕРВОРОДСТВА над сыном Рахили.

4) ПРООБРАЗОМ чего было рабство Иосифа ???

Во-первых, он там был СВЕТОМ верности Богу Живому и Его святому Закону.
Во-вторых, должно было исполниться пророчество, данное Аврааму,
"Не бойся идти в Египет, ибо там произведу от тебя народ великий, потомство
будет бесчисленным, как звезды небесные". А в землю Ханаанскую, они могли вернуться
только через 400 лет, когда мера БЕЗЗАКОНИЙ Хананеев ПЕРЕПОЛНИТЬСЯ.

5)Здесь было сказано о Иосифе, как "СТУКАЧЕ".

Иосифа НЕЛЬЗЯ причислять к таким "стукачам", как Доик Идумеянин, который из корысти,
ненависти, честолюбия возбудил царский гнев против первосвященника Ахимилеха. Он-стукач.

Но по Лев.5:1. есть грех по УКРЫВАТЕЛЬСТВУ ЗЛА.
Если видишь вторгшуюся тьму, вкрвшееся зло и не сообщишь священнику, то на тебе грех
по укрывательству зла. Так, что всегда нужна мудрость и рассудительность в таких вопросах.
Божьих вам благословений.

ДмитрийДон
христианин
25/05/09 20:59
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688301

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ВСЕМ, #686520] Help admins  

Приветствую ВСЕХ!
Благодарю Всех,за высказанные мнения.
Я увидел что общего мнения по заданным вопросам нет.Но высказанные мнения счень и очень интерены.А как считают уважаемые форумчане прообразом чего дан Иосиф.В свете современной церкви?

leib2009
25/05/09 22:57
leib2009@ЖЖ

# 688328

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: Raja, #688279] Help admins  

Здравствуйте!
Стукачом назвал Иосифа один из самых уважаемых мной участников форума. Поэтому "перевожу стрелки" на себя, не столь талантливого, как он.
Прочитайте внимательно и незашоренными глазами историю пребывания Иосифа в Египте. По моему мнению, он был первым олигархом, обобравшим простых египтян в пользу фараона. И сам в накладе не остался. Этим талантом нас, евреев, попрекают до сих пор.
А прообразом рабства является рабство тщеславия, в зависимость от которого попал Иосиф. "И восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа." (ШМОТ 1:8). И не умри Иосиф - не прекратилось бы благоденствие еврейского народа в Египте...И Всевышнему было бы труднее вывести сытый и свободный народ.
Библейское повествование прежде всего ценно для нас пониманием Божественного замысла. А давать характеристики персонажам - дело довольно субъективное и второстепенное.
До свидания.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на