Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 13912 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДмитрийДон (19) Стефан (6) avadin (5) leib2009 (4) Raja (4) IEDIDIYA (2) Yra (2) SashaPuppet (1) star (1) Vldmir (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
ДмитрийДон
христианин
26/05/09 14:03
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688495

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: Raja, #688279] Help admins  

Во-первых, он там был СВЕТОМ верности Богу Живому и Его святому Закону.

Закона еще не было.
Потому что Иосиф обладал нравственными качествами, он был духовным первенцем, по духовным качествам. Духовное первородство превосходнее буквального.

А может потому,что Рахиль была любимой женой Иакова,я понимаю что духовное первородство превосходнее,но как бы ни было,первородным был не Иосиф,и передавать кому либо благословение первородства кроме как первородному,Иаков не имел права,он это знал,потому как сам получил его не законно,а обманом.

ДмитрийДон
христианин
27/05/09 17:19
christianlife-demetry.blogspot.com

# 688915

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ВСЕМ, #686520] Help admins  

Может ли Иосиф быть прообразом церкви?

Raja
27/05/09 22:16

# 688985

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: leib2009, #688328] Help admins  

Уважаемый, Лейб !!!

Я ни в коем случае НЕ хотела затронуть ваши национальные чувства,разбирая эту Библейскую историю,
про Иосифа и его жизнь в Египте. У меня " не засоренные глаза" на эту историю.

Иосиф обладал незапятнанной репутацией при рабстве у Потифара, как
невинный, оклеветанный попал в тюрьму. Но остался верен Богу!
Благодаря дару, полученному от Бога в истолковании снов, Иосиф стал начальником над всей землей
Египетской с титулом "спаситель мира т.е.Цафнаф-панеах". Быт.41:45.Был верен своему долгу !!!
И надо только представить, какие были там соблазны, но он выстоял,как и Даниил и 3-е юношей
в Вавилонском плену, ему и кушания подавали отдельно....Остался верен Божьим уставам!
Первенец его получил имя МАНАСИЯ, что обозначает:" Бог дал забыть все НЕСЧАСТЬЯ мои"
Другой сын-Ефрем-" Бог сделал меня плодовитым в земле СТРАДАНИЯ моего".

Вы пишите, что рабство является "рабством тщеславия".
Это исполнение Божьего замысла, чтобы размножить Еврейский народ,"КАК ПЕСОК МОРСКОЙ" Быт.32:12
Но ведь еще в Быт.15:13-16, было БОГОМ предсказано Аврааму, ПРОРОЧЕСТВО о том, что потомки
его будут пришельцами, что их будут угнетать 400 лет.
Но Господь произведет суд над народом, у которого они будут в порабощении и ПОСЛЕ СЕГО,
ОНИ ВЫЙДУТ с БОЛЬШИМ ИМКЩЕСТВОМ " .
Это Божии слова, это запланировано было в Божьем Великом плане спасения.Божий замысел!!!
Египтяне добровольно продавали все свое, чтобы остаться в живых....
Израильтяне не оббирали, им египтяне ДОБРОВОЛЬНО отдавали золото....
Возможно, египтяне современные от вас потребуют еще плату за колесницы фараоновского
войска, потонувшего в Чермном море ???

Raja
27/05/09 22:33

# 688992

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ДмитрийДон, #688495] Help admins  

Уважаемый, Дима !!!

Кроме Иакова, есть еще и другте примеры, когда духовное первородство ставилось ВЫШЕ
буквального, например, Исаак, а не Измаил, Давид, а не Рувим.

А что Закон Божий является КОНСТИТУЦИЕЙ всей Всеоенной, это разбиралось в другой теме.
Ведь наши прародители Адам и Ева, были изгнаны из рая, именно за нарушение
Божьего Закона, в частности, нарушили: 1, 5, 8, 10 заповеди
и внесли смерть, т.е.и 6-ую нарушили.

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 00:34
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689011

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: Raja, #688992] Help admins  

Ведь наши прародители Адам и Ева, были изгнаны из рая, именно за нарушение Божьего Закона, в частности, нарушили: 1, 5, 8, 10 заповеди и внесли смерть, т.е.и 6-ую нарушили.

Тогда заповедей не было и закона тоже.Закон дан через Моисея или раньше?

Raja
28/05/09 06:11

# 689057

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: ДмитрийДон, #689011] Help admins  

Уважаемый, Дима !!!
Никакое государство или царство не может существовать без законов.
И в Божьем Царстве от начала создания существует Божий Закон.
Осеняющий херувим, Люцифер (сатана),стал первым нарушителем именно
Божьего Закона и только за нарушение Конституции, можно было его
изгнать с неба, лишить небесного гражданства.

Иосиф тоже знал о Законе Божием, когда говорил:"как я сделаю
сие великое зло и СОГРЕШУ перед Богом. Быт.39:9.
И еще до Синая, Бог испытывал народ 4-й заповедью, когда только 6 дней
подавалась "манна небесая", а в субботу ее не было.

Моисею этот Закон дан в письменном виде, ибо Господь уже НЕ надеялся
на память человека. За время рабства они забыли и отступили от этого
Божьего закона, который вечен Псал.110:7-8- " Заповеди тверды на веки",
Закон совершенен (Псал.18:8. Иак.1:25)и неизменен (Матф.5:17-18).
Божьих вам благословений.

IEDIDIYA
христианин
28/05/09 14:04

# 689139

Re: Почему братья возлюбили Иосифа, или как Иосиф возлюбил своих братьев? нов [re: ВСЕМ, #686520] Help admins  

Мир вам! Тринадцать глав из 50ти посвящено этой стороне жизни Иакова с семьей, а точнее с сыновьями и ещё детальнее, с одним из сыновей - Иосифом. Если четвёртая часть всего патриархального повествания посвящена этому событию, делайте вывод о том, какое значение имеет оно для всего домостроительства.
Вокруг семьи и с членами семьи и происходят все эти события.
Семья это центр! Особенно для патриархального времени, так обобщённо называются времена, до того, как в Египте народ "хабиру" (Быт.14:13) стал народом "Когда их было еще мало числом, очень мало"(Пс.104:12).
Для общего понимания не лишним будет и этот текст:
"И призвал голод на землю; всякий стебель хлебный истребил.
17 Послал пред ними человека: в рабы продан был Иосиф.
18 Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его,
19 доколе исполнилось слово Его: слово Господне испытало его.
20 Послал царь, и разрешил его владетель народов и освободил его;
21 поставил его господином над домом своим и правителем над всем владением своим,
22 чтобы он наставлял вельмож его по своей душе и старейшин его учил мудрости"
(Пс.104:16-22)
(17) Для Бога не имеет значения будет ли Его замысел и осуществление выглядеть злым, недобрым. Бог исполняет Свою волю, а то как Он это сделает уже второстипенно. "Послал перед ними человека" - разве это не про то ли, как братья продали (послали) Иосифа в рабство. Бог через братьев, против воли Иосифа послал его, для осуществления Своей воли. Отрывая на долгое время Иосифа от "чуждых" ему людей, для того чтобы обрести их с нова родных себе и увидеть в через них проявление Божей добротуы.
(18) "в железо вошла душа его" разве это только о темничном времени жизни Иосифа? А разобщённость семьи (групки - по признаку любимой и не любимой жены (и её служанки), благожеланной не благожеланной матери и тех сыновей, кого она рождала Иакову? Дети этой семьи, с появлением в мир приобретали либо врождённую благожеланность отца, либо остро ощущали её недостаток, разве не могло это "притуплять чувства души" Иосифа, который с ранних лет остался без матери и без этого дополнительного со стороны отца благоволения к любимой жене, без любви Иакова к их матери, в такой же степени, как и тогда, когда она была жива (нельзя продолжать любить того, кого нет). Оставшись без материнского чувства уверенностив том, что она любима, которое едва начало распространяться на Иосифа и прекратилось в тот же момент с появлением младшего братика Вениамина, двое последних детей Иакова были "наислабейшим звеном" в этой семье, если б Бог попустил такие обстоятельства в то время проявиться насилию над этими слабыми детьми, то братья не осознавая, могли растерзать бы их насмерть, как потом они и сказали о диких зверях растерзавших Иосифа. Не придуманные ими звери разодрали Иосифа, а звериное, греховное нутро братьев. А неспособность Иакова воспитывать сыновей в соответствии с самыми лучшими его представлениями о Боге, и разочарования в том какими не стали его дети, а какими по Божьей воле они могли стать? Разве Бог не показал Израилю, что и его "звереюшие" от пороков дети могут быть настоящими человеками?
(19а) "доколе исполнилось слово Его" мы конечно же глобально мыслим и можем считать, что здесь, подразумеваются предсказания Богом о 400 летнем египетском рабстве. Но были и другие духовные открытия, которые приоткрывал Бог, например в снах лично Иосифу: Быт 37:6,9 - Бог вразумлял Иосифа, так же как и например апостола Павла Деян.16:9; 23:11; 27:23. Бог исполняет Свою волю через сновидения и сейчас доныне, так же как Он делал это и прежде, противников такому соображению нет? Деян.2:17 "сновидениями вразумляемы будут"
Бог через сны предвозвестил младшему среди них - Иосифу, о том что "братья", "отец и матерь" поклонятся ему. То как потом исполнилось это сновидение: "отец - Иаков, мать же не Рахиль, а другая из жён, или правильнее все остальные матери этой семьи, жившие в тот момент" т.к. Рахиль (а несомненно для Иосифа сон сперва означал, что именно она поклониться ему вместе с отцом, а не кто-то другой) к этому времени почила, рождая в муках Вениамина;
(19б)"слово Господне испытало его" с того момента, когда братья стали приходить в Египет за едой, Иосиф имел возможность погубить их всех - восстановив этим кажущуюся справедливость. Заставить поклониться себе, во исполнение снов, не как брату - через которого Бог им даёт спасение от голода и спасение от последствий прежних их грехов, а поставив на колени и поклонить их себе - как узурпатору. Видимо от этого состояния "стеснённой, ожелезневшей души Иосифа" его самого спасал в тот момент Бог явившийся ему в виде нуждающихся, униженных (перед величием Цафнафпанеах) братьях. Бог и его самого освободил через новое, что он увидел в братьях своих. Ещё до того, как Иосиф открылся своим братьям, что он часть их семьи, он видел, как один брат ценой собственной свободы, а может быть и жизни, готов был поступиться ради свободы и жизни (так могли себе представлять плен братья) для другого брата, сродника своего некогда не любимого братца, с которым обошлись жестоко и цинично.
И если б Иосиф применил власть над братьями в тот момент, то и исполнение всех сновидений, сталобы не таким, каким изначально задумал Бог: и отец бы его поклонился бы ему как диктатору, а не как сыну в котором Божье благоволение всем.
В Иосифе Божье благоволение и к Иакову, так неправильно воспитавшего некоторых своих сыновей, жаждущих расправы и исполненные греховными помыслами, заканчивающиеся злыми делами, этим сыновьям замыслившим убийство брата, не ставшего убийством только по воле случая, и после многих лет их душевных мук, о том что они причинили страдания своему отцу Иакову, заставили страдать Иосифа, они получают в итоге облегчение, в том что говорит им всем Бог через Иосифа "это не зло, то что вы сделали и то как вы об этом думаете – а добро": (Быт.45:5)"но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни".
Вещие сны данные Иосифу от Бога означали и то что Иосиф соглашается, что и через продажу его в рабство братьями, Бог, как-будто бы злым провидением совершает добро. Таким образом, сон Иосифа приобретает иной смысл, не такой как в вещем сне, который сперва Иосиф истолковал что братья поклоняются ему, в том кругу, в котором поклоняются братья, Иосиф сам стоит вместе с ними и они совместно падают ниц - поклоняются Богу, так необыкновенно совершающему свои замыслы.
Общие выводы:
1) Семья - это не просто группа людей, собранных по родственному признаку - это взаимоотношения между людьми, которые Бог приводит в соответствие, с тем какими Бог задумал эти отношения;
2) Братьям в поступке Иосифа явился Бог, в тех качествах, каким они себе Его представляли. Иосиф же смог увидеть Бога и Его черты в братьях своих. Иаков обрёл единую семью, в которой отныне не стало кланов, а наступило единение.
Весь Божий промысел - научение, которое нельзя пройти в теории без практики. Так было и с теми, с кем происходили эти события, так и для нас сегодня пытающихся понять значение этих историй, не всё нами будет познанным, что-то останется скрытым.

avadin
28/05/09 18:17

# 689214

Re: Почему братья возненавидели Иосифа? нов [re: leib2009, #688041] Help admins  

Приветствую Вас, реб Лейб.

...Еще безымянными были гости Авраама....

Ну, не настоль уже безымянны, как в этом случае. "...И явился ему Господь в дубраве..." (Берейшит 18:1).

...Что вы лично имеете против Валаама?...

...не находят благоволения в глазах моих :О) люди, проклинающие и благословляющие других за денешки...

ДмитрийДон
христианин
28/05/09 23:00
christianlife-demetry.blogspot.com

# 689283

мRe: Почему братья возлюбили Иосифа, или как Иосиф возлюбил своих братьев? нов [re: IEDIDIYA, #689139] Help admins  

Приветствую Вас!
Благодарю Вас,за то что уделили время и написали.Я благословлен Вашим трудом.Да благословит Вас Господь.
Еще раз благодарю Вас.

IEDIDIYA
христианин
28/05/09 23:34

# 689297

мRe: Почему братья возлюбили Иосифа, или как Иосиф возлюбил своих братьев? нов [re: ДмитрийДон, #689283] Help admins  

В повествовании про Иосифа, есть и ещё одна сквознвя идея, сближающая Иосифа и Иисуса Христа - один, страдающий вместо всех: (Ин.11:50) "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" в случае с Иосифом читай вместо умер - пострадал.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на