Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 53773 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Iulianus (46) GregoryM (25) NBAH (18) Хомо_Сапиенс (12) Kuncis (11) виктор123 (11) gurd (10) Sympathizing (7) alfa93 (6) Cicero (4) DaniL (4) goldenalex (3) kvamp3 (3) prostak (3) Лилит (3) avadin (2) sandi471 (2) uskovainen_2 (2) Вальдэмар (2) Потерянный (2) Стефан (2) Alexz (1) deadmazai (1) Desnitskiy (1) Gennady (1) sens (1) ДацкыйКот (1) еврей (1) просточеловек (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
Потерянный
08/09/09 21:00

# 714562

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: kvamp3, #714528] Help admins  

Весьма вы грубы. Человек мог просто описаться!

Потерянный
08/09/09 21:05

# 714565

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: ВСЕМ, #695988] Help admins  

Бог не является автором зла. Потому, что никакого зла по сути нет. Это абстрактное понятие. Бог виноват в этом настолько же, насколько автор конструктора Лего, из которого один не в меру смышленый малыш сделал винтовку.

Зло, как тень неизбежно возникающая при свете солнца.

Sympathizing
Истинная христианская религия
09/09/09 06:19

# 714618

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: gurd, #714453] Help admins  

Здесь уже предпринимались попытки дать понятие "совершенного".
Несколько безуспешные.

Совершенный означает Человечный.

gurd
09/09/09 09:52

# 714640

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: Sympathizing, #714618] Help admins  

Совершенный означает Человечный.

Изумительная мысль!

Но вот В.И. Ленина называли "самый человечный человек".

Не останавливайтесь, прошу вас,
дайте теперь определение "Человечный".
Спасибо.

gurd
09/09/09 09:57

# 714641

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: kvamp3, #714528] Help admins  

Вы либо в школе не учились никогда, либо у вас совсем туго с физикой - свет это квантовый поток а тьма его отсутствие а не наоборот- вы бежите потому что у вас скорость 10 км в час или у вас скорость 10 км в час потому что бежите?)) разница есть или нет?)

Да что ж тут такое творится то, а?
Разбить ваши примитивные представления уважаемый kvamp3
о бесконечной, чудесной и непознаваемой Вселенной как говорится раз плюнуть.
Вы из какого века?

Sympathizing
Истинная христианская религия
09/09/09 12:45

# 714670

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: gurd, #714640] Help admins  

Не останавливайтесь, прошу вас, дайте теперь определение "Человечный". Спасибо.

Совершенное (человечное) – значит любящее, мудрое, служащее на благо людям. И ничего иного это понятие заключать в себе не может. Эти качества в полной мере присущи Совершенному Человеку, Коим единственно есть Господь и Кто постоянно излучает (наитствует) их на нас, побуждая к служению нашим ближним.
Каждому, желающему спастись (духовно, в вечности), необходимо стремиться к максимальному восприятию этих качеств от Господа [соответственно трём Его ипостасям], т.е. к духовному совершенству (в Любви, Мудрости и Служении ближним). Тому, как достичь духовного совершенства нас учит Слово Божье.

Понятие совершенный относится к форме бытия (форме Жизни, к Божественному Порядку), т.е. к Мудрости. Нет никого (и ничего) более Совершенного, чем Человек. Потому как только в такой (совершенной, человеческой) форме – живое существо способно любить, разуметь и служить – т.е. сознательно приносить благо (пользу) – всем в общем и каждому отдельно, а, значит, жить вечно.

gurd
10/09/09 11:29

# 714823

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: Sympathizing, #714670] Help admins  

Что-то мне эти высказывания напоминают...
А! Вспомнил!

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого... понятия, мы отрицаем.
Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян...
В.И.ЛЕНИН
ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ

Я тоже склоняюсь к тому, что внечеловеческие понятия - это пустышки.
Совершенное (человечное) – значит любящее, мудрое, служащее на благо людям.

Не последний вопрос - каким людям?

Помните - Все во имя человека, все для блага человека...
Голос из зала - покажите нам пожалуйста этого человека.
побуждая к служению нашим ближним.

Очень частая фраза.
Что же она на практике означает?
Вы можете мне послужить?
Недолго, месяц, или два...
Или служить сразу всем людям на Земле легче?
Каждому, желающему спастись (духовно, в вечности)

Разве душа не бессмертна?
Тому, как достичь духовного совершенства нас учит Слово Божье.

Тоже распространено.
И много за 2000 лет наученных?
Где они?
Потому как только в такой (совершенной, человеческой) форме – живое существо способно любить, разуметь и служить – т.е. сознательно приносить благо (пользу) – всем в общем и каждому отдельно, а, значит, жить вечно.

Это неправда. Причем очевидная.
Потому как только в такой (совершенной, человеческой) форме – живое существо способно ненавидеть, безумствовать и порабощать и убивать миллионами себе подобных – т.е. сознательно приносить зло (а пользу только себе) – всем в общем и каждому отдельно, а значит, жить за счет украденных у других жизней.
Сколько жизней бы сохранилось, оставь нас Господь с интеллектом и душой обезьяны.
Вы сможете ответить на этот вопрос?

Sympathizing
Истинная христианская религия
10/09/09 18:17

# 714930

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: gurd, #714823] Help admins  

Вы сможете ответить на этот вопрос?

Прежде всего, будем исходить из того, что это христианский форум и речь идёт о духовном (вечном), т.е. договоримся не рассматривать что-либо, относящееся ко внешнему, натуральному (т.е. тленному, преходящему) миру, как не заслуживающему здесь внимание.

Сколько жизней бы сохранилось, оставь нас Господь с интеллектом и душой обезьяны.


Обезьяна, как и любое другое животное (т.е. не человек) не обладает ни свободной волей, ни рассудливостью. А тот, у кого отсутствует хотя бы одно из этих чисто человеческих свойств, не способен жить вечно. Ибо только человеческая воля может воспринимать Любовь от Бога (Жизни) и только человеческий рассудок устроен таким образом, чтобы воспринимать от Него Мудрость и лишь благодаря этому жить вечно.
Однако именно благодаря подаренной Господом свободной воле человек способен отказываться (закрываться, «затворять двери») от восприятия Любви и Мудрости и духовно превращаться в зверя, т.е.
способно ненавидеть, безумствовать и порабощать и убивать миллионами себе подобных – т.е. сознательно приносить зло (а пользу только себе) – всем в общем и каждому отдельно, а значит, жить за счет украденных у других жизней.


И много за 2000 лет наученных? Где они?

Поэтому «много званых, но мало избранных», а «верных» – и того меньше, как и пророчествует Слово. И всё – благодаря свободному личному выбору каждого человека между Жизнью и смертью.

Разве душа не бессмертна?

Сама по себе душа человека конечна и способна к вечному существованию только благодаря восприятию (хотя бы в малейшей степени) от Бога - Любви и Мудрости. Без этого человек не способен сделать даже единого дыхания или пошевелить пальцем.

Очень частая фраза. Что же она на практике означает? Вы можете мне послужить? Недолго, месяц, или два... Или служить сразу всем людям на Земле легче?

Истинное Служение ближнему, как воплощение Любви через Мудрость, предполагает не слепое потакание любому его волеизъявлению, в т.ч. материальному, а прежде всего - духовную пользу. Это и есть тем нетленным сокровищем, о котором говорит Господь (Матф. 6, 19-21).
Так, разъясняя с Божьей помощью Истины из Слова, я служу Вам, как своему ближнему и одновременно всем остальным, кто читает это.

Помните - Все во имя человека, все для блага человека...
Голос из зала - покажите нам пожалуйста этого человека.

Так как мы рассматриваем духовные вопросы, то и понятие человек мы берём именно в таком контексте (в противоположность – природному). А это означает, что и благо должно рассматриваться нами как духовная категория. Поэтому, если отвечать на этот вопрос, то скажу так: этот человек – все и каждый в отдельности - наши ближние, в т.ч. и Вы и я.

Только далеко не всегда мы способны сознавать, что для нас есть таким благом.

gurd
11/09/09 11:56

# 715048

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: Sympathizing, #714930] Help admins  

договоримся не рассматривать что-либо, относящееся ко внешнему, натуральному (т.е. тленному, преходящему) миру, как не заслуживающему здесь внимание.

Вы случайно не видели советский фильм "Морской волк"?
Рекомендую посмотреть.
Там очень хорошо и убедительно показано, как улетучивается всё учение,
вся духовность, когда вас (именно вас), вот здесь и сейчас берут за горло.
И ничего вы с этим не поделаете.
Обезьяна, как и любое другое животное (т.е. не человек) не обладает ни свободной волей, ни рассудливостью.

С чего такие выводы?
человеческий рассудок устроен таким образом, чтобы воспринимать от Него Мудрость и лишь благодаря этому жить вечно.

Повторяюсь - где эти люди, воспринявшие мудрость?
И в чем эта мудрость?
и духовно превращаться в зверя, т.е.

Ну что вы... Так зверей оскорбляете. Прямо неудобно...
Звери не убивают миллионами. Тем более за просто так.
И всё – благодаря свободному личному выбору каждого человека между Жизнью и смертью.

А без выбора нельзя обойтись?
Вот так, дарую вам живущие жизнь вечную. И все.
Без этого человек не способен сделать даже единого дыхания или пошевелить пальцем.

То свобода, то не способен...
За столько лет можно уже и определиться.
Так, разъясняя с Божьей помощью Истины из Слова, я служу Вам, как своему ближнему и одновременно всем остальным, кто читает это.

Кто даст гарантию что вы не самообманываетесь?
Что вас не обманывают другие?
Что вы несете пользу а не вред?
Только далеко не всегда мы способны сознавать, что для нас есть таким благом.

Кто виноват в этом?
Кто создал несовершенство?

Sympathizing
Истинная христианская религия
11/09/09 15:01

# 715080

Re: Является ли Бог автором зла? нов [re: gurd, #715048] Help admins  

Здравствуйте, drug!

Кто виноват в этом? Кто создал несовершенство?

Как известно, Совершенен один Господь. Совершенное не может создать ещё одно совершенство, ибо двух богов не может быть хотя бы потому, что Бог не имеет ни начала, ни конца, а существует вечно. Высшей целью Творения есть соединение человека [по его свободной воле] с Господом в вечности. Т.к. конечное никогда не способно соединиться полностью с бесконечным, то процесс духовного совершенствования (соединения с Господом) бесконечен и гарантом этого (вечной Жизни) есть Сам Господь Бог. Этот процесс – духовного совершенствования, соединения с Господом – и есть бесконечным небесным («райским») наслаждением, вершиной счастья.

Кто даст гарантию что вы не самообманываетесь? Что вас не обманывают другие? Что вы несете пользу а не вред?

Такую гарантию [равно как и истинную свободу] может дать только Господь. Только Он даёт человеку внутреннее (истинное, духовное) зрение, когда человек перестаёт нуждаться в «поводырях», а становится способен узреть Его Мудрость (Его Славу) без защитного покрова [«пелены», «облака», «покрывала», «как бы тусклого стекла»] – но только тогда, когда уже достаточно защищён для этого Им Самим, т.е. сознательно принимает в себя Жизнь.

То свобода, то не способен...

Свобода - в выборе (принимать или нет), а способность (или её отсутствие) - в самом принятии (или его отсутствии).

А без выбора нельзя обойтись? Вот так, дарую вам живущие жизнь вечную. И все.

Чем тогда люди будут отличаться от мёртвых марионеток?

Звери не убивают миллионами.

Ошибаетесь, убивают не люди (напоминаю: говорим о духовном – так, как это видится в духовном мире, т.е. истинно, а не по внешней видимости).

…Там очень хорошо и убедительно показано, как улетучивается всё учение, вся духовность, когда вас (именно вас), вот здесь и сейчас берут за горло. И ничего вы с этим не поделаете.

Это зависит от главенствующей (руководящей, всеподчиняющей) любви в человеке: к себе (губительной, адской) или к ближнему (спасающей, благословляющей). И этому нас учит Слово Божье.
Человек таков, какова его любовь (воля). То, что он любит, к тому и стремится. Главная любовь подчиняет себе все остальные, более мелкие и сиюминутные.

Но необходимо знать, что переродиться (внутренне) в один миг не способен никто. Только напряжённым сознательным ежедневным, ежесекундным трудом над собой, своим «я» - с Божьей помощью - человек потихоньку приобретает те качества (от Господа), благодаря которым он получает истинную свободу и счастливую жизнь в вечности.

Удачи и всех истинных благ. Желаю Вам с Божьей помощью «встать на свои ноги» и превратится по истине в drugа, а не наоборот (как были пока) :о) .
Sympathizing.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на