Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Помогает Наполеонами становиться. Задумаешься, стоит ли его корчевать.

Ага. И Гитлерами и Сталиными.

Ага. И Гитлерами и Сталиными.

Ну я имел в виду явление сублимации нервного напряжения при комплексе неполноценности в виде повышенной амбициозности и неуемной тяги к свершениям. На мой взгляд, влияние на моральные установки у комплекса неполноценности незначительное.

А сублимация в принципе явление положительное. Я думаю, что и Гитлер и Сталин морально были готовы свершить свои зверства задолго до прихода к власти = до запуска процесса сублимирования. В конце концов, Гитлер свой Майн Кампф писал еще в сравнительной безвестности. И Сталин наверное положительно относился к идеям и опыту Ленина в отношении красного террора.
Ну и наконец, про проблемы Наполеона мы наслышаны, а вот о комплексах неполноценности у Сталина и Гитлера - не очень.

Я думаю, что и Гитлер и Сталин морально были готовы свершить свои зверства задолго до прихода к власти = до запуска процесса сублимирования. В конце концов, Гитлер свой Майн Кампф писал еще в сравнительной безвестности. И Сталин наверное положительно относился к идеям и опыту Ленина в отношении красного террора.

У Гитлера от преизбытка сесуальной энергии сносило крышу, это всем известно. Сексуальный недостаток+переизбыток сексуальной энергии+антисемитизм=невероятная харизма. А как такой персонаж без дьявольского внимания останется?
Да и навряд ли Сталин был влюблен в идеи Ленина. Имидж надо было поддерживать. Если его биографии почитать, он был амбициознейшим человеком, но при этом еще тихушником. Какие-то люди одарены харизмой и притягательностью для людей в качестве лидера, а другие нет. Слабо знают дело, в котором хотят поднатореть. Амбиция, как внутреннее побуждение, огромна. Но качеств и возможностей для свободного и адекватного выражения почти нет. Соответственно амбиция ищет другие пути для своего удовлетворения, более скользкие, более подлые. А добившись трона, нужно удержаться на нем, т.к. вокруг навалом более профессиональных, более волевых, более притягательных для масс кандидатов. Значит надо избавляться. А когда человек встает на скользкий, греховный путь, к нему приходит бес и поселяется в нем, а потом приводит других с собой и с радостью предоставляют возможности для максимального разворачивания сублимируемой энергии в виде террора.
Я вообще считаю, что идеи двигают массами, но идеи выдвигают те, кто хочет владеть этими массами. Власть , власть и еще раз власть. Нет ничего нового под солнцем.

У Гитлера от преизбытка сесуальной энергии сносило крышу, это всем известно

Мне неизвестно. А кто об этом может достоверно сказать? К психиаторам он вроде не ходил, а женщины его и соратники о нем в этом контексте не писали. И когда кстати сносило, в годы его нахождения у власти?

к нему приходит бес и поселяется в нем, а потом приводит других с собой

В целом согласен с вашим мнением, за исключением вот этой фразы. По-моему излишне персонифицировать собственные эмоциональные побуждения. Это может и наглядно, и красочно, и удобно, но попахивает шизофренией. Да и бороться с этим непросто - ведь психологические трудности лечатся у психиатра или самоанализом, а тут нужно идти настаивать на экзорцизме или записываться на инкаунтеры..

Мне неизвестно. А кто об этом может достоверно сказать? К психиаторам он вроде не ходил, а женщины его и соратники о нем в этом контексте не писали. И когда кстати сносило, в годы его нахождения у власти?

Давно говорят, что он страдал приобретенным монорхизмом. одного яичка не было вообщем. Потерял во время первой мировой. можно в интернете поискать, много информации есть.

По-моему излишне персонифицировать собственные эмоциональные побуждения. Это может и наглядно, и красочно, и удобно, но попахивает шизофренией. Да и бороться с этим непросто - ведь психологические трудности лечатся у психиатра или самоанализом, а тут нужно идти настаивать на экзорцизме или записываться на инкаунтеры..

Может быть столько шизофреников не развелось бы в психбольницах, если бы из них было кому бесов изгнать. Хотя органические поражения мозга и нервной системы тоже есть, не отрицаю. Где-то упоминали про психиатра -христианина, который потихоньку бесов из пациентов изгонял. Сейчас не помню, где.
По поводу бесов я не сказала в смысле одержимости. Бес просто сопровождает какую-то похоть, прихоть, страсть, развивает ее, помогает реализовать во внешней среде, подкидывает "ценные"мыслишки. Изощреннее делает, так сказать. Окрашивает своей сущностью сущность того, кто движется этой страстью. Могут просто уйти при покаянии. Может и психотерапевт на первом этапе помочь, если верно выявит причину. Я верю, что даже психотерапевт-нехристианин может быть помощью от Бога.

Окрашивает своей сущностью сущность того, кто движется этой страстью. Могут просто уйти при покаянии. Может и психотерапевт на первом этапе помочь, если верно выявит причину.

Понять вас как христианку, верящую в духов, можно.
Понять психотерапевта, занимающегося этим - с трудом. Дело в том, что для описания такой сложной структуры как мозг и психика, используется, конечно, много разных подходов. Это и деление на рациональное / эмоциональное / волевое, и выделение Ид, Эго, Супер-Эго, и выделение Юнговских архетипов, да и много чего, подчеркивающее разные аспекты. Другое дело, что наличие каждой составной части оправдано. Более того, обычно это доказывают экспериментально. И только после этого появляются сторонники какой-то точки зрения, школы и направления.

Вот например, бессознательное до 19 века вообще было только в теории. Эксперименты стали ставить лишь незадолго до Фрейда, насколько я знаю. И экспериментально выявили, что бессознательное определенно наличествует. Что в принципе, сейчас стало общепринятой гипотезой.

Я уже как-то писал недавно на форуме, что западные психологи не выделяют волевую компоненту, считая ее составной частью мотивационной сферы. При этом есть куча аргументов, экпериментов, наблюдений и т.п. В отечественной практике придерживаются иной точки зрения - воля есть, но опять же не голословно, а опираясь на труды многих ученых и практиков.

Ну а теперь к бесам. Дело в том, что теоретически конечно можно допустить их наличие. Но вот практически доказать что они есть, что они на что-то влияют, что они выходят - чрезвычайно трудно. И насколько мне известно, никто в современной психологии этим не занимался всерьез. Более того, даже в церковной среде католиков и православных, крайне редко относят какие-то проявления на счет влияния бесов и еще более редко занимаются экзорцизмом.

Посему делаю вывод, что лучше воспользоваться бритвой Оккама и считать бесов лишь художественным описанием реальных психических проявлений.

Ну а теперь к бесам. Дело в том, что теоретически конечно можно допустить их наличие. Но вот практически доказать что они есть, что они на что-то влияют, что они выходят - чрезвычайно трудно.

Не могу с Вами согласиться.
В существовании бесов Вы можете убедиться как на своем опыте (если хватит мужества), так и на чужом.

Но... беда всех форумчан, что пишут так... без обязательств. Ля-ля, тополя. Вот какая я умная и слов много знаю.

Согласны ли Вы отдать здоровье (100 %) и может быть жизнь(50 на 50), только для того, чтобы
на 100 % убедиться, что бесы существуют?

«Согласны ли Вы отдать здоровье (100 %) и может быть жизнь(50 на 50), только для того, чтобы
на 100 % убедиться, что бесы существуют?»

Я так понял надо убиться об стену, но не до конца? Возле реанимации видимо…
Есть ли какие еще значимые нюансы в технологии проверки существования бесов?

З.Ы.
Если имеется в виду жертвоприношение, то каковы критерии отбора таковой, особенности ритуала и что делать, если демон не явится и/или не сожрет оную жертву? Куда труп девать то?

Исправлено пользователем medarkoster 26/08/09 23:09.

Есть ли какие еще значимые нюансы в технологии проверки существования бесов?

О-о-о... не так мало как вы думаете.
Например вы можете довести себя до белой горячки.
Или посмотреть на больного этой самой горячкой.
Интересно, почему они часто видят чертей, и одинаково?

«О-о-о... не так мало как вы думаете.» Звучит интригующе, поподробней пожалуйста.

«Например вы можете довести себя до белой горячки.» Это не для меня.

Сказки все в детстве читали одинаковые и фильмы с мультиками тоже общие. Уверен, что в Индии или Китае черти другой породы.
Воображение штука послушная. Например, если вы будете пытаться вообразить желтый шарик, вряд ли увидите фиолетовый кубик.