Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 19717 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Hay (15) Ingvar (14) Sheva (12) лкЛвн (10) SIBMAN (7) Тоняяя (6) Сабааба (4) sheril (3) avadin (2) Cicero (2) lemnik (2) 1221 (1) janaJS (1) M00N (1) mild (1) Wergiliy (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
Тоняяя
27/06/09 13:11

# 696327

А если второй раз замуж-это правильно??? Help admins  

Когда происходит предательство от любимого человека,мир переварачивается!а когда ты прощаешь, просто потомучто любишь и веришь,что так должно быть,предательство во 2 раз это жестоко!Вот я и хочу очень знать,как разведенным девушкам дальше существовать в Церкви?

Cicero
27/06/09 19:28

# 696413

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Тоняяя, #696327] Help admins  

Не бывает “второй раз замуж“. Бывает пожизненно сожительство с кем-либо после развода.

Тоняяя
27/06/09 21:30

# 696437

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Cicero, #696413] Help admins  

т.е.про семью можно завыть и ребенок остался без папы?

Ingvar
баптист
27/06/09 22:33

# 696458

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Тоняяя, #696437] Help admins  

Эта тема поднималась здесь уже -надцать раз. Единого рецепта на все случаи жизни не существует, надо смотреть на каждую ситуацию в отдельности и применять к ней библейские принципы. По тому, что Вы написали, не совсем даже понятно, имел ли место развод в прошлом (и по чьей инициативе), или же только намечается.
Кроме того, немаловажно, как к этому относится Ваша церковь.

Тоняяя
27/06/09 22:58

# 696460

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Ingvar, #696458] Help admins  

Вышла замуж неверующей,родили ребенка!пришла в церковь,а муж так и остался неверующим,скажу больше стало еще хуже!Церковь моя молилась и пост брали не один десяток раз,отправляли его в ребцентр(он алкоголик и наркоман в одном)ребенок маленький,он сидел и сидит дома не работал и сейчас неработает. И мне просто сказали:" Тебе решать!"В итоге мы развелись.

mild
христианин
27/06/09 23:01

# 696462

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Тоняяя, #696327] Help admins  

Прошу прощения за объём,но это свидетельство разведённой сестры из нашей церкви - ему можно доверять.На сайте инвиктори.орг-много таких свидетельств-почитайте,ободритесь:-)
На христианском сайте знакомств, где мы познакомились, принято писать свидетельства, если люди в результате поженились. Мы целый год не могли этого сделать и только сейчас это свидетельство написали. Мне почему-то показалось, что будет хорошо, если я размещу его и здесь, так как очень многие были знакомы с небезызвестными обстоятельствами и наверное, вам будет интересно почитать всё от начала до конца. И конечно, пишу, чтобы поблагодарить Бога, и также в надежде, что, может быть, наша история сможет быть для кого-то ободрением.
Текст приводится полностью, как он написан для сайта.



********

Прошёл уже год со дня нашей свадьбы, но время написать свидетельство пришло только сейчас. Потому что без всех событий прошедшего года оно было бы неполным.

Предыстория

Когда мы познакомились на сайте «Инвиктори» в феврале 2007 года, мы оба были уже несколько лет верующими, оба были разведены и имели детей. У обоих первый брак был тяжёлым и не счастливым, но после покаяния мы надеялись, что Господь вдохнёт новую жизнь в наши семьи, оживит и восстановит отношения и поможет обрести, наконец, желанный мир и семейное счастье. Но жена Алексея так и не покаялась и спустя некоторое время решила искать счастья с другим человеком. Муж Маши, прослуживший после обращения к Богу 10 лет в церкви, в последствии также разочаровался, ушёл и завёл новую семью.

Наверное, не стоит обяснять, как тяжело было каждому из нас. После этих событий временами казалось, что жизнь кончилась, что всё что ожидает в будущем – только разочарование и одночество.. столько было молитв, столько надежды, что Бог обязательно ответит и изменит наши семьи, ... а теперь всё разрушилось, только отчаяние и боль, осознание того, какой страшный ущерб нанесён детям и полное бессилие повлиять на решения и поступки супругов.

Наши церкви, конечно, поддерживали нас, братья и сестры плакали вместе с нами, молились, переживали, но ничего не могли изменить. Маше пришлось одной обеспечивать двоих детей, которые уже пошли в школу. После полного рабочего дня надо было идти по магазинам, готовить, заниматься домом, делать с детьми уроки, и при этом не позволять себе слёз и раздражительности. Надо было поддерживать в детях радостное отношение к жизни, веру и упование на Бога.. Временами это было невыносимо тяжело. В лучшем случае получалось днём улыбаться, а ночью плакать. Много дней. Годы! Думать о воспитании детей уже не было сил. Как-то накормить, одеть, сделать уроки, взять с собой в церковь на воскресную школу и – всё.. А впереди подростковый возраст! Стало очевидно, что если Сам Господь не сохранит, не поможет, их жизни также могут быть разрушены.. Алексей тоже должен был начинать всё с нуля - квартиру оставил жене, в то же время пришлось уйти с работы, так деятельность фирмы не соответствовала его христианским убеждениям. Жена требовала большие алименты, а прежняя работа оставила только одни долги.. Плюс переживания за дочь и полная неизвестность впереди...

Так прошло несколько лет (у Алексея - 3, у Маши – 5). За это время Бог сильно изменил каждого из нас. Пришло переосмысление прошлого семейного опыта, осознание собственных ошибок, раскаяние во многом, что было сделано неправильно. Господь стал намного ближе, потому что стало очевидно, что положиться можно только на Него. За это время нужды, беспомощности и зависимости от Бога из жизни ушли амбиции и самоуверенность, так свойственные молодым людям, и стала приходить сокрушённость и осознание, что Бог - Господь и творит в наших судьбах что Он хочет, а не то, что мы себе представляли... Очень много пришлось доверить в Его руки.. каждому пришлось решить в своём сердце, что даже если Он не исполнит наши просьбы и не даст нам семью, мы всё равно и дальше будем идти за Ним.

Несмотря на постоянные молитвы о будущем, временами казалось, что впереди никакой надежды, что так и будет всю оставшуюся жизнь. Потому что уже не хотелось лишь бы какого-нибудь супруга просто ради того, чтобы не быть одиноким. Мы оба понимали, что или это будет настоящая большая и сильная любовь от Бога, воплощение всего того, о чём мы мечтали все эти годы в глубине сердца - так, чтобы быть вместе в церкви, растить детей в любви и в вере и наслаждаться отношениями друг с другом - или уже тогда лучше совсем ничего не надо. Что лучше быть совсем одному, чем переживать страшное «одиночество вдвоём». Это мы уже проходили и знали, что в несчастной семье намного хуже, чем вообще без никакой.. Но «одному» тоже не получалось... Боль одиночества и желание разделить с кем-то жизнь горели в сердце так сильно, что это заставляло молиться и верить и искать снова, иногда буквально сквозь отчаяние и безнадёжность . Свободных людей нашего возраста в нашем церковном окружении было немного, специальных мероприятий для одиноких людей за *дцать также не проводилось, общение с верующими из других церквей с целью найти себе там мужа или жену не очень приветствовалось. Одному из нас даже настоятельно рекомендовали знакомиться с будущим супругом только на собрании своей домашней группы, ни в коем случае не встречаться ни с кем без присутствия третьих лиц и не поставив в известность своего лидера и вообще не стоит начинать никакое общение, пока ты не будешь абсолютно уверен, что этот человек для тебя от Бога.. . А знакомиться через интернет, это вообще опасно и ужасно и .... почти грех! Оставим эти утверждения без комментариев, наверняка люди, говорившие это, пытались заботиться от всего сердца.... но можете себе представить, до какого отчаяния надо было дойти, чтобы всё-таки решиться разместить свою анкету в разделе знакомств на «Инвиктори»! J

«Инвиктори»

Маше сказала себе, что она просто хочет познакомиться с людьми из других церквей, чтобы узнать, как и чем живут другие верующие люди. Алексей также никогда не воспринимал знакомства через интернет всерьёз, но в какой-то момент, увидев рекламу сайта и читая свидетельства, решил один раз попробовать. И если ничего не получится, забыть об идее познакомиться через переписку навсегда.

Слава Богу, что это была именно Его идея! Во-первых, за те несколько месяцев, которые прошли в переписке и общении с разными людьми, Маша узнала, что вопреки укоренившимся представлениям, существует очень много, буквально тысячи хороших, по-настоящему верующих и вполне успешных в жизни мужчин, которые тоже хотят создать семью! (вопреки распространённому убеждению что у женщин в церкви шансов на замужество практически нет). Во-вторых, что письма часто помогают узнать человека полнее и глубже, чем личное общение, так как, не видя собеседника, гораздо легче открыть свой внутренний мир, поделиться важным и сокровенным, в особенности мужчинам J. В третьих, что общение с человеком, который не станет твоим будущим супругом, всё равно может очень много дать обоим, в том числе и для будущих отношений с «тем самым» человеком.

Ну и самое главное, мы познакомились!!

От знакомства до свадьбы.

Алексей практически сразу обратил внимание на Машину фотографию и анкету и выделил её среди остальных. Её искренность и то, что она открыто писала о том, что произошло в её жизни, произвели на него сильное впечатление. Но перспектива «международных отношений» со всеми вытекающими процедурными сложностями и то, что у Маши было двое детей, его немного пугало, и он решил вначале написать кому-нибудь из Германии. Отправил несколько писем и ни на одно не получил ответа! Тогда всё-таки написал Маше пару строк. Она, будучи общительным человеком, сразу ответила, и так началась наша переписка. Общение практически сразу стало интересным и волнующим, количество писем очень бысто дошло до 15-20 в день J . (Благо, компьютер и интернет были и дома и на работе!). Совсем скоро к письмам прибавились разговоры по телефону, обмен фотографиями и видеосюжетами из повседневной жизни. Мы удивлялись, насколько мы похожи друг на друга - в истории наших судеб, в отношении к Богу, в том, что считаем важным и малозначащим в жизни, в особенностях характера и многом другом.

Знакомство оказалось для Алексея источником огромного музыкального вохновения. Он написал Маше несколько прекрасных песен и одну песню поклонения, которые ей очень понравились. Она оценила в них талант, глубину чувств, икренность и веру. Но... они не смогли сразу растопить лёд её сердца. Точнее, несмотря на почти сразу возникшие ответные чувства, Маша была очень сдержана, так как прошедшие годы (в том числе и опыт общения с людьми уже после развода) научили её не доверять чувствам и словам, какими бы сильными и красивыми они не были. Слишком силён был страх снова испытать боль. И под внешней открытостью и общительностью скрывались большая настороженность и недоверчивость.

В отличие от Алексея, который сразу решил, что откладывать надолго не стоит, и уже через месяц предложил приехать познакомиться лично. Так через 3 месяца после первого письма мы встретились в Москве.

Всю неделю, которую мы провели вместе, в сердце Маши, одновременно с сильным волнением, было удивительное ощущение мира и покоя, какого она не испытывала уже давно. Но ответа на вопрос «он» это или не «он» ещё не было . Алексей, напротив, практически с первых дней общения чувствовал, что это, скорее всего, «то самое» и он на правильном пути. Общение в Москве только укрепило его в этой мысли. Там же он впервые познакомился с машиными девочками. Расставание было полно слёз, но мы ещё не говорили о будущем и не строили планов.

Спустя ещё 4 месяца Маша приехала в гости в Германию. Встреча состоялась буквально чудом из-за визовых трудностей, но Господь и здесь не оставил нас. Прошло ещё 8 удивительных дней. Но когда в последний день перед расставанием Алексей сделал Маше предложение, оно почему-то было для неё очень неожиданным, и она всё ещё не была уверена, что готова уже сейчас выйти замуж снова (несмотря на то, что иметь семью было её огромным желанием , страх снова доверить кому-то своё сердце сковывал всё внутри). Алексей сказал, что не торопит с ответом и будет ждать сколько нужно. На этом мы и расстались.

Жизнь вернулась в привычную колею – ежедневные письма и разговоры по скайпу, молитвы и переживания друг за друга.. Фактически, мы уже давно разделяли друг с другом свою повседневную и внутреннюю жизнь, свои мечты и надежды, трудности и радости. Но чего-то недоставало до окончательного решения. Маша думала, что же и когда ей ответить, и в конце концов решила, что если всё будет хорошо, то через несколько месяцев возможно решится на помолвку с условием что свадьба будет ещё через годик (чтобы ещё раз всё перепроверить J). Алексей терпеливо ждал, также в глубине души надеясь, что ответ придёт не слишком скоро J (чтобы новое дело, которое он начал, успело встать на ноги и было на что содержать семью из 4х человек).

Мы оба боялись торопиться, каждый по своей причине...

Но буквально через 2 недели после расставания Маша внезапно почувствовала, то будь что будет, но она согласна! В разуме оставалось ещё масса вопросов и колебаний, но сердце говорило однозначное «да» и вопреки всем сомнениям. И в самой глубине души снова был тот необыкновенный мир, но на этот раз гораздо сильнее. Такое чувство она испытывала второй раз в жизни. Впервые это было 15 лет назад, когда она ответила «да» Иисусу Христу.

Бумажная волокита при подготовке к свадьбе заняла ещё 8 месяцев. Это было совсем непросто – и эмоционально, так как разлука уже очень тяготила нас, и материально , так как расходы на оформление бумаг и организацию свадьбы, включая все связанные с этим перелёты, намного превышали наши возможности. Кроме того, мы не знали, как быть с детьми – прежний супруг несмотря на то, что уже давно жил своей жизнью, не хотел отпускать их, немекие власти, разумеется, тоже не торопились принять на жительство ещё нескольких иностранцев ( и без того жёсткие иммиграционые правила Германии усложнялись с каждым годом).

Чтобы пройти через это время, нам потребовалось ещё очень много терпения и уверенности друг в друге и в Боге. И ещё несколько чудес и постоянное ободрение тех, кто переживал и молился вместе с нами.

И вот, наконец, 12 июня 2008 года мы расписались в ЗАГСе г Дуйсбурга в Германии, а через 3 дня, 15 июня, в церкви Алексея в том же городе состоялась наша свадьба!

Это было так чудесно! Братья и сёстры так постарались ради нас! Так многие помогали - всё было прекрасно организовано, очень красиво и радостно. Каким-то чудом удалось покрыть все расходы, осталось даже на небольшое свадебное путешествие на море. Новая церковь приняла Машу и её детей с радостью и мы почувствовали, что мы снова в семье, снова дома.

Следующий год.

Через 2 недели после свадьбы Маше и детям пришлось вернуться в Москву, так как разрешение остаться в Германии получила только одна она. Оформлением бумаг на детей нужно было заниматься отдельно и только через посольство в Москве. Можно было искать какие-то обходные пути, попробовать, настаивать и добиваться, у некоторых в подобных ситуациях это получалось, но мы оба чувствовали, что нужно просто подчиниться этому решению и опять доверить всё в руки Божьи.

И снова началась разлука, но теперь по-другому. Маша вернулась к мужу в Германию, пошла на обязательные для неё полугодовые курсы немецкого языка, стала привыкать к новой для неё жизни. И несмотря на обретённое, наконец, счастье с любимым человеком, на смену боли одиночества впервые в жизни пришла разлука с детьми. Ещё почти год были те же ежедневные разговоры по скайпу, беспокойство и молитвы за них, тоска и слёзы, временами истерики и отчаяние и обретение снова мира и надежды в Господе, поиски денег на очередной полёт в Москву к детям, короткие встречи, новые расставания и снова неуверенность в том, насколько быстро удастся получить разрешение на переезд (тех, кто знаком с немецкой бюрократией, не удивят сроки и в несколько лет!). И снова временами отчаяние и молитвы, молитвы, молитвы.. И опять иногда казалось, что ничего не двигается.. Господь неоднократно говорил, что всё это делает Он, и что всё будет хорошо. Каждое воскресенье в церкви кто-нибудь подходил и тоже говорил «Всё будет хорошо», и это звучало как эхо Божьего голоса. Но каждый раз уверенности, возрождавшейся после этих слов, хватало на несколько часов или дней, а потом опять начиналась борьба со страхом. Потому что дети взрослели, разбалтывались без надлежащего воспитания, стали хуже учиться, младшая совсем не могла без мамы, старшая уже не хотела переезжать в другую страну... Одной девочке было уже 14 лет, другой 11. В этом возрасте им так нужны любящие и тёрдые родители! А мы так далеко от них, и ещё неизвестно, когда сможем жить вместе.. А время уходит... Перспектива найти мужа, но потерять детей снова разбивала Машино сердце, это обыло совсем не то, о чём мечталось, и мы понимали, что сражение за обетованную землю ещё не закончилось..

Всё это время хождения по инстанциям, ожидания ответов с перечнем дополнительных требований, за которыми следовали новые инстанции и новые сроки и многочисленные «если» и «может быть», Бог был с нами. Давал надежду, показывал Свою заботу через обстоятельства, говорил через Писание, неожидано посылал людей, которые были способны помочь. За этот год произошло столько чудес, что мы уже неоднократно порывались написать свидетельство, но каждый раз чувствовали, что ещё рано, потому что до самого последнего момента, даже после того, как разрешение на переезд детей уже было получено, в силу определённых обстоятельств ощущали, что сражение ещё продолжается.

И вот, наконец, почти через год после нашей свадьбы, девочки смогли приехать в Германию и началась новая страница в их жизни и жизни нашей семьи. Все страхи стали постепенно отходить в прошлое и забываться, адаптация к жизни в новой семье и в новом государстве прошла удивительно легко и быстро, дети уже сами ездят в школу и ходят по магазинам, нашли друзей и знакомых и интересные занятия помимо школы, стоят планы на будущее. Несмотря на то, что количество членов семьи всё возрастает, средств на жизнь каким-то образом продолжает хватать и есть основания думать, что и в будущем не будет недостатка.

На этом можно было бы и закончить. Но это ещё не всё. Потому что не только Маша тяготилась разлукой с детьми. Всё время после развода Алексей переживал и молился и о своей дочери, мечтая, чтобы она могла жить с ним, а теперь уже со всеми нами. Несмотря на то, что это было и её желанием, несколько лет это казалось невозможным... И вот, совсем недавно она переехала к нам насовсем!!

Теперь нас пятеро и нам так хорошо друг с другом! И несмотря на то, что ко многому ещё приходится привыкать, что в маленькой квартирке мягко говоря тесновато, что не все детали наших планов и мечтаний исполнились до конца,

мы уже, наконец, можем с полным основанием сказать :

СОВЕРШИЛОСЬ!!!!!!

Несколько особых слов благодарности...

Великому, мудрому и любящего Богу, восстанавившему наши жизни и восстанавливающему жизни наших детей. Давшему нам новую надежду и показавшему путь к исцелению после крушения. Бывшему с нами рядом на всём пути, помогая не переставать доверять Его любви - и когда казалось, что ночь никогда не кончится, и когда мы проявляли слабость и поступали неправильно, и когда нападал парализующий страх совершить ошибку и сделать неправильный выбор. Подарившему нам обоим замечательного супруга - не идеального, но как будто созданного специально для тебя. С которым так легко разделить и мечты и надежды, и рутину и трудности повседневной жизни. Который каким-то удивительным образом легко переносит твои слабости и почему-то запросто справляется с тем, что было для тебя так трудно. С которым так легко вместе растить детей и которого Бог дал тебе, чтобы показать, как хорошо Он знает тебя и как сильно любит.

Друг другу, каждому из нас, которые в кажущийся бесконечным и беспросветным трудный период жизни не пошли в мир искать лёгких путей, а снова и снова выбирали доверять Богу своё будущее и которые смогли дождаться настоящего счастья от Него.

Друзьям, которые тоже не были совершенными, но продолжали оставаться друзьями и в радостях и трудностях .

Нашим пасторам и другим христианским служителям, которые верно старались исполнять то, к чему их призвал Господь, и благодаря этому часто были проводниками Божьего света и любви в нашу жизнь.

Нашим мамам, которые всегда переживают, любят и молятся за нас, что бы ни происходило в нашей жизни. Нашим детям, которые верили в нас.

И так же всем тем, с кем приходилось общаться за прошедшие годы. Вы дали нам бесценный жизненный опыт, благодаря которому мы научились лучше понимать людей и Бога.

И конечно, создателям раздела «Христианские знакомства» на сайте «Инвиктори»!

Ingvar
баптист
27/06/09 23:08

# 696464

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Тоняяя, #696460] Help admins  

Вышла замуж неверующей,родили ребенка!пришла в церковь,а муж так и остался неверующим,скажу больше стало еще хуже!Церковь моя молилась и пост брали не один десяток раз,отправляли его в ребцентр(он алкоголик и наркоман в одном)ребенок маленький,он сидел и сидит дома не работал и сейчас неработает. И мне просто сказали:" Тебе решать!"В итоге мы развелись.
Если с его стороны не было вины прелюбодеяния и оставления семьи (единственное чётко прописанное основание для развода и, стало быть, для повторного брака в Библии), то я судить просто не берусь.

Cicero
28/06/09 12:31

# 696570

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Тоняяя, #696437] Help admins  

Прошу прощения, никого не хочу осуждать. У каждого своя судьба. Просто я одного не понимаю. Если Вы человека любили, то как может быть, что Вы его уже не любите? Разве так может быть?

Тоняяя
28/06/09 15:52

# 696596

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Cicero, #696570] Help admins  

К великому сожалению любовь как можно возрадить,так можно и убить своим отношением и безрасличностью!!1поверьте и это факт!!!

Тоняяя
28/06/09 15:57

# 696597

Re: А если второй раз замуж-это правильно??? нов [re: Ingvar, #696464] Help admins  

Вот и обидно,что смогла простить измену первый раз,потомучто знала,что второго не должно быть,ведь это так мерзко!Но второй раз последовал практически сразу.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на