Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 60900 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Zheckiss (33) Иришка78 (30) aminazinka (22) KIKBOXER (20) IIoI (19) MaxRusak (16) Протон (10) атеистище (6) ДацкыйКот (6) Хомо_Сапиенс (6) Cicero (5) leib2009 (5) Аметист (5) SubhanAllah (4) Magus (3) Абдулла (3) фоs (3) Alexz (2) goldenalex (2) hitech (2) leovs (2) Livtrasir (2) medarkoster (2) SashaL (2) Графит (2) Altum (1) andreiwo (1) bobinnick (1) deadmazai (1) Desnitskiy (1) DimOsBar (1) gurd (1) Julia5 (1) Mon_Mec_A_Moi (1) oboik (1) sergey_san (1) Soroka (1) zen (1) Бафомет (1) ЕКА (1) София (1) ФИЛИН (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Zheckiss
20/02/13 17:14

# 954285

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: атеистище, #954283] Help admins  

Люби друзи, а зачем вообще эти доказательства ? Атеисты их и так не приемлют, а верующим они и не нужны вовсе.


Оттачивают ум, просто интересно, и потом, а вдруг хоть одному помогу!

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
20/02/13 17:17

# 954286

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: ВСЕМ, #696483] Help admins  

А.

Zheckiss
18/03/13 12:28

# 957694

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: ВСЕМ, #696483] Help admins  

Кстати, вот интересный момент беседы весьма уважаемых физиков в передаче Гордона, посвященной теории суперструн, о ситуации в фундаментальной науке:

Youtube.ru

Вся передача очень познавательна и интересна, но прошу, пожалуйста, посмотреть и послушать с момента 1:02:30

oboik
31/03/13 12:52

# 959275

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: ВСЕМ, #696483] Help admins  

Добрый день! Возможно я не по теме.Я так понимаю тема для тех кто не совсем верит бога или не верит совсем . Для меня эта тема в последнее время очень актуальна ,потому как верить больше не в чего и не в кого .10 лет я жил жизнью не совсем человеческой - веселье , похать и много греховных дел совершал ,конечно российский закон не нарушал но законы божьи нарушал по полной ...считал что все у меня отлично- популярность ,знакомства ,ну наконец деньги - не думал не о чем .Сейчас все это ушло в небытиё,живу с семьей ,здоровья нет , денег тоже ,знакомых мало ,друзей нет ... пытаюсь думать ,размышлять за что это все , не ужели бог мне за все мои пригрешения все это дал . Много очень размышляю есть ли он , или нет ... если с точки зрения логики то есть - не даром ставят храмы или памятники такие как вот например Статуя спасителя Иисуса Христа в Бразилии... что бы воздвигнуть такой памятник сколько надо сил и сколько надо иметь веры в бога . По всему миру люди веруют ,воздвигают большие храмы .Видимо все это не должно быть какими то логическими размышлениями,это должно быть верой что бы бог жил в сердце или в душе . Жаль что у меня все полагается на логику и вера идет от нее и я ищу доказательств которые можно увидеть ,потрогать .Сейчас для меня остается только благодарить высшую силу как я ее понимаю за то что я еще жив и покушать есть и жена с ребенком рядом , ну а деньги видимо это не самое главное.

bobinnick
Ищущий
01/04/13 12:48

# 959377

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: oboik, #959275] Help admins  

Я так понимаю тема для тех кто не совсем верит бога или не верит совсем

Нет. Не правильно понимаете.

Верующий не может верить в бога «не совсем». Тогда в чем смысл его веры? Для атеиста бог не существует по убежденности, основанной на доказательной базе. Однако, само мировоззрение атеиста лишено понятия бога как такового, поэтому и для него подобные доказательства бытия бога – не нужны. Атеист стремится познать мир без бога, без высшей силы; определить естественные причины явлений, как природных, так и человеческих.

Таким образом, религиозная вера – стремление к богу и обретение психологической устойчивости от незнания и случайностей мира. Отрицание бога заставляет идти навстречу знаниям, которые помогут человеку чувствовать себя опять же уверенным в своих силах и, если не избежать неблагоприятных случайностей, то хотя бы понимать, откуда они возникают – «предупрежден, значит вооружен».

Как видите, при совершенно разных мировоззрениях у верующего и атеиста есть общая цель. Точнее – мотивы: жить в мире, преодолевая проблемы и трудности; иметь устойчивость и защиту.

Поэтому, если вы верите в бога, то я понимаю вас и вовсе не осуждаю. Так же как и большинство верующих вовсе не живут полностью своей верой, а занимаются мирскими делами, наукой, наконец…
Необходимость доказательство бытия Бога возникает не… как бы это сказать – не в пределах человеческой личности, а когда личность пытается навязать свои представления и чувства другим людям. При это человек не понимает элементарных вещей. Например, что вера в бога – это глубоко личное чувство, и когда оно становится общественным культом, то теряет большую часть своей необходимости. Превращается в религию. То есть, проще говоря, из добровольного стремления к богу превращается в обязаловку, в идеологию подавления и привлечения к себе других личностей.

Справедливости ради, замечу, что стремление объединить людей, «созвучных» личным чувствам – это чисто человеческое желание, и оно может дать много как одному человеку, так и всей «группе единоверцев». Но в то же время, доверие религиозной веры может быть использовано в эгоистических целях. Ведь подразумевается, что все верующие должны чувствовать одинаково… нет, не так – «верить в одно и то же». И вот чтобы они верили в одно и то же и нужны доказательства бытия бога.

Поэтому нужно всегда помнить простую истину: там, где вас упорно пытаются убедить в существование бога – очень с большой вероятностью это делает мошенник или обманщик. Так же и там, где также настойчиво пытаются отрицать существование бога, возможно скрывается тот же мошенник, который желает подсунуть вам «другого» бога.
Всех благ.

Графит
Христианин, баптист.
26/04/13 22:08

# 961923

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: ВСЕМ, #696483] Help admins  

Третий закон диалектики отражает, по Энгельсу, результат определенного цикла процесса развития и его направленность. Процесс развития, движения носит поступательно-повторяемый характер. Поступательность и повторяемость придает цикличности спиралевидную форму.

Отрицание отрицания означает, что переход из одного качественного состояния в другое произошел после преодоления первоначального уничтожения старого качества, после переосмысления его и принятия в какой-то мере того, или чего-нибудь из того, что было накоплено на предшествующей ступени. Т.о., каждый виток процесса развития становится иным по своему содержанию и направлению, развитие продвигается закручиванием.

Логическое отрицание отрицания: «Это верно»; «Это неверно»; «Это не неверно». Последнее суждение — отрицательное, но в другом отношении, оно равнозначно утвердительному.

Пример действия закона отрицания отрицания из математики: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.


Это скорее закон товтологии))) возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени. Зачем подвергать отрецанию , что было в отрицании? Абсурдность этого закона в том, что эти отрицательные велечины надо умножить))) почему умножить? если закон отрицания, то справедливо одно отнять от другого))) Тогда мы получим всё тот же , то есть неизменную величину отрицания или справедливо сказать меньшину)) Потому как ничто в отрицании не умножается, а разделяется(если будет умножаться , то это уничтожает само понятие отрицания т.е минуса) Вот так просто, с помощью мудрости полученой от Бога, я самоуничтожил отрицательность и несостоятельность 3-го закона диалектики!! Можно ещё долго переставлять запятые в предложении - казнить нельзя помиловать. Такие словесные хороводы не приводят ни к чему. Полнейший словесный блуд.

Графит
Христианин, баптист.
26/04/13 22:31

# 961926

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: ВСЕМ, #696483] Help admins  

В первом законе диалектики определяет категории качества, количества и меры. Качество — это внутренняя определенность предмета, явление, которое характеризует предмет или явление в целом. Качество — это первая непосредственная определенность бытия. Количество есть определенность, «безразличная для бытия» — внешняя определенность вещи. Качество и количество не могут существовать вне зависимости друг от друга, так как любая вещь или явление определяется и качественной характеристикой и количественными показателями. «Демонстрацией» качественной и количественной определенности выступает мера, то есть соотношение показателей, своеобразное равновесие. Нарушение меры меняет качество и превращает одну вещь в другую, или одно явление в другое. Происходит перерыв постепенности, или качественный скачок — это всеобщая форма перехода от одного качественного состояния к другому.

Классическим примером перехода от количественных изменений к качественным являются превращения лёд — вода — пар. По мере нагревания льда сначала происходит количественное изменение — рост температуры. При 0 °C, несмотря на продолжение нагревания, температура льда перестаёт расти, лёд постепенно превращается в воду. Это уже изменение качества. Дальнейшее нагревание воды опять вызывает сначала количественные (рост температуры), а затем и качественные (постепенное превращение в пар при 100 °C) изменения.


Это всё работает когда условия одни(пример про воду) например температура кипения воды, напрямую зависит от атмосферного давления(Енгельс этого не знал, т.к альпинизма в годы его бурной фантазии не было) скажем на высоте 6000 метров, вода закипит при +80,0. Исходя из этого на высоте 12 000 воду можно вскипятить в чайнике от свечки, всего +40 градусов. Это я к примерам .
Если мы говорим о Боге, то каким образом можно физически измерить изменения внутреннего состояния человека , если он духовно связан с Творцом? Это тоже самое, что слышать вдалеке бой барабана и спорить о его форме! И о воде, критическое замерзание воды(дистилированой) -4 градуса по Цельсию и увеличевается на 10% от первоначального объёма. Дальше сколько её не замораживай твёрже не станет, объём тоже не станет "объёмней". Это к тому, что расматривать только удобные аспекты нашим "великим мудрецам" не стоит.

Julia5
29/05/16 02:58

# 1059676

Re: Доказательство бытия бога нов [re: Magus, #696969] Help admins  

Шавуа тов!
Как видно в этих двух главах повествующих о сотворении мира есть серьезное расхождение.

Я предполагаю, что видимое Вам "серьёзное расхождение", содержится только в неверном переводе, которым Вы пользуетесь.
Вы цитируете:
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землей, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу... (Быт,1:20,21)
"И сказал Всесильный: "Да воскишит вода кишением (йишерцу hамаим) живых существ (шерец нефеш хая) и птицы да летают над землёю по пространству небесному. И сотворил Всесильный больших морских животных и все существа живые (коль нефеш hахая), которыми воскишела вода, по роду их, и всех птиц крылатых..." (Тора, Брейшит,1:20,21)
Не будем сейчас останавливаться на значение слов: "воскишит кишением", ибо это очень сложно и я не обладаю достаточным знанием языка Торы, но хочу обратить Ваше внимания на отличие словосочетания: "существо живое" (нефеш хаим) от словосочетания "душа живая" (нишмат хаим)
Не знаю по каким причинам переводят: "пресмыкающихся душу живую (нишмат хаим)", но в тексте Торы, на авторитет которой Вы ссылаетесь, написано:
"И все существа живые".
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Быт.1:26)
"И сказал Всесильный:создадим (наасе - создадим; лаасот - делать) человека по Образу Нашему, по Подобию Нашему...(Брейшит,1:26)
Перевод 27 стиха вроде бы правильный:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)
"И сотворил (ивра) Всесильный человека по Образу Своему, по Образу Всесильного сотворил (бара) его, мужчину и женщину сотворил их" (Брейшит,1:27)
Я хочу обратить Ваше внимание на то, что в 27 стихе акцент ставится не на создании (лаасот) человека, а на сотворении (бара); глагол множественного числа "сделаем" (наасе) уступает место индивидуализированному глаголу единственного числа "сотворил" и, при этом, предпочтительно утраивается слово "сотворил", дважды слово "Образ" и совсем исчезает слово "Подобие".
Вполне согласна с Вами:
Мне кажется весьма наивно думать, что одна трактовка может исчерпать бесконечную мудрость Божьего Слова.

Но положение обязывает: :)
"И сотворил человека по Образу Своему..."
Сравним первую и вторую главы книги Бытие

Сравним.
Вы цитируете:
"И создал (аса) Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душей живой" (Быт.2:7)
"И образовал Б-г (ваицер - сформировал...) Б-г Всесильный человека из праха земного и вдунул...дыхание жизни, и стал человек существом живым. (Брейшит,2:7)
...весьма наивно думать, что одна трактовка может исчерпать бесконечную мудрость Божьего Слова

Разумеется, наивно и глупо так думать, но, в данном случае, это не трактовка - в тексте Торы содержится именно это определение сотворяемого (бара), созидаемого (наасе), формируемого, переустраемого..., Им человека:
"И стал человек (адама - земля; доме - подобие; дам - кровь.........) существом живым"
Так и хочется написать скорбные, исполненные горечи, сожаления и разочарования Слова, которые Творец сказал о человеке перед потопом:
"...ибо человек всего-навсего плоть" (Брейшит,6:3)
Всего-навсего плоть обречена на умирание и без Б-жественного вмешательства.
И действительно, как может существовать смерть для людей - созданий, чья сущность (душа) бессмертна?

Так ведь существует же? (:
Забыла, признаться Вам, что я человек неверующий, в убого-религиозном смысле слов: "вера" и "неверие".
Однако, известно, что на иврите одним и тем же иероглифом обозначаются совершенно разные промежутки времени: день, месяц, год, столетие, даже миллион лет.

Извините за критиканство, но на иврите одним и тем же иероглифом не "обозначаются совершенно разные промежутки времени: день, месяц, год, столетие, даже миллион лет".
Быть может, Вы перепутали иврит с японским языком...или с языком Торы? :)
В тексте Торы это вполне возможно:
"И сказал Всесильный да будет (йюдhейюд) Свет и стал (юдhейюд) Свет" (Брейшит, 1:3)
Два, казалось бы, разных слова будет и стал - одинаковы по написанию.
Рада знакомству и общению с Вами.
С признательностью и уважением...
P.S.
Семь дней творения

Вроде бы шесть? :)
А в День Седьмой:
"И завершил Всесильный Дело Своё (...)и почил (шават - отстранился) в День Седьмой..." (Брейшит,2:2)
Быть может так - в День Седьмой Всевышний перестал создавать, но продожал творить? :)
Бывает трудно совместить два эти состояния. Помните, как И. Бродского обвинили в тунеядстве и наказали за то, что он, пренебрегая обществено- полезным трудом, хотел и мог сотворять стихи непонятные членам политбюро.
Нобелевский комитет не согласился с решением советского суда.
Хорошо об этом у Набокова:
"Для того, чтобы объяснить начальное цветение человеческого рассудка, мне кажется, следует предположить паузу в эволюции природы, животворную минуту лени и неги. Борьба за существование - какой вздор! Проклятие труда и битв ведет человека обратно к кабану. (...) Пролетарии, разъединяйтесь! Старые книги ошибаются, Мир был создан в день отдыха"
Бог - это Архитектор, который создал Матрицу, в которой мы живем

Меня эта сентенция неудовлетворяет тем, что человек в ней выглядит как бессмысленый, покорный раб. В Торе звучит иной мотив - человек это сотрудник, соработник, соавтор Б-жественного Замысла:
"И насадил Б-г Всесильный Сад в эдене (...) и взял Б-г Всесильный человека и поместил его в Саду эдена, чтобы возделывать его и хранить его" (Брейшит,2:7,15)
У меня складыватся впечатление, что мы с Вами читая одну Книгу, на самом деле, читаем разные книги.
И кто из нас прав знает один лишь Творец.
Да и то, - навряд ли.
Всего Вам доброго!

ЕКА
вера в Единого Б-га
29/05/16 05:46

# 1059679

Re: Доказательство бытия бога нов [re: Julia5, #1059676] Help admins  

Шавуа тов, уважаемая Юлия!
дважды слово "Образ" и совсем исчезает слово "Подобие".

Наверное, нельзя сказать, что насовсем, потому что
5.1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на