Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 60891 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Zheckiss (33) Иришка78 (30) aminazinka (22) KIKBOXER (20) IIoI (19) MaxRusak (16) Протон (10) атеистище (6) ДацкыйКот (6) Хомо_Сапиенс (6) Cicero (5) leib2009 (5) Аметист (5) SubhanAllah (4) Magus (3) Абдулла (3) фоs (3) Alexz (2) goldenalex (2) hitech (2) leovs (2) Livtrasir (2) medarkoster (2) SashaL (2) Графит (2) Altum (1) andreiwo (1) bobinnick (1) deadmazai (1) Desnitskiy (1) DimOsBar (1) gurd (1) Julia5 (1) Mon_Mec_A_Moi (1) oboik (1) sergey_san (1) Soroka (1) zen (1) Бафомет (1) ЕКА (1) София (1) ФИЛИН (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Иришка78
христианка
24/10/12 08:37

# 932195

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Протон, #932068] Help admins  

Дело в том что человеческий мозг имеет извилины.
Извилины - это всего лишь внешний вид компактности.

Протон
24/10/12 09:51

# 932218

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Иришка78, #932195] Help admins  

Извилины - это всего лишь внешний вид компактности
а как же закваска?

aminazinka
в поисках истины
24/10/12 11:02

# 932231

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: KIKBOXER, #932008] Help admins  

Нет смысла рассуждать о том, каков Бог, т.к. Его Сущность всегда останется за пределами нашего понимания... но если например рассуждать о физическом (видимом) мире, то можно привести такой пример: для описания сложной функции, её раскладывают на множество простых функций..., а теперь представьте себе в роли такой функции Бога... так вот одним из дифференциалов такой функции, может быть и личность... но в идеале, нет ничего кроме Бога, поэтому говорить о Его Сущности не имеет смысла, т.к. это всегда будет рассуждением о некой производной...//

Если пользоваться аналогиями и терминологией высшей математики, то почему нельзя? Чисто теоретически можно. Если есть знание о производной, то можно произвести обратный процесс – проинтегрировать. Найти первообразную так сказать. Даже термин подходит первоОбРАЗная. Просто если рассуждать о невозможности что-то сказать о Боге, только лишь с помощью рефлексии, то почему вообще говорят о нём? Получается вычисляют этот интеграл и дают характеристику его благости(?), всемогуществу(?) и многому чего ещё. А основания – субъективный опыт. Круг замыкается.
я знаком с такой точкой зрения и на мой взгляд, она ущербна в том плане, что в ней самой заложены рамки, в то время как сама идея рассуждений на эту тему, должна строиться в ключе ухода от любых ограничений... об этом говорит применяемое в таких случаях слово "бесконечность", как якобы предел свободы... а это на самом деле не так... в слове "бесконечность" на самом деле заложены границы, за пределы которых это слово никак не распространяется... сможете сами в этом разобраться?

В смысле… бесконечность предполагает отсутствие границы только с одной стороны. Бесконечность не имеет конца, но может иметь начало? Полагаете, напрашивается другое слово – вечность, которой присуща двусторонняя безграничность и безначальность? Или имеете ввиду нечто другое?

aminazinka
в поисках истины
24/10/12 11:08

# 932233

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Иришка78, #932037] Help admins  

А как тогда выходить из сложившейся ситуации?

А какие проблемы?
Вера дает несравненно больше, чем философия и наука вместе взятые. Она даёт утешение перед лицом и смерти и страданий и несправедливости царящей в мире. Велико искушение поверить...Но видите ли, есть люди, для которых возможность противостоять этому искушению ещё важнее. Вот и всё.

KIKBOXER
Православный
24/10/12 13:15

# 932257

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Иришка78, #932191] Help admins  

На сущности это никаким образом не сказывается.

а должно? и что есть сущность?

KIKBOXER
Православный
24/10/12 13:42

# 932262

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: aminazinka, #932231] Help admins  

Если пользоваться аналогиями и терминологией высшей математики, то почему нельзя? Чисто теоретически можно. Если есть знание о производной, то можно произвести обратный процесс – проинтегрировать. Найти первообразную так сказать. Даже термин подходит первоОбРАЗная. Просто если рассуждать о невозможности что-то сказать о Боге, только лишь с помощью рефлексии, то почему вообще говорят о нём? Получается вычисляют этот интеграл и дают характеристику его благости(?), всемогуществу(?) и многому чего ещё. А основания – субъективный опыт. Круг замыкается.

Всё верно, круг замыкается, если его не разомкнуть... однако я не говорил, что "нельзя", я сказал, что "Нет смысла рассуждать о том, каков Бог", а это далеко не одно и то же...
Что касается моей аналогии, то в рамках физического (видимого) мира, есть математическая возможность вычислить "первообразную", но вот только Гейзенберг, говорит, что наши вычисления всегда будут приближенными и будут носить вероятностный характер, что опять нас возвращает на уровень гаданий на кофейной гуще, хоть и статистически более оправданный...
хотя зачем делать какие-то вычисления, если и по своим наблюдениям можно сделать субъективное заключение о том, что мир движется и имеет в этом вполне определённый вектор (приложенную силу)... разве нет?

В смысле… бесконечность предполагает отсутствие границы только с одной стороны. Бесконечность не имеет конца, но может иметь начало? Полагаете, напрашивается другое слово – вечность, которой присуща двусторонняя безграничность и безначальность? Или имеете ввиду нечто другое?

Отлично... мыслите в правильном направлении, но слово "вечность" тоже не подойдет по той же причине, только тут ограничением будет время... единственное на что хочу обратить внимание, что "двусторонняя безграничность" не должна быть даже умозрительно связана с каким-либо пространством или подобием бесконечности... тут нужно полностью изменить своё геометрическое восприятие на абсолютно обратное ему.
Не думаю, что можно найти подходящее слово... но говорят, что это состояние вполне можно прочувствовать.
Очень интересно по этому поводу написано в одном апокрифе Евангелие от Филиппа
11
1. Имена, которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они отвлекают сердце от того, что прочно, к тому, что не прочно, и тот, кто слышит [слово] [Бог], не постигает того, что прочно, но постигает то, что не прочно.
2. Также подобным образом [в словах] [Отец], и [Сын], и [Дух святой], и [жизнь], и [свет], и [воскресение], и [церковь], [и] во всех остальных - не постигают того, что [прочно], но постигают, что не прочно, [разве только] познали то, что прочно.
3. [Имена, которые были] услышаны, существуют в мире [для обмана.
4. Если бы они были] в эоне, их и день не называли бы в мире и не полагали бы среди вещей земных.
5. Они имеют конец в эоне.

Так же рекомендую почитать и вот этот текст: Апокриф Иоанна

Иришка78
христианка
28/10/12 20:20

# 933043

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: aminazinka, #932233] Help admins  

А как тогда выходить из сложившейся ситуации?
А какие проблемы?
Казалось бы, что есть проблемы.
Вот скажите, на ваш взгляд:
- нужно ли кому доказывать, что Бог есть?
Или же это, наличие такого вопроса, скорее можно списать: на невежество человека, на его бездарность, тупость и т.д.?
А так же показывать: где Он находится, Кто Он, почему так и т.д.?
Или же все эти вопросы не заслуживают никакого внимания, и на них вовсе не стоит обращать никакого внимания?


Вера дает несравненно больше, чем философия и наука вместе взятые. Она даёт утешение перед лицом и смерти и страданий и несправедливости царящей в мире. Велико искушение поверить...
Трудно с вами не согласиться в этом.
Только почему же веру следует рассматривать, как я поняла из ваших слов - как искушение? Т.е., это что-то плохое?

Вы знаете, и я даже где-то слышала, что верить - грех.

Но.
Скажем так, писатель Шаламов, который почти всю свою жизнь прожил в тюрьмах, лагерях.
Так вот он писал, что выражает восхищение тому, как верующие люди, даже несмотря ни на какие трудности, т.е., несмотря ни на что – продолжали оставаться людьми.
Не теряли образ человека.

Значит, получается, вера - дело доброе?

То есть, меня интересует ваша оценка веры с практических позиций, прикладной т.с. ракурс её.

Иришка78
христианка
28/10/12 20:34

# 933049

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: KIKBOXER, #932257] Help admins  

А должно?
Вы хотите, чтобы я ответила на этот вопрос?
Можете тогда пояснить вот это:
Все ситуации, это плод нашего субъективного восприятия...
- эта субъективность есть что-то хорошее или что-то плохое с вашей точки зрения, или (то же самое) - к чему ведет?


И что есть сущность?
Сущность (лат. essentia) — идейный смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств.
(с Вики)

Иришка78
христианка
28/10/12 20:35

# 933051

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Протон, #932218] Help admins  

Извилины - это всего лишь внешний вид компактности
а как же закваска?
Вы под "извилинами" закваску подразумевали?

KIKBOXER
Православный
29/10/12 17:33

# 933224

Re: Доказательство бытия Бога нов [re: Иришка78, #933049] Help admins  

Вы хотите, чтобы я ответила на этот вопрос?

Если Вы этого желаете... то да.

Можете тогда пояснить вот это:

Все ситуации, это плод нашего субъективного восприятия...

- эта субъективность есть что-то хорошее или что-то плохое с вашей точки зрения, или (то же самое) - к чему ведет?

субъективность, это всё, что у нас есть... других критериев оценок человек не имеет... можно сколь угодно оценивать что "хорошо", а что "плохо", но как оценить насколько адекватны наши оценки имея такие условные инструменты?

Сущность (лат. essentia) — идейный смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств.
(с Вики)

А теперь подумайте, если кроме субъективности мы не имеем иных критериев, то как можно достоверно оценить что есть "сущность"?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на