Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Старая тема закрыта из-за ее размера, обсуждение продолжается здесь.

Это сообщение Палатинусу. Просто я кроме Вас не нашол кому ответить.

Бог никогда не разделялся и не разделится на трех отдельных богов, но от вечности существовал и будет существовать как Отец, Сын, и Святой Дух.

Тогда получается, что Бог Отец - Бог, не потому что Он (Бог Отец) сам по себе Бог, а потому что за Ним мы должны подразумевать и Сына и Духа. Правильно? То есть только при соблюдении условия, что за Богом Отцом скрываются Бог Сын и Бог Дух, Он (Бог Отец) - Бог. Так?

Понятие абсолютный- это ваша выдумка, которую вы используете, потому что мните, что вам удастся убедить верующих в Троицу, что они верят в три Троицы.

Для вас может и выдумка, а для православного человека нет. Я так понимаю что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух - лица троицы (ипотсаси). А троица- это ипостаси в единстве. И именно троица (а не одна из ипостасей) - абсолютный Бог. А у Вас получается, что Иисус Христос -абсолютный Бог, да или нет просто скажите?

Но вам с этим никак не повезет.

Уже везло кстати

Добрый день, СКЛЯНКА!
Вы меня убедили:)

Тогда получается, что Бог Отец - Бог, не потому что Он (Бог Отец) сам по себе Бог, а потому что за Ним мы должны подразумевать и Сына и Духа. Правильно?

Нет. Бог-Отец является Богом потому, что Он в полноте обладает Божественными качествами или природой. Той же самой природой в полноте обладает и Сын, и Святой Дух, потому что Сын рождается именно от Отца, а Святой Дух именно от Отца исходит. Об этом я вам говорил не раз.

То есть только при соблюдении условия, что за Богом Отцом скрываются Бог Сын и Бог Дух, Он (Бог Отец) - Бог. Так?

Никто ни за кем не скрывается. Он - Бог не потому, что Он является одной из Личностей Троицы, а потому что в полноте обладает единой для всех Трех Лиц Божественной природой.

Для вас может и выдумка, а для православного человека нет.

Разве? Покажите мне в Библии или в тринитарном богословии, пусть и в православном, употребление этого понятия "абсолютный Бог", и таким образом, докажите, что это не ваша выдумка. Мы оперируем понятиями природа и личность, а понятие Абсолюта в вашу голову закралось из восточных религий или вы где-то еще прочитали подобную аргументацию и просто ее повторяете.

Я так понимаю что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух - лица троицы (ипотсаси).

Правильно понимаете, только здесь можно просто - Отец, Сын, и Святой Дух, без слова "Бог", потому что его троекратное употребление вас явно смущает.

А троица- это ипостаси в единстве.

Да, в единстве их природы.

И именно троица (а не одна из ипостасей) - абсолютный Бог.

Троица является просто Богом, а не каким-то "абсолютным Богом". Слова "Бог" вполне достаточно, чтобы описать Троицу и ни в каких других добавлениях это слово не нуждается.

А у Вас получается, что Иисус Христос -абсолютный Бог, да или нет просто скажите?

У нас получается, что Иисус является одной из Личностей Троицы, которая есть Бог.

Уже везло кстати

На короткое время, пока человек не поймет как понимать Троицу. Поэтому я и говорю - "не повезет".

Троица является просто Богом, а не каким-то "абсолютным Богом". Слова "Бог" вполне достаточно, чтобы описать Троицу и ни в каких других добавлениях это слово не нуждается.

Хорошо, троица это Бог, и этот Бог обладает свойствами которыми не обладает никто другой как Бог. Но Иисус Христос тоже Бог, и Он не троица, и тоже обладает теми же свойствами что и троица. Кому тогда поклоняться? Иисусу Христу или Троице? Если поклонятся троице, и Иисусу Христу одновременно, то значит покланятся двум богам, ведь Иисус Христос - не троица.

Разве? Покажите мне в Библии или в тринитарном богословии, пусть и в православном, употребление этого понятия "абсолютный Бог", и таким образом, докажите, что это не ваша выдумка.

Я нормально общался с православным и он был не против использовать это слово. Давайте говорить слово Бог, но под Богом я подразумеваю Абсолют, то есть безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный, только Бог обладает свойствами присущими только Ему и никому другому как Богу. Разве вы не считаете Бога абсолютом включающим все смыслы?

Хорошо, троица это Бог, и этот Бог обладает свойствами которыми не обладает никто другой как Бог. Но Иисус Христос тоже Бог, и Он не троица

Конечно, не Троица, но часть её (во всяком случае, так понимают традиционные тринитарии)

Если поклонятся троице, и Иисусу Христу одновременно, то значит покланятся двум богам, ведь Иисус Христос - не троица.

Поклоняясь Троице, поклоняемся Христу, ибо Он - её часть. Поклоняясь Христу, поклоняемся Троице, ибо нераздельны её части (во всяком случае, так считают традиционные тринитарии)

Конечно, не Троица, но часть её

Вот я и не пойму, как может один Бог быть частью второго Бога, и это при том что Бог один?

Поклоняясь Христу, поклоняемся Троице, ибо нераздельны её части

Поклоняясь Христу вы поклоняетесь не троице а ее части. А если ее части нераздельны то получается что Иисус это троица.

Вот я и не пойму, как может один Бог быть частью второго Бога

Не "один Бог частью другого Бога", а одна ипостась частью Бога единого. Вы же не станете отрицать, что Верховному Богу не есть проблема являться в разных ипостасях?