Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 90157 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: RebenokAvraama (76) ДмитрийДон (44) M00N (22) GA2905 (20) Raja (20) Мандрагора (11) простомаксимка (10) Сабааба (10) Викторас (9) george7 (8) Sympathizing (8) ValeryZ (8) Зосима (8) leib2009 (7) Yra (7) nikls (6) godwin75 (5) Leo7nid (5) olherd (4) brat75 (3) gjcktlybq (3) Радость (3) alexey957 (2) GregoryM (2) SashaPuppet (2) Басар (2) Стефан (2) igorash (1) serlistop (1) sword345 (1) viktorass (1) Yuniy (1) ЕКА (1) РебенокАвраама (1) теодор (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
M00N
09/09/09 14:42

# 714683

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: leib2009, #714539] Help admins  

Вы часто с удовольствием произносите: "А я не еврейка. Мне всего семь Заповедей исполнять нужно" :) И евреям оставляете их миллион Заповедей. :)

Откуда сведения о "часто" и "с удовольствием"?
Скажу вам (по секрету) - с удовольствием была бы еврейкой... :)
Так вот, если когда-нибудь Вы поверите в справедливость "гастрономических причуд" Создателя и перестанете есть зайца в сметанном соусе, то на недоуменный вопрос братьев-христиан: "Зачем Вам это надо? Ведь Иисус ничему подобному не учил. Вы сможете гордо ответить: " Этому учил Отец, пославший Сына Своего" :)

Я верю "в справедливость "гастрономических причуд" Создателя" :)
Именно так я и скажу... :)

Спасибо!

leib2009
09/09/09 15:08
leib2009@ЖЖ

# 714687

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: RebenokAvraama, #714534] Help admins  

Дорогая сестра!
Иисусом были сказаны такие сова. заповедь новую даю вам ,
да любите друг - друга.


Я рад, что Иисус открыл миру заповедь Торы: "Возлюби ближнего своего, как самого себя."

Поэтому - с любовью, Лейб.

GA2905
христианин
09/09/09 17:55

# 714701

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: leib2009, #714493] Help admins  

Никак не могу взять в толк - о каких законах Торы не полезных, не исправляющих, не наставляющих в праведности Вы говорите?

Я вообще речь веду о необходимости исполнения/неисполнения Закона, а не о богодухновенности и полезности закона.

Предмет наших разногласий в понимании роли Закона. об этом я писал выше:
закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:24,25)



Есть правила пока не исполнимые иудеями, например - заповедь о красной корове

Какое-то странное отношение у вас к Закону. По моему вы или упрощаете закон или не понимаете его роль.
Поясню: ...Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:8-11) Если апостол Петр авторитетно утверждает, что бремя закона не могли понести ни отцы наши, ни мы? Обратите внимание, что не последовало нового призыва типа: теперь давайте с помощью Святого Духа будем ревностно исполнять закон.


Заповедей в Торе не 613, а неисчислимое множество. Слышали ли Вы о недавно открытых "кодах Библии"?

Пожалуй "Код да Винчи" забыли ))))))

"Оказалось, что весь текст Торы от первого до последнего слова сдержит в себе бесконечное количество сведений. Пересекаясь и переплетаясь внутри всего известного нам текста, укрывшись среди букв древне-еврейского алфавита лежит сложнейшая мозаика слов и фраз - новое откровение, знание о прошлом, настоящем и будущем".

По этому поводу еще Исаия пророчествовал: И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)

Извините, но это не верно. Всесильный не "проклинает"

Это не мои измышления, разбирайтесь с ап. Павлом: а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:10)
Вы иначе думаете?

Уж не потому ли, что для Иисуса они были Волей Отца Его Небесного, и он жертвенно умер на кресте ради того, чтобы мы исполняли эти Законы?

Пожалуйста обоснуйте? В противном случае я приму это за ересь.

Raja
10/09/09 07:40

# 714785

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: leib2009, #714452] Help admins  

Мир Вам, уважаемый Leib2009 !!!

Я очень благодарна Вам За ответы на мои вопросы.
Я тоже испытываю радость от общения с Вами.

Что такое благодать? Где и кому она дана впервые


Бесспорно, она дана Адаму и Еве согрешившим в Едемском Рае, нарушив 1-ю,5,8,10-ю заповеди
Великой Конституции всей Вселенной, они должны были умереть, "ибо за грех- смерть"
Но от Бога им ДАНО БЛАГО, дана надежда, что придет в семени жены Искупитель (Быт.3:15).

Спасение всегда было только по благодати Божией, через веру во Христа,а вера всегда
вела к послушанию. Рим 3:31. "Верою закон утверждаем".
Только в В/з время народ Божий взирал верою на будщую ЖЕРТВУ Христа,
а в Н/з время народ Божий спасается благодатью, верою в уже пролитую за них КРОВЬ Христа.

Исполнение этого Закона приводит нас в Царство Благодати.


История Царства Благодати имеет 6 тыс трудовых лет, тянется от изгнания Адама и Евы
из Едемского Рая и до 2-го Пришествия Христа.
Христос - Царь Царства Благодати в лице Великого Плана Спасения и в вестях своего времени.
Христос хочет царствовать в сознании и сердце каждого члена церкви Божией.

Я очень благодарна, Вам, Leib за поддержку, за хранение в святости и понимание важности
Великого Нравственного Закона Божьего, который СВЯТ и заповедь свята и праведна и добра (Рим.7:12).

Рим.8:6-8. "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные ЖИЗНЬ и МИР.
Потому что плотские помышления суть ВРАЖДА против Бога; ибо закону Божьему НЕ ПОКОРЯЮТСЯ,
да и НЕ могут. Посему живущие по плоти Богу угодить НЕ могут".

Исправлено пользователем Raja 10/09/09 20:16.


ValeryZ
Христианин
10/09/09 08:03
valeryz.com.ua

# 714789

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: Raja, #714785] Help admins  

[guote]

не "g", а "q"

leib2009
10/09/09 15:16
leib2009@ЖЖ

# 714892

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: GA2905, #714701] Help admins  

Мир Вам!

Дабы обозначить контуры наших разногласий, позволю себе предложить Вашему вниманию два замечательных высказывания.

Еще в тринадцатом веке христианский богослов сказал: "Выбирая между верой и добрыми делами, я выбираю добро. Достоевский, в некоторой степени полемизируя с этой мыслью, писал: "Если мне скажут, что истина вне Христа я останусь с Христом".

Какое-то странное отношение у вас к Закону. По-моему, вы или упрощаете закон или не понимаете его роль.


Я говорил о том, что не все, к моему сожалению, мы можем исполнить из Великого и Милосердного Дара Создателя.
Вы правы, постигая всю свою жизнь Божественное Законодательсто, я все же что-то упрощаю, не понимаю, по определению. Ибо осознаю, что пока людям дано постичь лишь малую часть понимания спасительного и благодатного смысла исполнения Заповедей Создавшего нас. Например, исполняя Заповедь о Дне Седьмом, понимая и ощущая на себе благодать этого Дара, все равно до конца не знаю всей целительной, Божественной силы и значения этого Блага.

Пожалуй "Код да Винчи" забыли


Коды Торы, о которых я упомянул, к этой книге отношения не имеют. :)Так же, как и Исайя имел в виду измышления совсем другого рода.

Если Вы дадите себе труд познакомиться с этим, действительно, эпохальным научным открытием, то сможете убедиться, что к фантазиям и мистике оно не имеет отношения. Выдающиеся математики современности, далекие от религии и веры, вынуждены были признать научную достоверность этого знания.
Впрочем, я на этом не настаиваю, т.к. и без этого открытия я верю во вневременную и бесконечную мудрость Творца. И что в Слове, милосердно явленном нам Создателем, в Торе и Евангелии, заключена эта мудрость, а также прошлое и будущее. Помните, как Аврааму Всевышний рассказывает о том, что будет?

Пожалуйста обоснуйте?


Одной из основ христианской культуры является представление, что христианство - это принципиально новый шаг в этическом развитии человека.
Многие люди, воспитанные в лоне европейской культуры, знакомы с этическим учением иудаизма только по Евангелиям. Вследствие этого, у них, зачастую, создается совершенно неверное представление, как о еврейской религии в целом, так и о еврейской этике.
Высказывания Иисуса часто имеют полемический характер: он как бы опровергает известное его слушателям учение еврейских мудрецов и предлагает взамен новые этические концепции. Однако, на самом деле, эти идеи уже существовали и были достаточно развиты в иудаизме. Параллели к призывам Иисуса мы находим во множестве в Устной Торе, в Мишне, Талмуде и в самой еврейской Библии. Однако, у читателя, не знакомого с еврейской традицией, создается впечатление, что Иисус сказал нечто совершенно новое, прежде не известное.
Собственно, поэтому я просил Вас привести пример принципиально новой Заповеди.

Пока я не найду "обоснования" и примера заповеди, действительно новой, я буду в праве полагать, что Иисус явил нам старые Заповеди, раскрыв их истинный Божественный Смысл. И мое обоснование строится на всей Благой Вести Спасителя, который пришел исполнить, а не нарушить Волю Отца нашего Небесного. Явить эту Волю чистой, возвышенной и истинной, тем самым спасая нас и приближая к Богу.

В противном случае я приму это за ересь.


Воля Ваша. После средневековья слово "еретик" приобрело положительное звучание. Наверное, и Иисуса во дни Его называли еретиком...

Так что я не против. :)

Но не благотворнее было бы нам перестать спорить? Я, еврей, ношу "веревочки" с голубой нитью ( пример еще одного непонятного повеления:" И сказал Господь так: говори сынам Исраэля и скажи им: пусть делают себе кисти-цицит на краях своих одежд во всех поколениях своих...и пусть придают голубую нить")
Вы не делаете это. И мне не приходит в голову обвинить Вас за это в ереси. :)

Не принял ли смерть Иисус, и для того, чтобы мы все любили друг друга?

Всего Вам доброго в Господе, с уважением, Лейб.

P.S. Извините, если Вы обнаружите в моих словах умаление значения пришествия и жертвенной смерти Иисуса. Смею Вас заверить, что это не так.
Просто я отдаю должное нашей общей с Вами Святыне, явленной нам Создателем в одном нераздельном Даре - Святом Писании.

Raja
10/09/09 19:21

# 714940

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: ValeryZ, #714789] Help admins  

Благодарю Вас,Валерий, за то, что указали на ошибку.
Сразу исправила, отредактировала, спасибо, Вам.
С уважением, Рая.

RebenokAvraama
практикующая христианка.
10/09/09 22:50

# 714970

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: leib2009, #714687] Help admins  

Я рад, что Иисус открыл миру заповедь Торы: "Возлюби ближнего своего, как самого себя."

а вопрос, кто мой ближний, актуален и сегодня, надо думать?

GA2905
христианин
11/09/09 19:04

# 715120

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: leib2009, #714892] Help admins  

Уважаемый Лейб мир Вам!
Большое Вам спасибо за ваши честные ответы!

"Выбирая между верой и добрыми делами, я выбираю добро... и "Если мне скажут, что истина вне Христа я останусь с Христом".

Мне кажется, что в этих изречениях их авторы дошли до абсурда - добрые дела прямое следствие спасающей веры (послание Иакова этому и посвящено) и как истина может быть вне Христа если сам Христос истина?

Поясню: ...Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:8-11) Если апостол Петр авторитетно утверждает, что бремя закона не могли понести ни отцы наши, ни мы? Обратите внимание, что не последовало нового призыва типа: теперь давайте с помощью Святого Духа будем ревностно исполнять закон.

Поймите правильно, я не вычеркиваю Закон из Писаний, я не собираюсь называть его "бесполезной" частью Писаний ибо это боговдохновенное Писание (2Тим 3:19)! Вопрос в следующем - какова роль Закона сегодня. Но на основании "Иерусалимского сбора", решением апостолов (Деян 15) Закон теперь не имеет той обязательной функции, какую он имел до смерти и воскресения Иисуса Христа. Я поддерживаю изучения Закона для понимания праведности Бога, святости и справедливости. В законе масса полезнейших принципов для современных христиан. Но поймите правильно - утверждая необходимость исполнения Закона вы (возможно не осознано) вступаете в конфликт с самим боговдохновенным Писанием. По крайней мере Деян 15, посл к Галатам и не только. Может для вас эти Писания ничего не значат, тогда нам необходимо просто разойтись. ((((((

Одной из основ христианской культуры является представление, что христианство - это принципиально новый шаг в этическом развитии человека.

Я думаю это проблема либо либералов, либо людей невежественных, возможно отсутствие хорошего образования. Мое мнение, что собой представляет христианство - это "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)"

Собственно, поэтому я просил Вас привести пример принципиально новой Заповеди.

Да есть таковая - Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34) Но и эту заповедь я не собираюсь отрывать от иудейской культуры, но то, что она принципиально нова вы сами только что прочитали.

И мое обоснование строится на всей Благой Вести Спасителя, который пришел исполнить, а не нарушить Волю Отца нашего Небесного

ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. (Иоан.6:38,39) Это точнейшее (согласно русскому переводу)определение воли Небесного Отца относительно Иисуса Христа.

тем самым спасая нас и приближая к Богу.

Согласитесь, что в Писании это описано не так приблизительно, а с юридической точностью. Например - Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. (Иоан.17:24)
Еще: И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. (Иоан.10:28,29) Согласитесь, что это больше чем просто приближение к Богу.
Я, еврей, ношу "веревочки" с голубой нитью

Если это ваше личное дело (но мне кажется это не так), то готов идти на примирение. Если же вы утверждаете, что этому учит Бог в Писании, то вспомните Галатам 1:8-9 ...да будет анафема.

Последнее. Я действительно плохо разбираюсь в иудейской культуре. Но существует не только культурный контекст, есть и литературный - его нельзя игнорировать так же как и культурный. Просто нам не дано этого права - не мы авторы Писания, мы всего лишь получатели.

Благослови Вас Бог!

P.S. Я достаточно резок в своей апологетике. Но это лишь потому, что я стремлюсь донести мысль как можно точнее и так, чтобы никакого двойственного значения не было. Если я обидел Вас или тех, кто прочитал мои посты, то ради Христа простите!

Исправлено пользователем GA2905 11/09/09 22:09.


olherd
Христианин
15/09/09 10:05

# 715624

Re: куда отправились пять неразумных? нов [re: RebenokAvraama, #701772] Help admins  

Слава Иисусу Христу!
Девы(с греч. παρθένοις)это поместные церкви "...потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2Кор.11:2).
Десять дев - вселенская Церковь.
Светильники - поместные церкви "... а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей" (Откр.1:20).
Масло - Святой Дух. Нужно понимать, что истинной и непорочной девой Церковь может быть лишь при условии повинования Христу (Но как Церковь повинуется Христу...
(Еф.5:24)), т.е. "...не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5:27).
Жених - Христос.
Мудрые - "Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16).
Светильники гаснут - "Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься!" (Откр.2:5).
Неразумные - "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа" (Иуд.1:19).
Торговцы:
- у мудрых Христос "Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18);
- у неразумных: "...ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы" (Откр.18:23).
Участь неразумных дев - "Итак по плодам их(любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - Гал 5.22,23) узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:20-23). "Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф.25:45,46).

Исправлено пользователем olherd 15/09/09 12:20.



Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на