Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Хочу посещать домашние группы, чтобы как-то расти духовно, изменяться.

Мне интересно мнение разных людей

а также интересно, закон ли это (что можно ходить только в одну церковь) или как рекомендация

Хочу посещать домашние группы, чтобы как-то расти духовно, изменяться. Но священник сказал, что так нельзя, надо выбрать одну церковь.

Все-таки и то и другое христианство. Если священник и пастор будут говорить что-то совсем противоположное, наверное в Библии, в других книгах постараюсь найти ответ.

В смысле каноны какие-нибудь, постановление ПЦ. И как это постановили также другие Церкви.

Нужен один авторитетный учитель, который сам хорошо разбирается в основах своей веры.

В смысле каноны какие-нибудь, постановление ПЦ.

Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

зело седалище расшибаше

В Ростове-на-Дону священник в РПЦ в центральном храме города проповедовал, что Бог имел силу только до 2000 года, а потом начал править сатана, и мы должны ставить свечки, чтобы поддерживать остатки силы Бога.

Я крещеная в ПЦ, но не была сильно верующей, иногда ходила в церковь. Недавно я стала больше интересоваться верой, читать, узнавать о христианстве и чаще ходить на службы. Но я также хочу ходить и в пятидесятническую церковь, там у меня есть знакомые. Хочу посещать домашние группы, чтобы как-то расти духовно, изменяться. Но священник сказал, что так нельзя, надо выбрать одну церковь. Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

1-й канон: Ибо за двумя зайцами погоняшеся ни единого не поймающе.
2-й канон: ибо на двух стульях восседающе, с них сверзивше зело седалище расшибаше.

Значит, в монастыри теперь не ходить, что ли?

Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

Я сегодня своего духовника (православного) спросила этот вопрос

Оксана уже в православной церкви покрестилась??

Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

а у пятидесятников притягивает Евангелие,

Это точно. Ведь Евангелие пятидесятники написали.

Они его проповедуют и "преданиями староотеческими" не заслоняют

Еще как заслоняют. Просто своими пятидесятническими, которые отличаются от православных.

Есть церковное предание, которым пользуется церковь.
Но вы давно его заслонили сектантскими толкованиями.

Православные человека сразу в религию праведного делания запихивают, что препятствует рождению свыше.

А что за "сектансткое" толкование? Про спасение даром?

Если так, то сложно понять, как добродетели мешают родиться свыше.

Спасение по благодати - это верно

Толкований много, сколько разветвлений, столько и толкований.

Ну, приведите хоть один пример "сектансткого" толкования, чтобы понятно было, что такое "сектантское" у протестантов в понятии православных.

там начинают работу с человеком с Евангелия

Там, где отвергнуто церковное предание, по большому счету - сектанство.

А вот 50-ки практикуют молитву на иных языках. Ее православные однозначно относят к бесовским трюкам, хотя бы имя Божие там упоминалось

но ее практика канула в лету,

С пятидесятнического толкования Евангелия.

Православные человека сразу в религию праведного делания запихивают, что препятствует рождению свыше.

Церковное предание. объясните поподробнее. А то все про него говорят, а толком не разъясняют.

Вы мне просто ответьте: Вы на сто процентов можете назвать молитву на иных языках в наши дни бесовским трюком?

Добродетели не могут заменить благодать. Это наше приобретение в этом мире.
И потом добро творить без благодати не можем. Это помните?

Я бы воздержался от подобных обобщений.

Если Вы про иные языки говорите, так там это учение не преподносится как неотъемлемая часть спасения. Или еще что-то есть?

Можно подумать, 50-ки ничего не добавляют от себя к Писанию. :)

А куда именно вредно?

Ок. Куда НЕ полезно?

Я думаю не мало мест найдется куда не полезно идти.Но возвращаясь к теме,лично мое ИМХО,не полезно стараться быть везде.Все равно рано или поздно станет вопрос выбора.Не получиться одной ногой быть тут другой там.

Я бы воздержался от подобных обобщений.

Почему?

Я думаю не мало мест найдется куда не полезно идти.

Если не имеете своего мнения, то не нужно и вступать в дискуссию. Словоблудием занимаетесь.

Толкования.

Но если попробовать вспомнить, о чем я спрашивала с самого начала, то места всего два - 50-ки и ПЦ.

Можно было и без словоблудия ответить.

Какие именно, на ваш взгляд?

Хотя бы потому, что подобные огульные обвинения - это вообще дурной тон.

столь пафосной апологии 50-ничества

Не думаю, что Вы настолько серьёзно вникали в православное богословие, что можете компетентно о нём судить.

Или вот это, тоже сойдет.

Сертификат безопасности этого веб-узла не был выпущен доверенным центром сертификации.
Сертификат безопасности этого веб-узла был выпущен для веб-узла с другим адресом.

Наличие ошибок в сертификате безопасности может означать, что вас пытаются обмануть или хотят перехватить информацию, передаваемую на сервер.

Что-то у меня не получилось зайти. Вот это вышло:

Человеку разъясняется о грехе, искупительной жертве Христа, принятии спасения по благодати, а не через "дела закона".

Почему же сразу огульные? Вполне достаточно обоснованные на практике общения с православными.

Еще раз.

И в этом тоже есть различия.

Т.е. пообщались с несколькими "православными" - и всё? Можете делать выводы? А как насчёт аналогичных выводов в результате практики общения с Вашими единоверцами? Особенно с теми, которые с приставкой "нео-"?

с Вашими единоверцами

Моя духовная семья - это любой, кто исповедует Христа Господом,считает, что Дух Святой - это личность, верит,что Библия - Слово Божье, верит в спасение по благодати. И пусть он на данное время осуетился или отступил, плотской он или фарисей, баптист или католик, адвентист седьмого дня или православный, ходит он в дарах Святого Духа или считает,что это для первых апостолов.

В основании протестантизма все равно лежит провозглашение Благой вести человеку.

А я думала, примирение с Богом и работа над собой, своими грехами и пр. А тут получилось, что все друг друга "заражают", а самим выздоравливать и некогда? :)

Не пойму, я что Вы пишете, честное слово. Кто там кого чем "заражает"?

Ответ перед Богом вы будете держать за себя, а не за других людей. И если Вася "заевангелизировал" пять тысяч человек, а сам он хам, подлец, предатель, гордец, ненавидящий и врагов, и близких, то что ему с этого количества людей? Сам-то он получается "медь звенящая".

15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,

Сейчас понятнее? Вы все еще будете утверждать, что "В основании протестантизма все равно лежит провозглашение Благой вести человеку"?

Ну да ладно, видимо, нет смысла что-то объяснять. Спокойной ночи.

Не пойму, я что Вы пишете, честное слово. Кто там кого чем "заражает"?
Для того, чтобы человек получил примирение с Богом, ему Благую весть сначала рассказать надо, чтобы он захотел получить это примирение. Вы не согласны с этим? Протестанты начинают всегда с этого, вот я что Вам говорила. Сколько еще можно жевать-то?

Но священник сказал, что так нельзя, надо выбрать одну церковь.

Я разве говорила о том, что нести Евангелие другим, условие спасения для протестанта? Ну и что, что "медь"? пять тысяч-то услышали, плохо что-ли?

Прежде благовествования нужно самому всё пережить,выстрадать,полюбить а затем благовествовать другим иначе будет всё в пустоту без любви,что и является по словам Sheva медь звенящая .

Вот по этому многие протестантские церкви превратились в вертеп разбойников и не пытаются изменить своё прежде всего внутреннее состояние.

от подобных собраний в 50-ческой церкви пользы не жди.

А они, приняв азы спасения, вынуждены добывать пищу сами, искать новые пути, добиваться откровений свыше.

Я всегда молюсь за православных, они мне дороги, стараюсь всегда быть с ними как добрый Самарянин. Перевязывать раны и оказывать помощь.

Я всегда молюсь за православных, они мне дороги, стараюсь всегда быть с ними как добрый Самарянин. Перевязывать раны и оказывать помощь.

Да, написано трогательно. Интересно, какие раны вы собираетесь перевязывать православным? Уж не те ли, что протестанты им причинили?

А вот что он хочет обратить православных в протестанты, это грех за который если такое совершится, понесёт наказание.

Не будете ли добры,как то обосновать Ваши слова?А то получается,что если человек называет себя православным,я ему проповедую Евангелие,и он принимает Иисуса Господом и Спасителем,и начинает посещать собрания протестантской церкви--я в таком случае становлюсь грешником?
Ничего себе,так что не проповедовать Евангелие,потому как православными себя считает +-70% населения Украины.
Расскажите как же быть?

Хорошо сказал священник, - ходи в Церковь живую, там где свобода Духу Святому, но и если кого приведёшь из православных, это будет твой труд, твои снопы.

Зосима: от подобных собраний в 50-ческой церкви пользы не жди.

Это неправда, Зосима, дети Божьи - это крещённые Духом Божьим. В православии же мёртвые обряды, к сожаленью, - и это горькая правда. Я всегда молюсь за православных, они мне дороги, стараюсь всегда быть с ними как добрый Самарянин. Перевязывать раны и оказывать помощь.

Дети Божие такими делами не занимаются. Они приводят лично ко Христу и дают полную свободу жизни устройства человека во Христе .

С начала духовного пути пятидесятники и по сей день не приглашают меня следовать за Христом и к личному духовному труду над собой,исправления греховной натуры,но машут языками ,угражают ими, если не приму их погибну и т.д.

Это случай произошедший с Вами?

У меня нет раздвоения личности

,и я не преследую пятидесятников со своими заморочками,а прошу и предлагаю им найти Христа последовать за Ним куда бы Он не пошёл, оставаясь в том где призваны .

Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

Можно, если вы не боитесь, что у Вас разовьется какая-нибудь "религиозная" шизофрения. А вообще Вам нужно разобраться, что Вас держит в православии, и притягивает в пятидесятнической церкви. Если Вас в православии держит традиционная религия Ваших предков, родные лики, смотрящие на Вас с икон, завораживающее действо не всегда понятных Вам обрядов,"русский" дух, а у пятидесятников притягивает Евангелие, тогда Вам лучше уйти к пятидесятникам.

Интересно,а Вы думаете они без Христа?

Не знаю насчёт других церквей, у нас, например, таких постановлений нет (да и не может быть в принципе). Уверен, что нет подобного и у большинства протестантов. Что касается канонов, то здесь Вам лучше ответят православные. Но, предположим, найдётся такой канон, который подтвердит слова священника. Вы готовы будете на этом основании сделать окончательный выбор в пользу православия?

Одна знакомая православная сказала мне, что для спасения нужен или мученический конец или найти хорошего духовника и слушаться его. Мне очень не нравится именно это - слушаться, а смирение и послушание являются важными добродетелями...

я крестилась уже когда была взрослая (правда вера у меня тогда была не христианская

и это как бы предательство, уходить в другую церковь

Как это? Какая именно вера?

По-моему, предательством было когда вы крестились в Православии, хотя принадлежали другой вере.

Исправлено пользователем Mariella 27/07/09 14:15.

А предательством кого именно вы имеете в виду, когда говорите о переходе от ПЦ к 50-кам?

Святая Соборная Апостольская Церковь - это не только православные.

Вы пока еще не поняли, что Иисус Христос один и тот же и в ПЦ, и у 50-ков? И символ веры один, и Святая Соборная Апостольская Церковь - это не только православные.

Про мир с Богом?

Постепенно все узнаете. А пока, судя по вашим словам, вы и о Причастии ничего не знаете и не понимаете его смысл. Так что лучше бы вам оставаться в одной церкви, чтобы окончательно не запутаться хотя бы в тех скудных познаниях, которые у вас есть сейчас.

Исправлено пользователем Mariella 27/07/09 15:30.

Мне очень не нравится именно это - слушаться, а смирение и послушание являются важными добродетелями...

А о Причастии Вы вроде меня и не спрашивали.

и что ещё надо съесть кусочек просфору (как будто я от этого святее стану).

Я читала о причастии в НЗ и в православных книгах.

А Вы к какой конфессии принадлежите, если не секрет?

По своему опыту скажу, что пробовал на протяжении примерно полугода совмещать харизматов (по учение почти те же 50-ки) и православных, когда уходил от первых ко вторым. Сложно получается.
Харики. Далеко не все в домашних группах терпимы к разномыслию. Поэтому когда я высказывал свое мнение, уже пропитанное православным учением, некоторых это начинало бесить, огорчать, соблазнять и т.п. В итоге некоторые стали негативно относиться к тому, что я посещаю ячейки.
Православные. Когда я решил воцерковиться у них, мне порекомендовали ряд источников для ознакомления. Исходя из которых мне необходимо было раскаяться в собственном заблуждении, признать иные языки бесовским даром и отречься от них навсегда. Для меня тогда это было слишком, поэтому в итоге я так и не воцерковился, т.е. у них не причащался.
У хариков тоже потом причащаться перестал, ибо когда исповедуешь учение другой церкви, наверное неправильно приходить на причастие в другую. Церковь там была большая, меня бы в принципе допускали, ибо никто толком не вникал, что за люди проходят, но сакральность причастия меня остановила.

Вот ваши слова:

и что ещё надо съесть кусочек просфору (как будто я от этого святее стану).


Вы о чем тут говорили?

Судя по всему, разницу вы усвоили, а сам смысл Причастия так и не поняли. Вы вообще причащались когда-нибудь в жизни?

Исправлено пользователем Mariella 27/07/09 15:51.

Хорошо сказал священник, - ходи в Церковь живую, там где свобода Духу Святому, но и если кого приведёшь из православных, это будет твой труд, твои снопы.

Благословений Божьих, сестра!

(мне одна та книжка Фритца Бергера, о которой я Вам говорила,помогла настолько, что я благодаря описанному там жизненному опыту автора до сих пор держусь)

А можно мне тоже название книжки? Хочу почитать.:-)

И я вам ответила. А вы о своем понимании так и не рассказали.

Я доходчиво рассказал?

Да ну уж нет! там начинают работу с человеком с Евангелия и просто человека с улицы за деньги не покрестят. Если человеку разъяснено, что такое Евангелие, он с остальным разберется со временем. Православные человека сразу в религию праведного делания запихивают, что препятствует рождению свыше.

Достаточно было фразы "Это происходит после покаяния." Надеюсь, сейчас вы поняли, что я имела в виду, когда разговаривала с LeraLis?

Старайся всё покрыть любовью.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья (Матфея 23:1-8)

Если честно, то ваша позиция до сих пор мне неясна.

Не целуй протягиваемых рук, икон, цепей и крестов,

А если в церкви без этого нельзя?

Значит, церковь кривая, потому что Апостолы такому не учили, и для спасения целовать священников не нужно.

Вы жену и священника одинаково целуете?? С одинаковой целью?

Оксана, вы делаете только то, что для спасения?

Значит, церковь кривая, потому что Апостолы такому не учили, и для спасения целовать священников не нужно. Я понимаю, что это традиция, и что принято целовать, и ничего против не имею. Но когда "без этого нельзя", то извините, это уже не церковь, а непонятно что.

А католики не целуют крест, Евангелие, руку священнику, мощи, иконы? Святым католики молятся?

Наверное, целуют, я не в курсе. Я не молюсь святым, не пользуюсь иконами и не целую посторонних людей, ни живых, ни мертвых.

Крест и иконы целуют из почитания, как святыни и основы нашего спасения

Я не хочу, чтобы кто-нибудь захлебнулся ядом из-за моей позиции.

Ну, крест - это еще куда ни шло, но а иконы каким боком к спасению???
Честно, не понимаю :(

Руку священнику целуют как Христу, за всякое даяние благое благодарить следует.

Тоже сие не пойму :(

может узрите спасение

Занимайтесь своим спасением, по-протестантски.))

А у вас нечего ответить, да?

А что можно ответить, когда спрашивают без пользы?

Какими словами объяснить, что иконы - окнов другой мир? Они для вас так и останутся крашенными досками ,потомучто в Библии нет слова ИКОНА.

Какими словами объяснить, что иконы - окнов другой мир?
Они для вас так и останутся крашенными досками ,потомучто в Библии нет слова ИКОНА.

Не в курсе, так Вы же католик?

Руку священнику целуют как Христу, за всякое даяние благое благодарить следует

Крест и иконы целуют из почитания, как святыни и основы нашего спасения.

Если вы хотите увидеть, сойдет ли благодать от этого

Однако всем стараетесь внушить, что знаете как спасаться

и даже осмеливаетесь судить о церковной практике обрядов

А можно жену священника поцеловать, а можно кошку жены священника, а можно мышку кошки жены священника,

Какая благодать? Что значит "сойдет" и куда именно сойдет?

Запросто. Где-то есть закон о том, что это запрещено? Вроде наоборот:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Все позволительно, если спросить разрешения наперед.

Или вы не любите целоваться?

Вы не в курсе что такое благодать и от кого она исходит?

И потом, вы же не исследуете, а судите, что это плохо и не нужно.

Хотя сами на практике не проверили, а в той же Библии сказано : Все испытывайте, хорошего держитесь.

Вот же ж... Как думаете, гомосексуализм - это плохо? Теоретически предполагаете, или после "полевых испытаний"?

Хотя сами на практике не проверили, а в той же Библии сказано : Все испытывайте, хорошего держитесь.

Вот же ж... Как думаете, гомосексуализм - это плохо?

Но я также хочу ходить и в пятидесятническую церковь, там у меня есть знакомые.

Но священник сказал, что так нельзя, надо выбрать одну церковь. Можно ли посещать две церкви разных конфессий?

Думаю, что да. Об этом прямо сказано во Второзаконии. Если мужчина ляжет с мужчиной, то следует их смерти предать, потому что мерзость.

Не целуй протягиваемых рук, икон, цепей и крестов,

А если в церкви без этого нельзя?

Скажите,а как правильно целовать священника?

Да, но для вас НЗ круче чем ВЗ, и НЗ вроде как заменяет и перекрывает ВЗ, насколько я знаю. А в НЗ написано так:
8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.

Вы правда, считаете то, что происходит между гомо-сексуалами, называется любовью?

У любви должны быть плоды - дети.

заражают только друг друга.

http://www.evangelie.ru/forum/t56134.html#post1601714

Если Вы имеете в виду пост и молитву, то как это припятствует родится свыше? И что же такое всё-таки - родится свыше, от чего это зависит? Ведь те люди, которые считают себя рожденными свыше, всё равно грешат.

Мне лично пост не помогает не грешить, хотя может что я делаю неправильно, или ещё недостаточно времени хожу в церковь и соблюдаю пост.

А вы приходите на службу, там все наглядно увидите.))

Вы будите говорить правду в том случаи ,если сами это пережили и выстрадали. Если вы прочитали в Библии или прочли хорошую повесть о жизни других христиан,это не значит что вы сами это пережили и выстрадали.Это выстрадали они,кто открыл свой путь во Христе другим. По этому цель у меня знать о себе и рассказать ,т.е. благовествовать другим.Если же у меня опыта нет,значить я просто имею знание или стремление осуществить своё личное общение с Богом,Иисусом Христом,и по этому решительность и осуществление,воплощение слов Иисуса Христа в своей жизни,переживания личного общения с Богом ,через Иисуса Христа и является правдой.

Вы в вашей семье занимаетесь ЭТИМ только для того, чтобы родить ребенка?

Можно подумать, разнополые семейные люди не заражают друг друга.

В основном, для удовольствия.

А вы в курсе, что такая болезнь как СПИД произошла от половой распущенности?

А вы в курсе, что такая болезнь как СПИД произошла от половой распущенности?

Если бы у меня не было медицинского образования, я бы может вам и поверила.

А, понятно. Детская травма...

Все батюшки только говорить хорошо умеют, а в нормальной реальной жизни образ жизни свой они не меняют

В них не видно никакого смирегия и кротости.

они грешники

и пьют как лошади

Если человек духовно возрождён и рождён свыше и ещё хочет как то духовно изменяться,то в православной церкви ему делать нечего.

Все батюшки только говорить хорошо умеют, а в нормальной реальной жизни образ жизни свой они не меняют и в большинстве своём они не возрождённые духовно неверующие люди, которые так на стадии познания Бога и остались.В них не видно никакого смирегия и кротости,они грешники и пьют как лошади.

Лучше сделать выбор- или Бог или мёртвые религиозные обряды

Если человек духовно возрождён и рождён свыше и ещё хочет как то духовно изменяться,то в православной церкви ему делать нечего.

Что касается батюшек,что они все пьют-это я своими глазами видела-что вижу- о том пою.

Что касается батюшек,что они все пьют-это я своими глазами видела-что вижу- о том пою.

Что, прям всех-всех батюшек видели пьющими горькую? ))

А дело-то не в том всех ли она батюшек видела, а в том, спиртное для православного священика пить нормально и не запрещено церковным начальством.

Это и Библией не запрещено.

А то, что отдельное протестантское "церковное начальство" переиначивает Писание и придумывает новые доктрины

Пьяные служители, видно невооруженным глазом

А дело-то не в том всех ли она батюшек видела,

а в том, спиртное для православного священика пить нормально и не запрещено церковным начальством.

Кстати, нигде нет информации как РПЦ выступает против повального алкоголизма в нынешней России? Было бы интересно почитать.

У вас на глаз сертификат, как на "Алкатестер" есть? Круто-о-о-о!!!

А если серьезно, вам знакомо что такое осуждение? А что такое клевета? Похоже, что не знакомо.

то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Зачем называть заведомо ложными мои высказывания? Даже в суде показания двух свидетелей будут признаны истинными, если они скажут, что видели подозреваемого пьяным и опишут признаки, по которым это поняли.

А... Вы в протестанской церкви, и там запрещено служителям распитие спиртного, а вас это не устраивает? Я Вас правильно поняла?

Так всё дело в том, что "подозреваемыми" у Вас оказались все батюшки.

Ваш оппонент говорит, что Писание не запрещает употребление спиртных напитков (что, в общем то, абсолютно верно и даже не подлежит обсуждению), а Вы: "так Вас не устраивает, что служителям запрещено распивать спиртное?". Разницу чувствуете?

Вы её нигде не искали. Вам проще рассказывать сказки, типа "залихвастски махали кадилами так, что чуть головы прихожанам не сносили."

Вот только как может батюшка, алкаша, пропивающего семейные деньги и в пьяном угаре бьющего жену и детей, увещевать перестать пить "горькую", сам ея пия?

Ну так дайте адрес, где найти.

Разницу-то я чувствую и не отрицала. Вот только из той же логики следует, что служителям церкви не достойно пить спиртное, проповедовать в джинсах, разодранных на ягодицах и высказываться матом в проповедях же. Даже во многих светских организациях сейчас принимают на работу работников "без вредных привычек" и дресскот введен.

Вы со мной не согласитесь, что пастыри подают пример всему стаду и алкоголику проще бросить пить у протестантов, чем у православных? Люди ведь на личный пример всегда смотрят.

Вот только как может батюшка, алкаша, пропивающего семейные деньги и в пьяном угаре бьющего жену и детей, увещевать перестать пить "горькую", сам ея пия?

как например ученик апостола Павла Тимофей, которому Павел советовал употреблять немного вина.

Если батюшка употребляет спиртное умеренно, в рамках Писания,

В 1859 году Святейший Синод своим указом благословил священнослужителям «…живым примером собственной жизни и частым проповедованием в церкви Божией о пользе воздержания содействовать возникшей в некоторых городских и сельских сословиях решимости воздерживаться от употребления вина…»

8 И сказал Господь Аарону, говоря:
9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
11 и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:8-11)
21 И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор.
(Иез.44:21)

И сказал Господь Аарону, говоря:
9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
11 и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:8-11)
21 И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор.
(Иез.44:21)

Ооо... а края бороды Вы не портите, часом (Лев. 19:27)? А одежда у Вас не из разных материалов случайно (Втор. 22:11)? - Вы проверьте этикетки на всякий случай. И на даче у Вас засеян только один сорт семян, я так полагаю (Втор. 22:9)? - т.е. либо только помидоры, либо только морковка, но никак не то и другое. А кисточки на четырёх углах покрывала Вы уже сделали (Втор. 22:12)?

Про дресскотов ничего сказать не могу, поелику с таковыми ни разу не сталкивался - всё больше с обычными котами, а вот на работу, где требуется дресскод, я буду устраиваться только в самом крайнем случае, если не будет никакой другой.

Вот только из той же логики следует, что служителям церкви не достойно пить спиртное

Я, как служитель, в проповедях указываю не на себя, не на личный пример (я - грешник) а на Христа.

И к чему ерничаете???

8 И сказал Господь Аарону, говоря: 9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши, 10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, 11 и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея. (Лев.10:8-11) 21 И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор. (Иез.44:21),

Ооо... а края бороды Вы не портите, часом (Лев. 19:27)? А одежда у Вас не из разных материалов случайно (Втор. 22:11)? - Вы проверьте этикетки на всякий случай. И на даче у Вас засеян только один сорт семян, я так полагаю (Втор. 22:9)? - т.е. либо только помидоры, либо только морковка, но никак не то и другое. А кисточки на четырёх углах покрывала Вы уже сделали (Втор. 22:12)?

И к чему ерничаете???

Ага,т.е это вас не устраивает, а кадила,свечи и изображения из какого завета, простите?

Я просто категорически против того, чтобы выбирать из Закона одни установления и игнорировать другие.

Ну и, соответственно, жить по Закону, а не по благодати.

Ага,т.е это вас не устраивает, а кадила,свечи и изображения из какого завета, простите?

А как жизнь по благодати или по Закону связана с употреблением спиртного??? :))

Простите, а мне какое дело до кадилов и свечей?

Живущий по благодати не будет использовать её как повод к распутству и пьянству.

Ну как вы можете такое спрашивать??? Какое может быть дело баптисту к православной практике служения???
Конечно же самое прямое!!! :))))))

А по Закону - будет???

стадный инстинкт, даже если дело касается чего-то добродетельного и достойного похвалы, - это, на мой взгляд, не нормально. Пастор может усыновить сколько угодно детей (и слава Богу за такого пастора!) но каждая семья должна принимать решение самостоятельно, независимо от того, делает это кто-то другой, или же нет

что 1) утверждать, что Библия запрещает употребление вина - по меньшей мере нечестно, а то и кощунственно; обосновать отказ (строго добровольный!) от спиртного можно без лукавства и притягивания за уши вырванных цитат из Писания

А что другое лекарство батюшкакм от желудка не помогает?

Лично я вообще за 15 лет в православии не видел ни разу пьяного батюшку даже вне храма, не говоря уж о Литургии. Так что мне слова о том, что все православные священники пьют, представляются просто ложью.

и в ней нет и не может быть места законническим запретам, не имеющим, к тому же, библейского обоснования.

жизнь по благодати - это жизнь под водительством Св. Духа

Я согласна. Но боюсь, что на практике, многие не живут так, что о них можно сказать это...

Почему "стадный" обязательно? Может люди просто не задумывались об этом вопросе или не решались, а пример пастора им помог задуматься и решиться. Говорю как про "положительный" пример, так и про "отрицательный"

Эта проблема их взаимоотношений с Богом и она не решается запретами. Лечить нужно болезнь, а не симптом.

Простите, а мне какое дело до кадилов и свечей?

Лично я вообще за 15 лет в православии не видел ни разу пьяного батюшку даже вне храма, не говоря уж о Литургии.

А я вот видела и в- и вне-. Заявляю во всеуслышание. И то, что я это видела, стало одной из причин, почему я отошла от православия. Скажете, что я лгу?

А я тогда спрошу Вас: а Вы лично слышали, как баптисты в те годы, про которые мы с Вами говорили в теме:"Истинные святые Божьи", называли коммунистов "милые друзья"?

Я как раз о "живом" примере и говорила. Вот бы уже православные служители всем миром и последовали бы сему прекрасному указу Святейшего Синода аж от 1859 года!

ну да, вино настоящее виноградное укрепляет желудок в умеренных количествах. А что, в храмах РПЦ вино для желудка все пьют, да? А насчет водочки как?
Кстати, как определить, что спиртное употребляется в рамках Писания?

Если вы, увидев пусть даже пару батюшек выпимшими, начнёте говорить что ВСЕ православные священники пьют, как ваша подруга,

А я тогда спрошу Вас: а Вы лично слышали, как баптисты в те годы, про которые мы с Вами говорили в теме:"Истинные святые Божьи", называли коммунистов "милые друзья"?

Да это документальные стенограммы заседаний. Я их уже привёл в той теме.

А я видел,как дальше будем вести диалог?

Я вам предлагаю заняться проблемами среди протестантских пасторов и их противоречивых учений )

Уверяю, проблем там намного больше ))

Если вы, увидев пусть даже пару батюшек выпимшими, начнёте говорить что ВСЕ православные священники пьют, как ваша подруга,

Я этого говорить не начну.

А девушку просто поддержала, потому что новичок на форуме, а все на нее набросились аки коршуны.

Поговорили бы с ней как мудрый батюшка,

Кстати, а чего вы вообще к баптистам-то пристали? Что,эти стенограммы доказывают, что все баптисты - продажные приспособленцы к власти, что ли?

Спасибо,конечно.Но о проблемах и противоречивых учениях Вы с какой колокольни судите?

По сравнению с кем,с вами?

Пьянство среди православных священников намного более редкое явление, чем сребролюбите среди протестантских пасторов например

Ваши представления о размерах пьянства среди священства сильно не соответствуют реальности.