Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110184 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Briz
14/08/09 14:30

# 708936

Re: Споры о детском крещении. нов [re: ВСЕМ, #705936] Help admins  

Приведу несколько стихов в пользу (по моему мнению) крещения детей.
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили». «Кто родится чистым от нечистого? Ни один». Дети, как и взрослые, тоже заражены грехом. Им тоже необходимо очиститься. «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Поправьте если не прав.

morminus
14/08/09 15:09

# 708950

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #708778] Help admins  

О приведенных вами данных.

morminus
14/08/09 15:12

# 708952

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #708780] Help admins  

Ребенок растет, родители его учат христианским истинам, рассказывают ему что он крещен, объясняют что это значит и к чему его это обязует.

Таким образом, по мере того, как растет понимание крещенного ребенка, он осознает духовную сторону крещения и духовная сторона крещения постепенно начинает распространяться в душе ребенка.

morminus
14/08/09 15:21

# 708954

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708810] Help admins  

Да потому что такой практики тогда и впомине не было.

А может была? Ведь крещение рассматривается как Завет Кровного Партнерства Христиан. Апостолы были евреи. Для еврея обрезание настолько обычная вещь, что упоминать его не обязательно. Так же и для апостолов крещение детей было настолько обычным, что они не упоминали об этом.

Не был ее и в первой половине II в.

Она появляется только во второй половине II в.
Причем не везде.

Правильно, сперва благовестие шло среди евреев Израиля и еврейских диаспор. Потом дошло до неевреев. А тут другая культура. И начались вопросы.

Например, Аристид, живший в Афинах ок середины II в. пишет так: "Рабов же и рабынь, и детей, если их имеют, они, из любви к ним, убеждают сделаться христианами и когда они становятся ими, они без различия называют их братьями" (Апология, 15.6).


И где тут против крещения?

morminus
14/08/09 15:23

# 708955

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708812] Help admins  

Слышат. Неверующие тоже слышат. Но их на этом основании никто не крестит, а крестят охотно принимающих слово (Деян. 2:41).


Когда речь идет о взрослых. А за детей такие вопросы полномочны решать родители.

morminus
14/08/09 15:26

# 708957

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708814] Help admins  

Ладно, будь по вашему, но и младенцев крестить можно.

Обрезание - завет кровного партнерства.

Когда Христос был распят - текла кровь.

Таким образом завет кровного партнерства присутствует.
Соответственно христиане должны крестить младенцев.

Отказ крестить младенца - профанация крови Христовой.

morminus
14/08/09 15:32

# 708959

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708843] Help admins  

Правильно, потому что сначала идет проповедь, затем вера в сказанное, затем уже исповедание Иисуса Господом, ведущее ко спасению (Рим. 10).

Это про взрослых.

Младенцы же не могут ни понять, ни уверовать, ни исповедовать.

Для них слышать необязательно. И понимать и верить. Им это дается по вере родителей.
Мозг младенца может не понять, но душа то понимает. Или по вашему по баптистскому порядку, душа тоже постепенно ума-разума набирается?

Имхо, сначала младенцев крестили из-за опасности в гонениях, когда их, вместе с родителями, могли на следующий день умертвить, и родители хотели, чтобы дети были с ними.

Я ждал этого, и вот вам встречный вопрос: эти крещения младенцев вы признаете действительными?
ДА или НЕТ?
Только такой краткий ответ жду от вас.

Ну а после того, как христианство стало государственной религией, то крещение стало "пропиской" в государстве.

Вы не имеете право так говорить что все христиане пользовались крещением как способом прописаться в государстве.
Вы что Бог, который заглянул в сердца человеческие?

morminus
14/08/09 15:39

# 708962

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Briz, #708936] Help admins  

Спасибо.

Ну попали баптисты.
Ведь известно, что в крещении прощаются грехи сотворенные до крещения.

Соответственно баптистам придется решать:

1. с какого возраста дети несут ответственность за грех.

С моей личной точки зрения - человеку это неизвестно, и потому с крещением лучше не тянуть.

2. Это последствие первого: с какого конкретного возраста крестить.
С моей точки зрения - чем скорее тем лучше.

3. Найти место в Писании, у них ведь все по Писанию.
И тут я им не завидую.

palatinus
ЕХБ
14/08/09 16:05

# 708972

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Geron, #708846] Help admins  

И когда вообще появилась такая практика в отношнии еврейских девочек?
Какая практика? Наречения имени или крещения?
Нарицания имени и чтения Торы. Если эта практика возникла в средние века то и говорить здесь не о чем.

Что доникейские отцы были за крещение младенцев.

Я вас не об этом спрашивал, а о вашем аргументе обрезание = крещение. Его никто из доникейских отцов не применяет, наборот, негативно высказываются о практике обрезания. А это значит, что этот аргумет возник во время задолго после апостольского. И обоснование для такого крещения каждый высказывает на свой лад, то есть не было единого мнения зачем крестить детей, хотя было единое мнение зачем крестить вообще - для прощения грехов. Но младенцев в первые три века христианства грешными не считали. Так о какой апостольской практике может идти речь?

Надо все их труды перечитать, а у меня времени нет.

Да и не надо. Найдите серьезную статью или почитайте догматическое богословие на эту тему.

Но даже если они используют другие аргументы, суть то дела не меняется.

По отношению к этому аргументу меняется: если они его не использовали, то на каком основании это делаете вы?

Они ясно свидетельствуют, что крещение младенцев - это ещё апостольская практика.

Нет никакого ясного свидетельства. Единственное, что вы можете привести - это цитата Оригена, который писал эти слова ок 250 г. и для которого такая практика, уже существовавшая лет 80 действительно могла показаться апостольской.
Апостольская практика это крещение взрослых, это евхаристия, собрания верующих и т.д., а педобаптизм - это региональная практика, которая завоевала популярность и стала обязательной после того, как христианство стало государственной религией.

zuul111
14/08/09 16:09

# 708974

Re: Споры о детском крещении. нов [re: ВСЕМ, #705936] Help admins  

насильное крещение это форма изнасилования
и должно быть запрещено


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на