Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110275 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
morminus
15/08/09 12:32

# 709119

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #709086] Help admins  

Крещенный человек, даже искренний христианин все равно не застрахован от греха.
Но крещение это погребение греховной природы. То-есть, если ты согрешил, то грех не доставляет тебе удовольствия, ты не смакуешь его и не держишься за него. Ты испытываешь отвращение ко греху. А многие испытывают отвращение даже к себе.
Христианин может споткнуться на пути своем. Но он встает и идет далее.

Детей надо крестить не потому что они нагрешили, а потому, что крещение это завет с Богом.

"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу".
Уж если младенцы и дети могут славить Бога, то крестить их можно.

morminus
15/08/09 12:36

# 709120

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #709038] Help admins  

Христос пришел спасти тех, кто от вечности были избраны ко спасению.
Личностный аспект здесь заключается в том, что каждый будет спасен в свое время.

"Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
1. Тут сказано про народы а не про отдельно взятого человека.
2. Тут не сказано крестить всех кроме детей.

Конкретный возраст допуска до крещения, по Библии вы предъявить не можете. Соответственно, запрет крестить детей не имеет бибилейского основания.

abwe
верю в живого Бога
15/08/09 12:38

# 709122

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #709072] Help admins  

Чем вам так не понравился термин " Народ Божий"?

нет, не ненравится просто мы должны конкретизировать о чем мы говорим( Израиль, церковь поместная или вселенская, спасенные в период эсхатологии - это все народ Божий)
Я никогда не говорил что крещение это билет в рай. Если крещение - это гарантированный билет в рай, если совершение крещения зависит от человека, то получается торговля добрыми делами: на тебе Боже мое доброе дело (крещение) и пусти меня немедленно в рай,

вы пожалуйста определитесь что такое крещение, что для крещения необходимо, и что от кого зависит, и для чего вообще все это нужно. Только пожалуйста, все на основании Писания!!!
Евангелие на русском языке читал. И нигде там не видел строчки: "идите и научите каждого человека". Только строчку - "идите и научите все народы. Народы - это коллективное понятие. Личность, персона, индивид, человек - это единоличное понятие.

давайте сначала разберемся с крещением.
А мне такая строчка и не нужна. Если Бог не назвал конкретного возраста, значит он оставил этот вопрос на мое усмотрение. И я крестил своих детей при первой возможности. дочке было всего два месяца когда она была крещена. А Библию я читаю. Поскольку вы баптисты, не можете назвать цифру, до наступления которой крестить нельзя то библейски обосновать запрет крещения детей вы не в состоянии. Так что в этой дискуссии вы проигравшая сторона. Принимайте истину, крестите детей.

еще раз говорю, изследуйте этот вопрос на основании Писания 1) есть ли условие для крещения 2)что является основанием для крещения 3)какое следствие крещения (ну хотябы такие основные моменты)
И когда вы все это объясните и дадите конкретные ссылки на Св Писание, тогда будете говорить "Принимайте истину, крестите детей."

morminus
15/08/09 12:58

# 709125

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #709122] Help admins  

нет, не ненравится просто мы должны конкретизировать о чем мы говорим( Израиль, церковь поместная или вселенская, спасенные в период эсхатологии - это все народ Божий)


Я думал что понятно говорю. Ведь христиан из евреев маловато. Поэтому я не упоминаю деления христиан на евреев и не евреев. Тогда лучше использовать термин Христианский Народ.

вы пожалуйста определитесь что такое крещение, что для крещения необходимо, и что от кого зависит, и для чего вообще все это нужно. Только пожалуйста, все на основании Писания!!!


Крещение - это Завет с Богом, погребение греховного, плотского человека и рождение нового, живущего по Заповеди Бога.
Крещение особенно нужно детям.

Вы наверное помните, что в Ветхом Завете, было написано что если кто не обрежется, то будет истреблена душа та из народа.
А представьте что умер младенчик не крещенный. Где он будет после смерти? Вы возьмете на себя ответственность за такую душу?

Итог спора: библейски обосновать запрет крещения детей невозможно, ибо нигде в Библии нет строчки диктующий возраст крещаемых.

Зато если принять во внимание что и обрезанные и христиане находятся в Завете кровного партнерства с Богом, то крестить положено на восьмой день от рождения.

Ибо иудейских младенцев заповедано обрезать в восьмой день от рождения.

И потому крестить младенцев и детей можно!

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
15/08/09 14:54

# 709140

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #709119] Help admins  

Привет,МОРМИНУС-КРЕСТИТЕЛЬ.
"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу".
Уж если младенцы и дети могут славить Бога, то крестить их можно.


40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
КАМНИ КРЕСТИТЬ БУДЕМ?

СКЛЯНКА
Баптист
15/08/09 17:19

# 709159

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Briz, #709052] Help admins  

Приветствую, Бриз!
Приветствую, СКЛЯНКА! Что-то давно вас «не слышал».

просто меня на неделю забанили за хамство с моей стороны к СИ.но это уже в прошлом.

Мне кажется, что это вопрос веры. Для человека не верующего, может быть, это действо похоже на простое купание, а для верующего это приобщение к Церкви.

допустим, только вот где в Писании написано что апостолы приобщали к церкви через крещение? дело в том, что если младенец умрет, то попадет в рай, т.к Бог справедлив и не станет его наказывать, т.к Христос умер за дитя.существует возраст невинности и только Бог знает сколько он длится (возможно до того момента, когда ребенок сам начинает понимать что добро, а что зло.).И возможно для каждого ребенка этот возраст свой.

Спорные стихи. Можно предполагать и то и другое

что конкретно спорного вы увидели в 1 Петра 3,21?

abwe
верю в живого Бога
15/08/09 18:09

# 709167

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #709125] Help admins  

Я думал что понятно говорю. Ведь христиан из евреев маловато. Поэтому я не упоминаю деления христиан на евреев и не евреев. Тогда лучше использовать термин Христианский Народ.

нет не годится, вы можете разделить евреев, церковь, и те кто вне церкви?
Крещение - это Завет с Богом, погребение греховного, плотского человека и рождение нового, живущего по Заповеди Бога. Крещение особенно нужно детям. Вы наверное помните, что в Ветхом Завете, было написано что если кто не обрежется, то будет истреблена душа та из народа. А представьте что умер младенчик не крещенный. Где он будет после смерти? Вы возьмете на себя ответственность за такую душу? Итог спора: библейски обосновать запрет крещения детей невозможно, ибо нигде в Библии нет строчки диктующий возраст крещаемых. Зато если принять во внимание что и обрезанные и христиане находятся в Завете кровного партнерства с Богом, то крестить положено на восьмой день от рождения. Ибо иудейских младенцев заповедано обрезать в восьмой день от рождения. И потому крестить младенцев и детей можно!

я же вас просил, дайте пожалуйста ссылки на Писание!!! или вам интересно "просто так поразговаривать"?

morminus
16/08/09 03:55

# 709276

Re: Споры о детском крещении. нов [re: dimdim, #709140] Help admins  

Ну это уже перегиб у вас, не надо до крайностей доходить.

morminus
16/08/09 03:58

# 709277

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #709167] Help admins  

К сожалению, в самом Писании вопрос о крещении отрегулирован весьма слабо и потому приходится пользоваться логикой, культурно-историческим контекстом, тонкостями переводов и т.д.

А на мой вывод о Завете кровного партнерства христиан, так никто и не ответил, от этой темы все уходят, видно нечего сказать.

SashaL
АСД Откр.14:12
16/08/09 05:47
bostontemple.org

# 709285

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #709071] Help admins  

Мир вам!

То-есть конкретную цифру с какого возраста крестить детей, вы мне дать не можете.


А зачем вам конкретная цифра? Захотел человек принять крещение, понимает смысл этого действия - пусть крестится.

С уважением,
СашаЛ


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на