Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110167 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
abwe
верю в живого Бога
07/08/09 22:10

# 706858

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #706701] Help admins  

morminus я не пойму вы интересуетесь или отстаиваете какую то точку зрения?
А каким образом христианские дети становятся частью Божьего народа?

что вы подразумеваете под Божьим народом церковь или Израиль?
Если христиан допускать к крещению только во взрослом возрасте, то получается что до совершеннолетия дети христиан - поганые.

если насчет "поганые" то это относится ко всем и не только детям и к обрезаным это тоже относится. Насчет детей Иисус говорил:
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.(Лук.18:16)
если мы говорим о царстве Божьем то дети уже его наследуют без крещения и всяких там обрядов.
ну конечно чтобы взрослому человеку стать частью Божьего народа (церкви) необходимо принимать крещение (осознано)

morminus
08/08/09 10:58

# 706927

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #706858] Help admins  

Христиане становятся частью Народа Божьего через крещение, как евреи так и неевреи.
Я за детское крещение, чтобы дети христиан не были погаными до 18 лет.

Странная слепота овладела противниками детского крещения.
Коммунисты-богоборцы (сатанисты проще говоря) требовали чтобы до 18 лет, дети не допускались до участия в религиозной жизни.

Соответственно это Сатана хочет чтобы дети были не допущены до крещения.
А некоторые христиане, проводят сатанинскую линию в так называемых "христианских общинах".

Что касаемо слов Христа о том что "ибо таковых есть Царство Небесное" то не лишним будет напомнить, что эти дети вошли в народ Божий через обрезание.

Во время обрезания проливается кровь.
Обрезание это знак партнерства в кровном Завете.

У партнеров общие друзья, долги и враги. Такова логика тех времен в том народе.

Когда Христос был распят, лилась кровь.
Таким образом, христиане тоже партнеры через Кровь Христа.

Соответственно крещение паралельно обрезанию.

Когда язычники принимали иудаизм, они должны были войти в Иордан с языческой стороны, окунуться один раз целиком, и выйти на еврейском берегу.
Это символизировало смерть человека и его рождение.

Если это был мужчина, ему давали имя Авраам.
Если это была женщина, ей давали имя Сарра.

Так через такой прообраз крещения, язычники присоединялись к народу Божьему.

Эта церемония была обязательной. Если церемония не исполнялась то их не принимали в народ Божий, даже если они веровали в Единого Бога.

Чем дети христиан, хуже детей евреев?

Sheva
Христианка
08/08/09 11:10
sheva-vet@ЖЖ

# 706929

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #706927] Help admins  

Внимательно прочитайте этот пост.
Все последующие ваши посты, которые не будут оформлены нормально, будут удаляться.

abwe
верю в живого Бога
08/08/09 21:34

# 707056

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #706927] Help admins  

Христиане становятся частью Народа Божьего через крещение, как евреи так и неевреи.

во первых давайте вы вместо Народа Божьего будете говорить Израиль или церковь. во вторых давайте вспомним разбойника на кресте которому Иисус сказал что он будет в раю (не приняв крещение) он стал частью народа Божьего или нет? если нет то что он тогда делает в раю?
Я за детское крещение, чтобы дети христиан не были погаными до 18 лет.

ну и что, что вы "за"? ваше "за" должно быть обосновано в Писании.
Странная слепота овладела противниками детского крещения. Коммунисты-богоборцы (сатанисты проще говоря) требовали чтобы до 18 лет, дети не допускались до участия в религиозной жизни.

а может это как раз слепота у сторонников детского крещения?
Соответственно это Сатана хочет чтобы дети были не допущены до крещения. А некоторые христиане, проводят сатанинскую линию в так называемых "христианских общинах".

как раз наоборот сатана хочет что бы дети крестились. что дает детям крещение, когда они после этого крещения вырастают и заполняют тюрьмы, становятся наркоманами алкоголиками и т.д.? зато успокаивают себя что они крещенные. И некоторые священнослужители как раз проводят сатанинскую линию - крещенных отпевают (на похоронах) а некрещенных только за большие деньги....))
Остальное не охота коментировать, непонятно к чему это все... Обосновывайте пожалуйста свое мнение Священным Писанием.

morminus
09/08/09 10:46

# 707136

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #707056] Help admins  

во первых давайте вы вместо Народа Божьего будете говорить Израиль или церковь. во вторых давайте вспомним разбойника на кресте которому Иисус сказал что он будет в раю (не приняв крещение) он стал частью народа Божьего или нет? если нет то что он тогда делает в раю?


Сударь вы путаете случай форс-мажора с обычной практикой.

ну и что, что вы "за"? ваше "за" должно быть обосновано в Писании.


Если бы Господь Бог, отрегулировал абсолютно все вопросы в Писании, то это была бы весьма гигантская книга. И потому, Господь оставил многие вопросы на усмотрение христиан.
Из этого следует что хотя Писание и важно, но и логика тоже необходима при догматотворчестве.

а может это как раз слепота у сторонников детского крещения?


И в чем она выражается?

как раз наоборот сатана хочет что бы дети крестились. что дает детям крещение, когда они после этого крещения вырастают и заполняют тюрьмы, становятся наркоманами алкоголиками и т.д.? зато успокаивают себя что они крещенные. И некоторые священнослужители как раз проводят сатанинскую линию - крещенных отпевают (на похоронах) а некрещенных только за большие деньги....))
Остальное не охота коментировать, непонятно к чему это все... Обосновывайте пожалуйста свое мнение Священным Писанием.


Можно крестив детей, на этом успокоиться. А можно продолжать христианское воспитание своего ребенка.

Насчет священников которые берут деньги за отпевание некрещенных - либо приведите конкретный пример, который подтверждается проверяемыми, официальными документами, либо не используйте более этот аргумент.

Насчет Библейского обоснования детского крещения: прочитайте книгу "Исход", конкретно - эпизод про переход избранного народа через Мертвое море. Как вы помните, там и дети были.

А потом прочтите "Послание к Евреям" Апостола Павла, он там очень подробно комментирует этот эпизод.

abwe
верю в живого Бога
09/08/09 13:15

# 707184

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #707136] Help admins  

во первых давайте вы вместо Народа Божьего будете говорить Израиль или церковь. во вторых давайте вспомним разбойника на кресте которому Иисус сказал что он будет в раю (не приняв крещение) он стал частью народа Божьего или нет? если нет то что он тогда делает в раю?

Сударь вы путаете случай форс-мажора с обычной практикой.

Сынок а где в Писание говорится о делении на форсмажоры и обычную практику?
Насчет священников которые берут деньги за отпевание некрещенных - либо приведите конкретный пример, который подтверждается проверяемыми, официальными документами, либо не используйте более этот аргумент.

не будьте наивны
Насчет Библейского обоснования детского крещения: прочитайте книгу "Исход", конкретно - эпизод про переход избранного народа через Мертвое море. Как вы помните, там и дети были.

а при чем здесь эта история к новозоветнему крещению? кстати все те кто переходили Мертвое море (крестились по вашему) умерли в пустыне за исключением двоих за свои грехи.
А потом прочтите "Послание к Евреям" Апостола Павла, он там очень подробно комментирует этот эпизод.

во первых с чего вы взяли что послание к Евреям написал Апостол Павел, а во вторых там о крещении и слова не говорится.

morminus
09/08/09 16:56

# 707232

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #707184] Help admins  

Сынок а где в Писание говорится о делении на форсмажоры и обычную практику?


Тогда давайте добьемся смертной казни через распятие, будем разбойничать а потом на кресте каяться во грехах!!!!!!

не будьте наивны


Доказательства пожалуйста!!!!!!!!

а при чем здесь эта история к новозоветнему крещению? кстати все те кто переходили Мертвое море (крестились по вашему) умерли в пустыне за исключением двоих за свои грехи.


вы забыли что там умерли только взрослые, а дети выросшие в пустыне вошли в Землю обетованную.

во первых с чего вы взяли что послание к Евреям написал Апостол Павел, а во вторых там о крещении и слова не говорится.


Хорошо, даже если я впопыхах ошибся, то исправьте меня, кто по вашему автор?

abwe
верю в живого Бога
09/08/09 22:34

# 707338

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #707232] Help admins  

morminus мне кажется что наш разговор надо перевести на уровень Священного Писания. т.е не говорить друг другу свои догадки и предположения и даже не Библейские истории рассказывать. У вас есть свое мнение, пожалуйста обоснуйте его местом(цитатой) из Св. Писания вданном случае так как разговор идет о крещении, то из Нового завета. (разве что вы являетесь сторонником реформистской теологии):))
Насчет того что вы сказали что ап. Павел написал послание Евреям, это одно из распространенных мнений, но я вам пока свое мнение не скажу.... поизследуйте сами :))
А вообще мой совет вам, читайте больше Библию!

morminus
10/08/09 04:45

# 707401

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #707338] Help admins  

morminus мне кажется что наш разговор надо перевести на уровень Священного Писания. т.е не говорить друг другу свои догадки и предположения и даже не Библейские истории рассказывать. У вас есть свое мнение, пожалуйста обоснуйте его местом(цитатой) из Св. Писания вданном случае так как разговор идет о крещении, то из Нового завета. (разве что вы являетесь сторонником реформистской теологии):))
Насчет того что вы сказали что ап. Павел написал послание Евреям, это одно из распространенных мнений, но я вам пока свое мнение не скажу.... поизследуйте сами :))
А вообще мой совет вам, читайте больше Библию!


Насчет реформистской теологии:
Могу сказать что детское крещение это не монополия одной конфессии.

Их несколько, тех которые признают детское крещение

Православие
Католичество
Вальденсы
Лютеране
Англикане
Кальвинисты

Если вы не смогли привести дополнительных аргументов против детского крещения, значит вам нечего возразить против детского крещения, соответственно вам надо относиться к детскому крещению положительно.

ValeryZ
Христианин
10/08/09 09:34
valeryz.com.ua

# 707465

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #706701] Help admins  

Если христиан допускать к крещению только во взрослом возрасте, то получается что до совершеннолетия дети христиан - поганые.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на