Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110180 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)
Аристарх
христианин
02/09/09 06:14

# 713264

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713253] Help admins  

Но крещение имеет значение при переходе из этой жизни в ту.

Какое именно значение, уточните.
Я всегда думал что значение при переходе имеет любовь и жизнь во Христе.

morminus
02/09/09 07:33

# 713272

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #713260] Help admins  

Мы говорили про обрезание как видимый внешний знак Завета а не про духовную его сторону.

А для внешнего видимого знака Завета вера не требуется.

Потом, по мере возраста, включается и духовный аспект.

Как мы помним, сперва Бог сделал тело Адама и только после этого вдохнул дух.

morminus
02/09/09 07:35

# 713273

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #713264] Help admins  

Поскольку крещение упомянуто в комплекте со спасением, то оно обязательно.
Именно в этом плане имеется ввиду важность совершения крещения до наступления времени перехода туда. И чем скорее, тем лучше.

palatinus
ЕХБ
02/09/09 14:07

# 713350

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713253] Help admins  

Знаете, я не думаю, что мы придем к чему-то толковому. Поэтому не стану отнимать Ваше время, и тратить свое. Всего доброго.

СКЛЯНКА
Баптист
02/09/09 18:21

# 713400

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #712867] Help admins  

У него была миссия - это бесспорно. Но у каждого из нас миссия в этой жизни. Каждый рождается чтобы выполнить предначертанное. И потому каждый может быть исполнен Духа, независимо от возраста.

А какой критерий исполнения Духом? Надеюсь что вы не станете утверждать что мальчик, который с детства чувствует себя девочкой был Духом исполнен? И где это написано, что человек без веры в Бога может быть исполнен Духа Святого? Нечего придумывать!

Если вы думаете что Дух может исполнить только взрослого, то вы как бы заявляете что Дух ограничен. Но это невозможно. Бог находится одновременно везде и всюду. К тому же в Библии не написано что случай с исполненностью Духом был единичным и неповторимым

А я вам разве говорил о том, что это единичный случай? Единственный ребенок исполненный Духа от чрева, описанный в Писании - Иоанн креститель. Другого такого случая не было. Если вы посмотрите на НЗ и ВЗ, то заметите, что исполнялись Духом только взрослые и только те, кто исполнял Божьи повеления и служил Ему. Про исполнение Духом у Иоанна - это единичный случай и вам это уже кучу раз сказали, но вы этого не соизволили заметить.

Так где написано, что младенцев надо крестить? И где сказано, что не крещенный ребенок после смерти идет в ад?А если он умер в утробе не родившись, куда он пойдет?

Насчет веры и спасения могу сказать, что вы привели место, где вера идет в комплекте со спасением.


а что есть какие-то исключения?

Жду ответ!

Если Писание не запрещает крестить младенцев а вы их не крестите, то вы не можете говорить что у вас все по Библии.
Вы должны говорить: "у нас все по Библии кроме крещения младенцев". А для крещения младенцев их личной веры не требуется. Раз крещение обязательно, значит это отношения Завета. А если младенцев по Завету можно было обрезать не требуя из веры, значит и крестить младенцев можно не требуя их веры.

Вы хоть покажите для приличия, где крещение названо заветом? Не стоит сравнивать крещение и обрезание и это вам уже говорили.

Вы не правы. Человек может свободно выбирать между добром и злом. Раз выбирает, значит несет ответственность за свой выбор. Но от необходимости выбирать, человек не свободен. Бог не крайний. Но все что происходит, может произойти только в том случае, если это допущено свыше.

Хорошо, так вы объясните, какой же у ребенка выбор, который не знает что такое горшок и соска? Бог в большинстве случаев оказывается крайним. вы видимо мало с людьми общаетесь раз таких простых вещей не знаете.А вот насчет того, каким же образом Божье провидение и свободная воля человека согласуются между собой - мы узнаем только в вечности. Но как бы то ни было, Бог справедлив. И еще: так плодом Духа может быть блуд или нет?

Вы правы, это была не формальность а пример. Я выбрал не тот термин. Христос свят всегда. А вы упомянули термин "был".

А вас это смутило? Я имел ввиду то время, когда Он ходил по земле. А как Он никогда не переставал быть святым ни на минуту.

Я читаю полностью, по три-четыре главы в день по порядку. С 1991 года. Но я в отличие от вас не противопоставляю друг-другу разные места из Писания а пытаюсь понять специализацию текста. У меня дома несколько тетрадей исписано с законспектированными местами из Библии которые вроде бы противоречат. Но на самом деле, либо разные темы, либо разные аспекты тем.

похвально. Только вот применять это у вас плохо получается.А что значит специализация текста?

Крещение для людей. Это называется "адресность". А вы покидаете предметы адресности

Если сказано, что крестился весь дом, а в доме животные в большинстве домов как раз и жили, то получается следующая картина: животных вы исключаете из "ВЕСЬ ДОМ", а младенцев нет. лукавите товарищ юрист.

abwe
верю в живого Бога
02/09/09 19:50

# 713418

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713252] Help admins  

Требования ко взрослым одни. Требования к младенцам другие.

какие могут быть требования к младенцам? это вы в Писании нашли, что к младенцам предъявляются требования или это у вас в православии так?
А я и не говорю, что у нас все по Библии.

ну так а зачем вы тему открыли? если крещение младенцев у вас не по Писании так зачем продолжать разговор?
Пока вы не можете привести строчку: где написано: "крестите с шести лет" или "не крестите младенцев", а при этом запрещаете крестить младенцев,

ну так а вы не можете привести строчку где написано не кури марихуану... :))
вас что заклинило на этой фразе? вы в ответе мне три раза ее написали в одном сообщении, а на мои вопросы вы ответа не знаете! 1) о вере восприемников 2) условия которые ставятся для крещения которое ОДНО и дети не могут их выполнить 3) о крещении других людей которых можно поставить на один уровень с детьми, слабоумные и т.д., которые не могут отвечать за себя... и другие вопросы!
Если вы думаете что я и дальше буду вновь и вновь ждать от вас аргумент "приведите строчку" вы ошибаетесь. Просто скажите что у вас крещение детей не по Писанию и все ни у кого вопросов к вам не будет!

Аристарх
христианин
03/09/09 06:12

# 713486

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713273] Help admins  

Поскольку крещение упомянуто в комплекте со спасением, то оно обязательно.
Именно в этом плане имеется ввиду важность совершения крещения до наступления времени перехода туда. И чем скорее, тем лучше.

Это не ответ, а какая-то размытая фраза, весьма присущая у юристов. Ответьте конкретно и ясно, какое именно значение имеет крещение для перехода в вечность? Если только Вы вообще разбираетесь в данном вопросе.

Аристарх
христианин
03/09/09 06:41

# 713488

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713272] Help admins  

Мы говорили про обрезание как видимый внешний знак Завета а не про духовную его сторону.

А я Вам привел пример, что обрезание как внешний признак необязателен. И по этой причине нельзя проводить параллель между обрезанием и крещением. Если эту параллель проводить, то крещение тоже необязательно проводить внешне, достаточно в сердце заключить Завет с Богом.

Аристарх
христианин
03/09/09 06:47

# 713489

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #713272] Help admins  

А для внешнего видимого знака Завета вера не требуется.

Почему?
Потом, по мере возраста, включается и духовный аспект.

Как мы помним, сперва Бог сделал тело Адама и только после этого вдохнул дух.



Советую внимательно читать Писание.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему... и сотворил Бог человека по образу Своему."Быт.1:26-27.
На первое место Бог ставит духовную сущность человека, т.к. Бог есть Дух.

morminus
03/09/09 15:48

# 713567

Re: Споры о детском крещении. нов [re: СКЛЯНКА, #713400] Help admins  

Надеюсь что вы не станете утверждать что мальчик, который с детства чувствует себя девочкой был Духом исполнен?

Это вы от темы уходите или юморизируете по черному.

И где это написано, что человек без веры в Бога может быть исполнен Духа Святого? Нечего придумывать!

Вера результат избрания ко спасению. Дается от Святого Духа. А избрание точно не привязано к возрасту.

А я вам разве говорил о том, что это единичный случай? Единственный ребенок исполненный Духа от чрева, описанный в Писании - Иоанн креститель. Другого такого случая не было. Если вы посмотрите на НЗ и ВЗ, то заметите, что исполнялись Духом только взрослые и только те, кто исполнял Божьи повеления и служил Ему. Про исполнение Духом у Иоанна - это единичный случай и вам это уже кучу раз сказали, но вы этого не соизволили заметить.

Да, такой случай описан в Писании в единственном числе. Но не сказано что в последнем. У каждого своя миссия. И соответственно исполненость Духом может наблюдаться и у младенцев

Насчет веры и спасения могу сказать, что вы привели место, где вера идет в комплекте со спасением.


а что есть какие-то исключения?


Но крещение тоже идет в комплекте со спасением.

Вы хоть покажите для приличия, где крещение названо заветом? Не стоит сравнивать крещение и обрезание и это вам уже говорили.


Мало говорить, надо опровергнуть позицию. А позиция такова: обязательность признак Завета. И крещение и обрезание обязательны. Остается только вывод сделать. А вы хотите чтобы Бог вам все разжевал, в рот положил и сам за вас проглотил. Но так не бывает. Иначе бы он нас создал безмозглыми.

Хорошо, так вы объясните, какой же у ребенка выбор, который не знает что такое горшок и соска? Бог в большинстве случаев оказывается крайним. вы видимо мало с людьми общаетесь раз таких простых вещей не знаете.А вот насчет того, каким же образом Божье провидение и свободная воля человека согласуются между собой - мы узнаем только в вечности. Но как бы то ни было, Бог справедлив. И еще: так плодом Духа может быть блуд или нет?

Выбор есть у взрослого человека. А понимание есть и у младенцев. Случай когда Иоанн Креститель отреагировал на появление Матери Господа - самый лучший аргумент.

Блуд не может быть плодом Духа. Но не вижу какое это имеет отношение к теме.

Раз вы не разбираетесь в вопросе избрания, зайдите в раздел "Исследуйте Писания" Там висит статья "Другой Христос Кальвинизма" У меня там вывешено опровержение на статью в форме 52 вопросов и ответов, пошукайте, найдете.

похвально. Только вот применять это у вас плохо получается.А что значит специализация текста?

Хвалить не треба. А специализация текста - это мелко-детальная привязка к теме. Допустим вы говорите что младенцев не крестим, у нас все по Библии. Если в Библии есть запрет крещения младенцев, то для этого должен быть такой текст: "не крести младенцев" или крести начиная с шести лет". Это и называется специализацией текста.

Я постоянно требую у вас строчки запрещающей крестить младенцев, это называется привязка темы (крещение) к детали (возрасту). А вы говорите про условия крещения. То-есть отвечаете не в тему. А я потом публикую такие ваши ответы на другом ресурсе. И люди покатываются со смеху.

Если сказано, что крестился весь дом, а в доме животные в большинстве домов как раз и жили, то получается следующая картина: животных вы исключаете из "ВЕСЬ ДОМ", а младенцев нет. лукавите товарищ юрист.


Вы путаете тему дискуссии. В Библии вопрос о крещении рассматриваетя по отношению к кому? К людям.
Я все такие тексты о крещении всем домом, обсуждаю применительно к людям. И тут у меня нет лукавства.
А вот вы берете мой метод и доводите его до крайности.


Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на