Открытый христианский форум JesusChrist.ru

1. Обрезание обязательно, ибо необрезанная душа истреблялась из народа.

Для обрезания вера не обязательна, обрезаемый рождался уже в народе, который был посвящён Богу, и обрезание символизировало именно это. У ребёнка выбора не было. Раз родился в этом народе, должен быть обрезан, иначе завет на него не действовал, а к крещению сознательно приходят, через веру.
А ваша логика вас уже далеко завела, если это вообще можно считать логикой. Может и логика, но если она изначально базируется на неверных постулатах, то и заведёт не весть куда, до абсурда.

А мы рассуждали не о покаянии а о понимании. Насколько я знаю, перед крещением не требуется исповедоваться. А то, что младенцы все понимают, мы видим на примере Иоанна Крестителя.

Там нет насмешки над христианами, людям вот что непонятно было: вы говорите что у вас все по Писанию и на этом основании запрещаете крещение младенцев. Но когда с вас требуют строчку "не крести младенца" или "крести с шести лет"
то вы не приводите такой строчки и продолжаете пытаться всех убедить что у вас все по Библии.

Для объективности и мне там втык сделали: "ты говоришь с ними о крещении младенцев а тема называется крещение детей, между тем младенец и дитя это разные возрастные группы".

Новый Завет важный источник по догматике, но в нем (юридически говоря) мало нормативки: сделай то, не делай того, делай в таких то условиях только то, крести с шести лет и так далее. Поэтому я пользуюсь выводами из текста Писания и культурно-историческим контекстом.

Догмат о переходе поклонения с образа на первообраз, выработан при отсутствии ясности в ипостасной сути икон и потому данный догмат, также должен быть предметом рассмотрения на Второй Сессии Седьмого Вселенского Собора. Такой позиции я придерживаюсь. И мне часто пападает на орехи за такую позицию от моих единоверцев. У меня даже прозвище есть "православный протестант".

я могу и не выбрать Бога, где и куму подчинение? Только дьяволу, который этого явно не желает.

Опять комп глюканул и когда я нажал цитату отправил недоконченное сообщение.

В общем делая выбор (любой) вы подчиняетесь необходимости выбирать.

Определение понятия правильного крещения младенца: родители (родитель) крестящие младенца - верующие. Восприемники из купели верующие к вашему сведению священник проводящий крещение, сей факт проверяет задавая вопросы и объясняя восприемникам их долг дать христианское воспитание крещаемому младенцу.

Неправильное крещение: крещение совершаемое неверующими родителями (родителем) в погоне за модой, чтобы как у всех. Но священник то все равно обязан задать вопросы и объяснить долг. Видимо находятся люди, которые берут грех на душу и врут священнику.

Крещение не спасает от совершения грехов. Крещение всего лишь включает младенца в Завет.

Крещение так же обязательно как и обрезание. Это Завет.

Вы используете мой метод но игнорируете адресность внутри метода.

Реакция Иоанна Крестителя - это доказательство что младенцы могут понимать. Ибо не написано что это единичный случай.

Священник Захария не поверил и вы предлагаете считать что все старики такие.

И совершенно упускаете из виду престарелых родителей Самсона. Да и демографическая практика патриархов тоже доказывает что старики могут верить Богу.

Так что в пародисты вы пожалуй не годитесь, ибо любите передернуть.

Обрезание не символизировало рождение в избранном народе. Обрезание это акт заключения Завета. Необрезанная душа истреблялась из народа. Обрезание обязательно.

Поскольку крещение упомянуто в связке со спасением, то крещение обязательно. Обязательность неотъемлемый признак Завета.

Для завета сознательности и личной веры не требуется.

Соответственно младенцев надо крестить ибо крещение параллельно ветхозаветному обрезанию у евреев.null

Опять комп глюканул и когда я нажал цитату отправил недоконченное сообщение.

вы будете сообщение заканчивать или та оставите?

глупый вы юрист! если я использую ваш метод, значит я прав а если я не прав, то вы тоже не правы!
Хорош мутить воду юрист! Мы принимаем вашу капитуляцию и так как вы тему открыли вам дается честь ее закрыть, так как ни чего умного вы последние несколько недель сказать не можете!

Обрезание не символизировало рождение в избранном народе. Обрезание это акт заключения Завета. Необрезанная душа истреблялась из народа. Обрезание обязательно.

Ну, так обрежьтесь.
Обрезание, обязательно, но вера при этом не нужна была, а крещение только через веру. В общем, говорите, что хотите, ваше право. Думаю, здравомыслящий человек сам разберётся, может ли грудничок веру проявлять и обещать Богу чистую совесть. Да и сравнивается крещение не с обрезанием, а с устроением ковчега, который Ной построил, проявив веру.

Евр.11:7 «Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере».
1Пет.3:20,21 «некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа».

1. Я указывал, что требования ко крещению основаны на понимании.
2. Пример с младенцем Иоанном показывает что младенцы могут понимать.
3. Я указал, что раз про этот случай не указано что он единичный, значит все младенцы могут понимать происходящее.
4. Вы указали, что раз священник Захария не поверил, значит все старики таковы.
5. Я указал вам что не все старики таковы: есть примеры демографической практики патриархов. И это опровергает вашу позицию что все старики таковы, каков священник Захария.
6. А вы указали что я глупый юрист.

Я требую ваших извинений.