Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110280 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
palatinus
ЕХБ
11/08/09 08:33

# 707824

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #707799] Help admins  

В моей статье об этом сказано.
Иные источники.

То есть вы самостоятельно этот вопрос не исследовали, и ответить на мои вопросы не можете (в сабжевом посте я об этом ничего не нашел). Ну а если вы читали предложенного автора, то знаете его аргументы и можете здесь привести.
Главный вопрос заключается в этом: является ли крещение младенцев апостольской традицией, или же церковь приняла это решение под воздействием определенных исторических обстоятельств, а значит, при других обстоятельствах это решение можно и отменить.

morminus
11/08/09 09:31

# 707845

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Филон, #707819] Help admins  

Обрезание было необходимым актом вхождения в народ. Необрезанные души истреблялись из среды народа своего.

А крещение - это механизм вхождения в Христианский народ.

morminus
11/08/09 09:33

# 707846

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #707824] Help admins  

В тех случаях когда в Новом Завете приводятся случаи крещения то говорится "со всем домом своим" "он и домашние его".

В те времена контрацепции не было. И потому рождали сколько получится.
Соответственно "со всем домом своим" имеется в виду и крещение детей.

Филон
Свидетель Иеговы
11/08/09 09:36

# 707849

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Зосима, #707823] Help admins  

Младенец понимает, что такое любовь. И если родители восптывают его в вере и благочестии, то ему будет легче воспринять основы учения,

Когда воспримет, тогда и крестится, не надо телегу ставить впереди лошади.
тем более мы знаем, что крещение - благодатное Таинство. Неужели мы станем лишать детей благодатной помощи?

Не лишайте, воспитывайте детей в наставлении Господнем. А когда осознают, приобщите к «таинству».
Пс.24:14 «Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им».
Чем ваше взрослое познание благодати выше младенческого?

Тем, что я понимаю, что делаю и могу нести ответственность за свои действия.

Зосима
православный
11/08/09 12:41

# 707891

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Филон, #707849] Help admins  

не надо телегу ставить впереди лошади.

Никто и не ставит. Просто в воспитание включено принятие Тела и Крови Христа. Или вы своих детей также лишите пищи, пока они не осознают, из чело сделан хлеб и как растут яблоки?
Не лишайте, воспитывайте детей в наставлении Господнем. А когда осознают, приобщите к «таинству».
Они-то осознали, только еще говорить не умеют.
Тем, что я понимаю, что делаю и могу нести ответственность за свои действия.

А за их действия несут ответственность крестные родители. Вас такой подход устроит?

palatinus
ЕХБ
11/08/09 14:28

# 707921

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #707846] Help admins  

В тех случаях когда в Новом Завете приводятся случаи крещения то говорится "со всем домом своим" "он и домашние его".

Ваше исследование не зашло дальше ойкос формулы? Тогда вам однозначно нужно расширять свои познания по этому вопросу. Вы обнаружите, что до середины II в. никто из раннехристианских писателей даже не заикается о таком явлении, как крещение младенцев, а рассмотрение их литературы в период между концом II и серединой III в. показывает, что это явление не было общепринятым и распространенным повсеместно, а также не было единого понимания зачем или почему нужно кресить младенцев. И даже в конце IVв. Григорий Богослов предлагает одной матери крестить своего ребенка-младенца, но лучше, говорит он, подождать, пока тот не сможет говорить, лет до трех.

Ну и типичное возражение на ойкос формулу:
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога. (Деяния 16:32-34)
Проповедали ли Слово Божье младенцам?
Выражали ли младенцы радость, по поводу того, что уверовали в Бога?
В ойкос формулах речь идет о принимающих Слово Божье и крестящихся сознательно.

В те времена контрацепции не было. И потому рождали сколько получится.

А зачем вы это написали?

morminus
11/08/09 15:41

# 707949

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #707921] Help admins  

Ваше исследование не зашло дальше ойкос формулы? Тогда вам однозначно нужно расширять свои познания по этому вопросу. Вы обнаружите, что до середины II в. никто из раннехристианских писателей даже не заикается о таком явлении, как крещение младенцев, а рассмотрение их литературы в период между концом II и серединой III в. показывает, что это явление не было общепринятым и распространенным повсеместно, а также не было единого понимания зачем или почему нужно кресить младенцев.


Это была настолько сама собой разумеющаяся вещь, что писать об этом не было нужды.

И даже в конце IVв. Григорий Богослов предлагает одной матери крестить своего ребенка-младенца, но лучше, говорит он, подождать, пока тот не сможет говорить, лет до трех.


Это личная позиция Григория Богослова.

Ну и типичное возражение на ойкос формулу:
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога. (Деяния 16:32-34)


Ну вот, еще одно подтверждение в пользу крещения детей.

Проповедали ли Слово Божье младенцам?
Выражали ли младенцы радость, по поводу того, что уверовали в Бога?


Младенцам не проповедали.
Младенцы не могли выражать радость о том, что их крестили. А реветь и дрыгаться при этом вполне могли. Я видел как крестят младенцев. Да и мою дочь крестили.

В ойкос формулах речь идет о принимающих Слово Божье и крестящихся сознательно.

А что такое ойкос-формулы?


В те времена контрацепции не было. И потому рождали сколько получится.
А зачем вы это написали?


Затем, чтобы было очевидно что в крещении всего дома (домашних) непременно участвовали и дети.

Аристарх
христианин
11/08/09 17:04

# 707968

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Зосима, #707809] Help admins  

Разве православные Будде поклоняются, или другому богу кроме Христа?

А почему тогда по всем городам России висят плакаты "Русь - храни веру православную"? Почему не веру христианскую? В Библии нет веры православной.
Извините что отклонился от темы.

Зосима
православный
11/08/09 18:43

# 707989

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #707968] Help admins  

А почему тогда по всем городам России висят плакаты "Русь - храни веру православную"? Почему не веру христианскую? В Библии нет веры православной.

Потому что есть христане других сословий: баптисты, лютеране, католики и протча.
В Библии не описываются все эти деноминации, потому что они возникли после написания Библии.
Теперь человеку легче разобраться, кто есть кто, а уж Бог потом рассудит, кто христианин, а кто нет.
Надеюсь, понятно разъяснил?

abwe
верю в живого Бога
11/08/09 21:26

# 708040

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #707804] Help admins  

morminus спасибо что "порылись" в Писании, но к сожалению не одного места о крещении детей вы не привели
Евангелие от Луки, 18 глава, стихи 15-17. Если вы возьмете греческий подлинник, то поймете что речь идет о младенцах.

посмотрел. на крещение младенцев и намека нет!
все другие места которые вы привели говорят о исцелении детей, спасении благословении и прочем но нет и намека на крещение!
а что Священного Писания вам не достаточно для обоснования что вы еще приводите Собор, М. Лютера и прочих?
В тех случаях когда в Новом Завете приводятся случаи крещения то говорится "со всем домом своим" "он и домашние его".

я давно ждал этот ваш аргумент, неужели вы только додумались его привести...
но ведь здесь о детях не говорится. то что "домашние" включают детей это же вам так хочется или ваш логический вывод. То что как вы говорите что младенцы орут и дрыгаются при крещении это еще не говорит о их согласии на это "крещение" так называемое. скорее это их протест!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на