Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 110289 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
palatinus
ЕХБ
13/08/09 16:59

# 708663

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #708657] Help admins  

Про бесплодную семью обычно используется формула со словом домочадец - как в случае с Аврамом до зачатия Исаака.

Вы, наверное, удивитесь, но выражение домочадец, например, в Быт. 15:3, буквально звучит как "сын моего дома". И конечно существует разница между тем, как выражал мысли Моисей, и через 1600 лет (!) после него Лука.

А в тексте где говорится про крещение упоминается другая формула - со всем домом, или он и домашние его.

Ну и почему вы думаете, что это не одно и то же? А по нашему вопросу там говорится, что проповедали слово Господне ему и всем, кто в его доме. И крестили однозначно те, кому проповедали. Посмотрите еще раз книгу Деяний. Вы найдете там где-либо крещение, которому не предшествовала бы проповедь? Не надо придумывать лишнего.

Если по вере родителей крещение не может быть действительно то и исцеление расслабленного тоже недействительно, и воскресенье Лазаря, и исцеление слуги римского офицера и многое еще.

Зачем же такие крайности? Свидетельства исцеления по вере других в Писании есть. А свидетельство крещения по вере других нет. Единственным намеком может быть крщение для мертвых в Коринфе (1Кор. 15:29), но мы знаем, что эта практика не получила распространения, да и сказано о ней чрезвычайно мало.

Так что вы передергиваете, самостоятельно решая когда вера других действенна а когда нет.

Ничего я не передергиваю, а ищу ясного свидетельства Писания. И в нем я нахожу, что младенцев и детей благословляли, а не крестили.

Так ведь хочется Писание под свои догмы подогнать.

Это уж совсем не обо мне.

abwe
верю в живого Бога
13/08/09 22:29

# 708713

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Geron, #708497] Help admins  

Необходимо? С чего это? По-моему в Церкви это пожеланию.

если в Писании есть прямое указание, то конечно это необходимо. а если в какой то церкви это по желанию, значит или церковь такая или эта "церковь" просто не знает Писания.
Вы это не могли доказать. Просто потому, что в НЗ нет утверждений, что апостолы отказывались крестить детей. Так что не выдумывайте.

а вы выкручиваетесь прямо ка СИ :)) значит если не можете доказать что это было, пусть кто то доказывает что этого небыло...

abwe
верю в живого Бога
13/08/09 22:36

# 708716

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #708527] Help admins  

Странно что вы требуете таких подтверждений, когда известна тогдашняя демографическая ситуация. Вопрос о том смышленные они были или не смышленные, значения не имеет, так как детей можно крестить не только во младенческом состоянии но и в 3, 4 года или 5 лет.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писания...(Матф.22:29)
Если по вере родителей крещение не может быть действительно то и исцеление расслабленного тоже недействительно, и воскресенье Лазаря, и исцеление слуги римского офицера и многое еще.

а в Царство Небесное не хотите по вере родителей, а? вы поизследуйте Культурно-исторический и демографический контекст, может это тоже возможно?

Филон
Свидетель Иеговы
13/08/09 22:43

# 708717

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #708713] Help admins  

а вы выкручиваетесь прямо ка СИ :)) значит если не можете доказать что это было, пусть кто то доказывает что этого небыло...
С больной головы. Если применить это к троице, то как раз про вас будет.

abwe
верю в живого Бога
13/08/09 22:53

# 708719

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Филон, #708717] Help admins  

С больной головы. Если применить это к троице, то как раз про вас будет.

Филон а че ты разнервничался.... :))

morminus
14/08/09 04:20

# 708746

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708663] Help admins  

Формула "сын дома моего" обычно использовалась по отношению к лицу, которое становилось наследником, ввиду отсутствия потомства. Как Элиэзер из Дамаска в доме Авраама.

А формула "и домашние его", "со всем домом своим" подразумевала наличие собственного потомства.

morminus
14/08/09 04:23

# 708748

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #708716] Help admins  

Во первых крещение это механизм вхождения в народ Божий.
Во вторых крещение по вере родителей действительно.

А войти в рай по вере родителей невозможно.

morminus
14/08/09 04:34

# 708753

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #708067] Help admins  

Там говорится о потомках и не говорится о возрасте. А вы баптисты, самостоятельно вводите более строгий подход, требуя совершеннолетия.

Крещение это механизм вхождения в народ Божий. Ибо при обрезании проливается кровь. Возникает партнерство кровного Завета.

Когда Христос был распят, тоже пролилась кровь. Таким образом христиане являются партнерами кровного Завета и нет более проклятых войн,нежели войны между христианскими народами. Ибо попирается кровь Христова.

morminus
14/08/09 04:36

# 708754

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #707056] Help admins  

Тогда получается что безбожники-коммунисты, запрещая участие детей в религии до 18 лет, вели себя как христиане?

morminus
14/08/09 04:44

# 708755

Re: Споры о детском крещении. нов [re: palatinus, #708075] Help admins  

Во Христе половая принадлежность не влияет на вопрос спасения.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на