Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 111746 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: morminus (166) abwe (53) palatinus (38) СКЛЯНКА (35) Аристарх (31) Geron (16) Филон (12) Briz (9) alexnsk (8) M00N (8) dimdim (6) Зосима (6) SashaL (5) CONDOR (4) ValeryZ (3) Sheva (2) Curen (1) den1400 (1) Klangtao (1) OlgaA (1) Renil (1) sandi471 (1) tanya (1) vvl (1) zuul111 (1) zvyozdnyy (1) Мемфимосфей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
morminus
04/08/09 10:37

# 705936

Споры о детском крещении. Help admins  

У иудеев, дети становились частью избранного народа Божъего после обрезания.

Противники детского крещения утверждают что нельзя сравнивать обрезание и крещение.

Таким образом, становится очевидно, что основной элемент спора о детском крещении - это спор о том, можно ли поставить крещение и обрезание на одну доску?

Условие.
Чтобы поставить обрезание и крещение на одну доску, надо найти в них общий элемент.

Чем мы и займемся.

Что есть обрезание?
Знак кровного Завета с Богом. У партнеров кровного Завета, общие друзья, долги и враги. Так понимался завет кровного партнерства в ветхозаветные дни до Христа.

Когда Христос был распят, из ран текла кровь.
Таким образом, христиане это партнеры кровного завета.

И потому, если иудею можно обрезать ребенка на восьмой день, то тем более христианин обязан крестить ребенка на восьмой день.

vvl
Невоцерковленный верующий (исповедую Символ Веры)
04/08/09 12:44

# 705993

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #705936] Help admins  

Копирайты где??? Ох, поплатитесь за свою беспечность!!! :)))))))

Аристарх
христианин
04/08/09 22:43

# 706195

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #705936] Help admins  

Чтобы поставить обрезание и крещение на одну доску, надо найти в них общий элемент.


На одну доску можно поставить и стакан с тарелкой. Вроде преднозначение одно, для употребления пищи, но предметы в корне разные.
И потому, если иудею можно обрезать ребенка на восьмой день, то тем более христианин обязан крестить ребенка на восьмой день.

Православные может и обязаны, согласно существующим у них традициям, но не христиане.

abwe
верю в живого Бога
04/08/09 22:49

# 706196

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #705936] Help admins  

Чем мы и займемся. Что есть обрезание?

а теперь возьмите и займитесь тем чтобы узнать что есть крещение (согласно Библии)

OlgaA
Свидетель Иеговы
05/08/09 21:36

# 706422

Re: Споры о детском крещении. нов [re: ВСЕМ, #705936] Help admins  

Выступающие за крещение младенцев, указывают на то, что в Израиле младенцы были обрезаны вскоре после рождения (Бытие 17:12). Они рассуждают, что крещение вступило на место обрезания как мера спасения младенцев.

Но служило ли обрезание мерой спасения? Нет, оно было видимым «знамением завета», который Бог заключил с Авраамом (Бытие 17:11). Кроме того, обрезывались только сыновья. Если бы крещение соответствовало обрезанию, не было ли бы тогда логично отказывать маленьким девочкам в крещении? Ясно, что эта параллель непригодна. Также нельзя забывать, что Священное Писание особо наставляло еврейских родителей проводить обрезание у своих сыновей. Если с этим было связано спасение, почему христианские родители не получили подобной заповеди в отношении крещения?

morminus
06/08/09 06:02

# 706476

Re: Споры о детском крещении. нов [re: OlgaA, #706422] Help admins  

Да, обрезание привязано к полу.
А крещение не привязано к полу.
И в этом преимущество Христианства над Иудейством.
Обрезание не имело прямого отношения к спасению.
Но поскольку именно к обрезанным адресован первоначально текст Ветхого Завета, то обрезание имело косвенное отношение к спасению, так как в Завете содержались и
обетования о Спасении.
И в первую очередь они распространялись на избранный народ.
Дело спасения, как известно, началось с избранного народа.

morminus
06/08/09 06:03

# 706477

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #706196] Help admins  

Крещение это Завет с Богом.
Но Обрезание тоже завет с Богом.
В обеих формах Заветов есть общие элементы: включение ребенка в народ
Божий и пролитие крови.

morminus
06/08/09 06:04

# 706478

Re: Споры о детском крещении. нов [re: Аристарх, #706195] Help admins  

Общий элемент на одной доске это не только кровь, это еще и понятие
Завета, вхождение ребенка в Народ Божий.
А вы профанируете кровь Христову сравнением с посудой.
В вашем ответе нет идеологической составляющей

abwe
верю в живого Бога
06/08/09 22:29

# 706664

Re: Споры о детском крещении. нов [re: morminus, #706477] Help admins  

Крещение это Завет с Богом. Но Обрезание тоже завет с Богом.

Если вы изучали Библейские заветы, то вы могли заметить что есть условные заветы а есть без условные; есть завет как условие для, а есть как следствие.
В данном случае обрезание и крещение имеют разную природу.
В обеих формах Заветов есть общие элементы: включение ребенка в народ

ну вообще если говорить окрещении то в новом завете ни где не сказано о детях. сказано только что их приносили ко Христу что б Он их благословил.

morminus
07/08/09 06:23

# 706701

Re: Споры о детском крещении. нов [re: abwe, #706664] Help admins  

А каким образом христианские дети становятся частью Божьего народа?
Если христиан допускать к крещению только во взрослом возрасте, то получается что до совершеннолетия дети христиан - поганые.

И если им тяжелее стать частью Божьего народа чем еврейским детям то вы делаете ложными слова Христа "возьмите иго Мое на себя и научитесь от меня.......ибо иго Мое благо и бремя Мое легко.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на