Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 891062 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | (показать все)
Haereticus

17/05/12 04:05

# 907416

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Derek, #907391] Help admins  

"Вентиляторный завод" © ???

Эге, значит воображать естественное - это непотребство; а воображать противоестественное - это потребство.
Концепция любопытна и достойна отдельного изучения. :D

Cicero
агностик теист
17/05/12 10:00

# 907449

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #907416] Help admins  

Своими мыслями мы формируем вселенную. Когда вы демону похоти вместо женщины скормите вентиляторный завод, интерес к вам у него быстро пропадет. Ему не нужны ваши выделения, ему нужно ваше вожделение.

Вот статья из интернета об этом. Она несколько затянута, но объясняет принцип метода, который прост.

++++++++

Я знаю как правильно бросить. Способ этот ко мне пришел, когда я увидел одну рекламу про средство, позволяющее бросить курить. Те кто бросал и не мог бросить, те кто бросил, но через год снова начал, с помощью него бросают раз и навсегда (правда, нужно конечно хотеть бросить раз и навсегда!)(Smoke Free, называется). Принцип в том, что после того как набрызгал себе в нос этого средства, несколько дней под ряд сигареты кажутся противными, и их не хочется курить. Любое дело бросить нелегко, просто потому, что хочется. А тут перестаёшь хотеть... и бросаешь! Этот метод у меня, по обыкновению, сам, как-то, засел в голове, сам себя там обдумал, и вот где-то через год я говорю: "А чего люди мучаются, жиреют, и никак не могут побороть свой аппетит ? Надо просто есть еду, которая не такая вкусная, чтобы кроме неё можно было ещё хоть о чём-нибудь думать!". Лучше всего не пользоваться приправами, кетчупами, соусами, кубиками "Галина бланка" и т.п. Остальные способы похудания, я думаю, разработаны для откачки денег, а не жира. Учёные давно выяснили, что скорость обмена вещществ зависит от аппетита. Это у человека с пещерных времён выработалось - когда наступает голодный сезон - человек страдает от голода, организм в ответ на это начинает беречь свои ресурсы, замедляет обмен веществ, чтобы подольше протянуть, при этом жиры сжигаются намного медленнее. А когда нет голода - обмен веществ протекает нормально. У обжор наоборот, ресурсов хоть фабрику открывай, а аппетит зверский, у зверских пещерных людей, наверно, такого не было. Т.е. получается, что жира много, а сжигается он медленно, миллионы лет эволюции потрачены зря! (: Соль даже белой смертью называют, а сахар - сладкой! Никогда этого не понимал, а тут, такое ! Ещё через год меня осенило: так же можно и мою проблему с онанизмом решить! (ещё вот подуумываю, чем бы таким алкоголь испортить, чтоб и его не хотеть, тем более водка и так противная!) Короче озадачился я не на шутку, и вот мои измышления по поводу того, как его отбросить(онанизм, то). Вопрос я этот обдумал очень глубоко, и не могу отказать себе в удовольствии закопаться в нем целикам, надеюсь вам это не покажется скучным (:

Мне было 13, когда я начал. В 15, помнится, я уже без ужаса об онанизме думать не мог, казалось он убил во мне всё живое - насколько я был жизнерадостным, любознательным, сколько у меня было всего любимого - различные места, друзья, события и т.д. И насколько я стал серьёзным, скучным, озадаченным воображаемыми жизненными проблемами. Т.е. изменения были до того жёсткими, что нельзя было сдержать ужаса. Мир стал сер и однообразен, я всТУПИЛ в мир "суровой реальности", иными словами можно сказать, что от реальности я просто оторвался. И ведь с начала совсем не обращаешь на это внимания, кажется просто взрослеешь, хотя на самом деле просто отмираешь... от этого мира.

Сначала не зная что с этим делать единственным выходом мне видилось просто как можно реже онанировать, я даже стал записывать все даты, чтобы видеть плоды своих стараний, но сколько бы я не воздерживался - конец был один1.. 6! лет я пытался бросить, но поняв почему я не перестаю хотеть - бросил сразу, считай за месяц. Когда я воздерживался, я стремился продержаться как можно дольше, просто расширяя этот порочный круг, но новый способ махом его разорвал!

К тому времени я уже довольно слабо представлял к чему стремлюсь, тот сказочный мир детства казалось удалился на недостижимое расстояние, казалось он был не реален, как во сне, что-то чего не может быть. Но по всюду встречая детей каждый раз я убеждался, что всё то, что мне было столь близким и родным на самом деле никуда не делось, оно по прежнему сдесь, просто я перестал это видеть, перестал чувствовать окружающую красоту, словно что-то внутри всало преградой между красотой этого мира и мной, что-то серое и безжизненное, что-то чёрное и ещё что-то горькое, и они не дают чувствовать жизнь, как говорится жить полной жизнью(правда не в тему это обычно говорится, я считаю)

Итак как же я бросил: начну со строения вселенной: она состоит из энергии и информации. Энергия - это материал, из которого состоит вселенная, информация - то, какую форму принимает этот материал. Инетересно, что друг без друга они существовать не могут. Если не будет энергии - в чём же будет содержаться информация? Информация сама по себе - ничто, если она ни в чём не содержится! Энергия же, если уж она и существует, то какой-то информационный аспект в ней всё равно есть, "никакой" она не может быть. Если энергия не содержит информации, то она нулевая, а значит её нет. Буквально, если взять предмет, и разъединить информацию и энергию в нём, то этот предмет перестанет существовать. Это можно сделать если энергию и информацию преобразовать в другой вид - изменить её, старая энергия и информация пропадут и предмет этот тоже пропадёт. И наоборот: совмещаешь энергию с информацией(придаёшь материалу желаемую форму), и уже можешь считать себя творцом!

Так вот, человек представляет собой маленькую модель вселенной. У него есть два маленьких полушария мозга - левое и правое. Левое отвечает за логическое мышление, а правое - за эмоциональное. Логическое полушарие отвечает за информацию вложенную в человека, обработку этой информации и т.п. Эмоции - это энергия. Благодаря эмоциям чвствуешь в себе заряд энергии, если чувствуешь эмоциональный подъём, то в тебе много энергии, когда упадок - чувствуешь упадок сил.

Как человек приобретает знания ? Во-первых он видит, слышит(и.т.д.) что-то новое и сразу понимает как он к этму относится. Эмоции возникающие при виде чего-то нового - это тоже видиние, в детстве люди как правило видят одинаково, одинаково относятся к окружающей реальности(не всегда, но почти всегда), а взрослые все видят по-своему, а именно видят то, что хотят видеть(это проявляется в том, что человек может не верить в счастье и поэтому его не видеть, а также закрывать глаза на многие другие вещщи, получается не верить, значит даже не смотреть), и не видят того, что на самом деле есть, живут как бы во тьме своих убеждений и не хотят из-за неё выглянуть(речь об эмоциональном взгляде, т.е.).

Знание появляется в сознании человека когда информация об объекте знания совмещается с эмоциональным отношением к нему. Не связав этих двух элементов воедино, представление о каком-то явлении вселенной, в сознании человека, просто не будет создано.

Неразрывность двух составляющих этого представления означает, что по отдельности их нельзя вызвать из памяти. Если вспомнил бабушкин домик в деревне, где прошли лучшие годы твоего детства, вспомнил все запахи, звуки, парное молоко, лужайку перед домом, то не сможешь при этом не думать о своём отношении ко всему этому счастью. А из-за мимолётного чувства в душе, иногда, в памяти может всплыть то, что даже и не думал что помнишь вообще.

Возьмём лягушку, стоит её потрогать, как ощутишь, какая она холодная, скользкая, чем-то болотным от неё пахнет, какой-то даже привкус во рту возникает. Стоит её однажды подержать - и ты уже знаешь, что такое лягушка. Потом, вспоминая её, ты и привкус во рту вспомнишь, и в нос чем-то даст.

УДИВИТЕЛЬНО как один и тот же объект, никак внешне не изменяясь, становится совершенно другим, когда отношение к нему изменяется. Можно годами вспоминать светлые времена, проведённые с лучшим другом давно в прошлом, в своей любимой деревне. Стоит этому другу объявиться, показать себя нового, значит, бессовестно насрать тебе в душу(например): одна секунда и всё! Ассоциации будут уже совершенно иными, больше он не будет таким каким он для тебя был пять минут назад. Вот это значит познание!

Ассоциативные связи создаются раз и на всегда, испугавший тебя паук в детстве, даже если ты этого не помнишь (представь, лежишь ты в коляске, перепеленатый с ног до головы, пошевелиться не можешь, а оно на тебя ползёт! Ужас, охватывающий с самой головы до самых пят! Ещё бы, столь эмоциональный возраст) и спустя много лет обнаружишь у себя арахнофобию - состояние, когда при виде паука, страх охватывает с головы до пят, не можешь пошевелиться, в худшем случае теряешь сознание... да ещё и не знаешь чавойто оно на тебя так действует.

Итак, поговорим о таком явлении вселенной, как секс. О том, как создаётся представление о нём, что значит - человек познал секс?

Возьмем меня. Что было со мной в девять лет, при виде обнажённой женской натуры? Я - не помню, вряд ли не запомнил бы, было б в этом что-то особенное. Для примера - моё первое порнографическое видео, я прекрасно помню до сих пор, столько раз я думал о нём в туалете... Что же происходило со мной в 14 ? От одной только мысли в голове! другие мысли в ужасе разбегались, не оставляя мне шанса переключиться хоть на какую-нибудь из них!

Так вот, как оно получилось:
С начала, представление о сексе не создано. А что такое представление о сексе ? Это когда думаешь о голых женщинах, и не можешь не думать об охватывающем сексуальном восторге. Т.е. вот оно - созданное из информации и энергии знание. А малейшее сексуальное чувство вызывает в памяти всех голых женщин и все порносцены, которые доводилось видеть.

Со мной оно произошло так: по ряду не связанных друг с другом, случайных событий, мальчик(то есть я) оказывается наедине со своей свистулькой, которую он дёргает туда-сюда (в моём случае, я хотел просто её почесать, зачесалась она в связи с рядом случайных, не связанных друг с другом событий...). У него происходит что-то, что на первый взгляд кажется поломкой в организме, а потом оказывается простым оргазмом. Ему хочется провести эксперимент над собой, и проверить а не было ли это чистой случайностью, какой-нибудь поломкой в организме, чем-то очень странным, что раньше никогда не происходило. Потом, короче, это становится хобби, потом кто-то в шоке, не понимая тебя, объясняет, что при этом надо ещё и держать в руке журнал с голой бабой, а то ведь никакого кайфа! И тут происходит ОНО! Чувства, испытываемые во время онанизма, присваиваются к голой женщине, волею всевышнего она создана самым сильным возбудителем половой страсти(наверное, хотя фетишистам виднее). И тут......! ты начинаешь заглядываться на девочек!. Никогда не понимал, чё эти глупые мужики всё докалупываются - ты уже начал на девчёнок заглядываться, а? А? Начал ? Или нет... А я всё думаю, что я, псих что ли, тупо, вот так, на них таращиться, мне это надо ? Я по пол сотни их каждый день вижу, кому они нужны ?

Так, к стати, Павлов забавлялся со своими собачками. Вставляет им фистулу в желудок, и перед каждым ужином, обедом и завтраком звонит в колокольчик. Видя еду, собачки источают из фистулки желудочный сок. Так они питаются неделю. Уже потом, стоит им только услышать звон колокольчика, как лужа из сока уже на полу. Возбуждать в себе аппетит колокольчиками - это такое же извращение, как возбуждаться от разных мыслей о голых женщинах. Они - всего лишь люди, таких людей пол планеты, даже больше, не такими их надо воспринимать!

И так, как же с этой бедой справиться ?
Что сделал я: я просто перестал фантазировать во время мастурбаций, журнальчики, дискики, авишки всеразличные, повыбрасывал и поудалял. "Сексовый Вкус" во время онанизма, от этого заметно снизился, ощущения стали, довольно-таки неособыми, что изменило во мне отношение к этому процессу. Причём я старался, к тому же, сделать это как можно быстрей, чтобы в голову ничего прийти не успело. Когда воздерживаешься по пятнадцать дней, усилия вообще, для этого, прилагать почти не приходится, шестилетний опыт в воздержании пришёлся тут очень к стати. И на пол. член. смотреть не стоит, к нему тоже различные чувства липнут. Во время следующего периода воздержания, сдерживаться уже (УЖЕ!!) значительно прощще, при мыслях об онанизме обдумывать приходится именно те, неособые чувства. Да, товарищи! Избавляться от онанизма придётся с помощью того же онанизма! Клин, как говорится, клином вышибают. Только так можно уменьшить свои страсти до полного их исчезновения. При этом, происходит тот самый разрушительный процесс, при котором разложенная на энергию и информацию материя перестаёт существовать: тот, кто, познал секс, в прямом смысле начинает избавляться от этого знания, можно сказать вы начинаете при этом возвращать себе чистоту и невинность! Происходит то, что энергия, т.е. сексуальное возбуждение(составная часть знания о сексе), начинает меняться, знание о сексе трансформируется во что-то другое, что совсем знанием о сексе не назовёшь, и вы от него избавляетесь. В конце, получается, что усилием воли, т.е. полным отказом от онанизма и секса, в том числе, остаётся легонечко дёрнуть, тот самый, порочный круг, истончившийся до безобразия - и он разорван. Больше эти порывы вас дёргать не будут. Можно жить спокойной, переполненной жизненной активностью, "!ПОЛНОЙ!" жизнью!

Если вам уже давно удалось бросить онанизм, просто повоздерживаишись(сильный вы, просто, духом человек, например), и оргазм стал только сниться, то когда вы снова начнёте... бросать нужно только таким способом. У меня был период, более полугода, ни одного механического воздействия на ч-н, но порнокошмары продолжали сниться, никуда от них не денешься, и в результате снова начал...

УДИВИТЕЛЬНО, несравнимо ни с чем преображаются женщины, с таким новым отношением. Они видят это отношение и проявляют ко мне гораздо больший интерес, чем раньше. Вот говорят, девушкам хулиганы больше нравятся - с ними интереснее, и оно и понятно, у женщин секс, так, интерес к жизни не отбивает как у мужчин, они хотят чего-то интересного, на сексуальность мужчины они обращают внимание не в первую очередь, сначала они смотрят что ты за фрукт, а мужчинам, грубо говоря, если уж совсем туго, и резиновая, баба, сгодится может вполне. Короче потом оказывается, что жнщины бывают интересными и не только в сексуальном плане, причём в этом плане они тоже интересны, причём очень, как ни странно.

Йоги, вот, утверждают, что секс для человека - это как верёвка для сливного бачка - энергия сливается целиком и полностью, на жизнь не остаётся никаких сил!

Вспоминаю себя прежнего и думаю, что я как Голум из властелина колец, носился со своей прееелессстью!

Интересный факт! Евреям делают обрезание, чтобы они вот так в 13 лет не начинали творить всякие пакости!

Кстати, когда этот кошмар будет позади, нужно будет перейти ко второй стадии избавления от своих сексуальных увлечений. Ещё нужно изменить информационный аспект своего утраченого знания. Когда прошёл долгий срок воздержания от просмотров порнографии, и уже складывается ощущщение что с онанизмом покончено навсегда... нужно вернуться к порнографии!!! Не все клины ещё клином вышиблены!!! Дело в том, что эмоции, т.е. отношение к окружающим явлениям - это, по аналогии, есть свойства этих явлений. Цветы, к примеру, в зависимости от отношения к ним человека, могут обладать свойством "красиво"; брэйк данс, как правило, наделяется свойством "круто"; когда смотришь на стенку ощущщения, что как, всё-равно, на стенку смотришь! А когда смотришь на обнажённую женщину - она по-прежнему обладает свойством сексуальности, что ты не делай. Чтобы не приходилось всю жизнь от обнажёнки шарахаться как от огня, нужно придать ей свойство обычности. Для этого нужно всем своим вниманием сосредотачиваться на чём-нибудь обычном. Например на полу, на чайнике, на стенке, батарее, тумбочке, и т.п. Сосредотачиваться на чувстве того, что это всё обычно и не вызывает интереса, а затем, стараясь не терять сосредоточенности на нём, смотреть на какое-нибудь изображение голой женщины, таким образом можно придать ей свойство обычности и безынтересности, в сексуальном плане, и тогда для секса ты станешь совсем неприступной крепостью! Ха-ха.

Когда начинать вторую стадию - это нужно смотреть по ощущениям. Если увидев одну голую женщину в журнале, переводишь взгляд на другую, не замечаешь как начинаешь его листать, а чувство обычности уже давно потеряно, значит либо стараться нужно лучше, либо рано тебе ещёна вторую стадию переходить.
(с)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
17/05/12 10:04
www.facebook.com

# 907450

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #907416] Help admins  

а воображать противоестественное - это потребство.

Уж кого и может возбудить вентиляторный завод, так это потенциального рейдера :)))

Haereticus

17/05/12 11:24

# 907466

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Cicero, #907449] Help admins  

Вот статья из интернета об этом.

По-моему, автор болен. Он пропагандирует страшнейшее расчленение собственного сознания, учит искусственному поэтапному умерщвлению естественных человеческих ассоциаций и рефлексов.

Стремится к чистому сознанию, не отягощённому постыдными требованиями этого мерзкого тела? Оргазм - так еле ощутимый и желательно неприятный(!), еду - так невкусную.

Ладно, мало ли было идейных самоистязателей, пуритан, скопцов - разве их переубедишь? Я б ни в какую не пошла замуж за мужчину (можно ли это называть мужчиной?), у кого чувственное удовольствие никак не ассоциируется с обнажённой женщиной.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
17/05/12 11:47
www.facebook.com

# 907472

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #907466] Help admins  

у кого чувственное удовольствие никак не ассоциируется с обнажённой женщиной.

Ну, есть же еще пиво и футбол :)

Haereticus

17/05/12 12:32

# 907479

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: SIBMAN, #907472] Help admins  

пиво и футбол

В моих местах нет вкусного пива. А дома нет телевизора.
Придётся мужу напиваться чем-то более изысканным под арт-хаус с компьютерного проектора. ...если, конечно, не найдём занятий по-интереснее. ;)

Cicero
агностик теист
17/05/12 18:56

# 907557

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #907466] Help admins  

По-моему, автор болен.

Да, он болен навязчивой мастурбацией и нашел способ излечиться от нее.
Он пропагандирует страшнейшее расчленение собственного сознания, учит искусственному поэтапному умерщвлению естественных человеческих ассоциаций и рефлексов.

Автор учит не представлять образ женщины для самоудовлетворения, тем самым он разрывает связь между мастурбацией и удовольствием, вследствие чего прекращается и потребность в самоудовлетворении, потому что оно не приности кайфа. На само деле человек начинает мастурбировать только ради получения кайфа, а после многих лет занятий мастурбацией, она настолько входит в привичку, что становится уже потребностью тела. На самом деле это порок, ставший частью духовной личности и уже пустивший корни в природу тела.

Иришка78
христианка
02/06/12 18:34

# 910697

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: igorash, #846847] Help admins  

Здравствуйте, Игорь!

При чем здесь мастурбация?

Вдруг здесь есть какая-нибудь связь? И там и там ведь идет речь о семени.

Так грех мастурбация или нет? Смотря с чей точки зрения. Если взять в сравнении с человеком к примеру: собаку ( кобеля ) пытающегося удовлетворить свои потребности на ноге хозяина в отсутствии сучки, то это говорит хозяину собаки , что его щенок уже вырос и ему нужна пара. Является ли с точки зрения хозяина, то что вытворяет его питомец, чем то неестественным, и как он относится этому с вашей точки зрения?

С моей точки зрения рассуждать о мастурбации, сравнивая людей с животными, вообще не очень красиво. Даже неприемлемо. Мне кажется, что такое направление рассуждений ведет вниз. Разбор полета самолета можно проводить только с позиций самолета. С позиций подводной лодки это делать как-то не очень.

С уважением, Ирина.

Иришка78
христианка
02/06/12 18:42

# 910698

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #846860] Help admins  

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

:)
Жаль, что Вас больше нет на форуме, Вы были его душой ...
Стесняюсь спросить, а значит, женской мастурбации вообще не существует?

А я постесняюсь отвечать. Может и так, а может и нет. Не все же секреты рассказывать мальчишкам ... :)

Иришка78
христианка
02/06/12 18:45

# 910699

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #846866] Help admins  

За что спасибо? За ереси, что-ли?

Всё равно, его мысли к обсуждаемому вопросу лично для меня оказались интересными.


Страниц в этой нити: << 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на