Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 896833 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Sheva
Христианка
16/08/09 00:49
sheva-vet@ЖЖ

# 709261

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: nik77, #709259] Help admins  

Онанизм дает парню нечто, ради чего он готов жертвовать многим….
Как Вы думаете что?

Даже не представляю. И что же?

avadin
16/08/09 00:50

# 709262

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: nik77, #709259] Help admins  

nik77
...Но давайте посмотрим, что происходит у него в сердце...

Давайте.
...а мое убеждение, что это - грех...

Почему Вы так убеждены? На чём построено Ваше убеждение?
...Онанизм дает парню нечто, ради чего он готов жертвовать многим…. Как Вы думаете что?

....удовольствие?......Нет?

Hay
Христианин
16/08/09 09:55

# 709312

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: nik77, #709259] Help admins  

Онанизм дает парню нечто, ради чего он готов жертвовать многим….
Как Вы думаете что?


Чего тут думать? Удовольствие, праздность, стимул и в конце концов может быть - смысл жизни. Парень должен жертвовать только обляпанными поллюцией трусами и не более. Вот если 3-5 раз за сутки, то здесь вопрос к родителям. С какого рожна сын ничем полезным не увлекается, кроме физиологического удовлетворения. Смысла нет объяснять ребенку, что хорошо, а что плохо, ребенок отлично знает, что оргазм это хорошо. Просто родители ничего лучшего, увлекательного и полезного не предложили. Так что вопрос: "Как объяснить?" снимается, как бесполезный, действовать надо, заниматься ребенком, вовлекать в полезные интересные дела от которых он будет получать удовольствие и пользу, чтобы времени на онанизм не оставалось.

Для примера, из первой основной потребности.
Можно есть, чтобы жить, а можно жить, чтобы есть. (из французской поговорки) Вот меж этими двумя смыслами проходит четкая граница, и человек либо по одну сторону, либо по другую. Либо чревоугодник, либо необходимую физиологическую потребность в еде удовлетворяет.

s7d88mailru
16/08/09 11:39

# 709326

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

"И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт. 2:7) по образу и подобию животного (физиологические отличия лишь в прямохождении и строении кисти). И потом из этого животного долгой и трудной дрессировкой небезуспешно пытается вывести что-то подобное Ему. Среди животных мастурбация и девиации в плане выбора сексуального объекта среди особей своего пола или других видов (в т.ч. человека) - обычное явление, и они не испытывают по этому поводу угрызений совести
По поводу гормонов.
Когда я начал мастурбировать - не помню, но в 5 лет (1980 г.) точно это делал. Что было толчком? Возможно тесные трусы, или плохая забота родителей о гигиене головки (потом я понял, что в детстве у меня был фимоз). Первое семяизвержение - только в 12 лет. Своё увлечение я не афишировал, потому что знал, что отправление естественных надобностей, личная гигиена, ковыряние в носу и т.п. - не для посторонних глаз. Поэтому родители были в неведении.
По поводу влияния социума.
В детский сад я не ходил, и узнал, что то, чем я занимаюсь (ёрзание на животе до приятных ощущений где-то внизу живота) называется мастурбация и связана с половыми органами, только в 3-м классе (10 лет). Удивился, что другие мальчики это делают руками (поэтому рукоблудие - неправильный термин). По рассказам сверстников понял, что приятные ощущения внизу живота - это тазовые биения при оргазме. Сексуальные рассказы и анекдоты всегда вызывали отвращение. Возникли подозрения, что ЭТИМ занимаются только плохие взрослые. Первая порнография в 1988 г. (мне было 13 лет) только подтвердила мои подозрения. Я искренне удивлялся интересу моих сверстников к картинкам с голыми дядями и тётями, демонстрирующими "грязные" части тела.
По поводу "замещения".
В школе трудностей в общении со сверстниками не испытывал, был подвижным, компанейским ребёнком и часто получал плохие отметки по поведению.
Учился хорошо, а в старших классах - отлично. По дому всегда были свои обязанности (уборка, магазин, работа на даче).

По мере полового созревания мои интересы со сверстниками разошлись - они интересовались девочками, и некоторые начали половую жизнь в 14 лет. А у меня был и остаётся интерес только к собственному телу.
Прочитав библию (в 15 лет) я не нашёл в ней упоминания о мастурбации. Онан, как легко понять из текста, практиковал прерванный половой акт.
Теперь по поводу греха.
Поскольку человек создан из навоза... пардон "из праха" и по физиологии подобен скоту, то средствами дорасти до Бога, и избавиться от своего естества, могут быть только самые радикальные. Первый вариант - мужчинам отрезать, женщинам зашить. Кастрацию практиковали многие радикальные течения и отдельные индивидуумы в Христианстве. Отсечение клитора и зашивание влагалища практикуют и сейчас некоторые племена. Второй вариант - заморить себя голодом и/или тяжёлым физическим трудом (пост и молитва). Насколько мне известно в Освенциме среди заключённых не было ни мастурбации ни мужеложства. Третий вариант (самый радикальный) - самоубийство, которое, как вариант для самых закоренелых предлагает Иисус ("а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.") (Матф. 8:16)
А может вообще не стоит бороться? Рим.9:21 "Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?"

Hay
Христианин
16/08/09 12:42

# 709332

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Часто люди используют отдельные части святого писания, чтобы оправдать свой образ жизни.

nik77
16/08/09 12:46

# 709334

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

"А у меня был и остаётся интерес только к собственному телу."

Очень хорошо сказанно...
Наша проблема в том, что по жизни мы хотим независимости от всех, в т.ч. и от Бога.
Мы хотим делать то что мы хотим, и чтобы нам за это ничего не было.
И бывает, что даже к Богу мы приходим ради руки Его дающей, а не ради лица Его...
В том числе и проблема самоудовлетворения.
Человек знает, что это плохо (либо в среде где он "обитает" это плохо, либо внутренний дискомфорт или другие факторы) и пытается с этим бороться.
Он прибегает к трудотерапии, удаляет все раздражители (диски, журналы), пытается найти "рецепты" в книгах, интернете, и др. методы борьбы с зависимостью "самоудовлетворение", и в итоге приходит к Богу за помощью. Господи освободи.... Мне плохо... Я не хочу этого делать...
А когда не получается он пиняет на Бога...
Хотя проблама в том, что человек привык интересоваться только собой, своим комфортом, и своими удовольствиями.
А здесь коса на камень нашла (желание физического удовольствия с желанием быть "правильным") и человек пытается "притянуть" Бога для решения своей проблемы.
Почему я и предлагал взглянуть глубже...
Там в сердце самоудовлетворение - лишь часть мощной машины поклонения себе и своим похотям (e'piYumi/a - страстное желание) и даже желание победы над грехом самоудовлетворение может быть требованием более мощного желания - гордыни. (Я!!! победил грех)

Возвращаюсь к своему предыдущему сообщению. Что дает самоудовлетворение парню или девушке (на самом деле это не только проблема ребят)?
На самом деле все больше убеждаюсь в том, что в практическом христианстве нет однозначных ответов. Иоанн говорит "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" И конечно мастурбация прежде всего удовлетворяет похоть плоти, но попутно она обрастает другими грехами. И это у каждого свое. Кто-то удовлетворяет похоть очей -диски, картинки, кто-то мечтает о признании таким образом, кто-то мнит себя господином и т.д. Именно поэтому я считаю это грехом -потому что мастурбация всегда обрастает грехами, а так же сопровождается страхом - наказания от Бога, огласки, последствий и т.п. (а как мы знаем в любви к которой нас призывает Бог нет страха), и ложью....

nik77
16/08/09 12:51

# 709335

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

К одному русскому старцу приехал офицери в разговоре говорит: "грешен, отче... Курю..."
а старец говорит "куришь? Так это не грех..."
А офицер в ответ растерянно"Ну как же не грех, курю - грех"
А старец смотрит на него и говорит "А не курить можешь?"
Тот в ответ "Нет не могу"
"А вот это грех" - говорит старец.....

Hay
Христианин
16/08/09 12:57

# 709337

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: s7d88mailru, #709326] Help admins  

Я искренне удивлялся интересу моих сверстников к картинкам с голыми дядями и тётями


Верю.

В школе трудностей в общении со сверстниками не испытывал


Верю

у меня был и остаётся интерес только к собственному телу


Нестыковочка, обычно, общение не заканчивается общением, если оно не вызывает трудностей и перерастает общение в бОльшее и интимное.

Здесь одно из двух, либо трудности в общении и развитии общения есть, либо есть интерес не только к собственному телу.

Hay
Христианин
16/08/09 13:05

# 709339

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: nik77, #709335] Help admins  

К одному русскому старцу приехал офицери в разговоре говорит: "грешен, отче... Курю..."
а старец говорит "куришь? Так это не грех..."
А офицер в ответ растерянно"Ну как же не грех, курю - грех"
А старец смотрит на него и говорит "А не курить можешь?"
Тот в ответ "Нет не могу"
"А вот это грех" - говорит старец.....


Анекдот в точку. :)

А Вас Шева спрашивала про вероисповедание?

nik77
16/08/09 13:13

# 709341

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Hay, #709339] Help admins  

Это не анекдот - было на самом деле, а про вероисповедание - кажется никто не спрашивал...
Может я чего пропустил - я в этом всем новичок, вот пытаюсь разобраться как цитировать предыдущие сообщения.
Вообще я член ЦЕХБ, но видимо какой-то непутевый, потомучто то что меня должно "напрягать" в других течениях меня не напрягает, но это уже совершенно другая тема.

Исправлено пользователем nik77 16/08/09 14:14.



Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на