Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 873310 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | (показать все)
Варнава
христианин
12/10/12 09:55

# 929958

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Молоко, #929901] Help admins  

Про Марию извените, но ведь она была НЕПОРОЧНА, даже в браке!

Братья Христа тоже были зачаты непорочно?
Извените что природа неподумала о том что рот можно использовать ещё для чего-то))) Помойму это уже выдумка человека, а не природы.

Гомосексуализм - тоже выдумка человека. Библия его явно запрещает. Про рот или еще что ничего не сказано. Думаете, тогда еще не было анального или орального секса в семье?

HolyLight
православный атеист
12/10/12 11:33

# 929981

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Молоко, #929901] Help admins  

Я вобще всегда говорю что всё что я пишу это моё мнение, мои находки умственные догадки, но невкоем случае не воля Бога!!!

Вы просто за собой этого не замечаете.

Про Марию извените, но ведь она была НЕПОРОЧНА, даже в браке! Значит в браке можно быть порочным? Зачатие у неё было НЕПОРОЧНЫМ, значит мы зачинаем порочно! По логике секс это порок, просто нам он разрешон Богом, в браке.

"Порочный"/"непорочный" - эти термины уже писали люди, которые, так же как и Вы имели свои догадки, и думали что это является пороком. Потому так и писали. Не бог им сказал этот термин. Так что пример некорректный.

я же дальше написала что служит основой моих интуитивных решений. А основой являются заповеди Божии.

хорошо, дайте тогда ссылку на заповеди "Не занимайся сексом", "Не мастурбируй", "Используй только одну дырку" итд.
Этого же нету.

Возмём к стати тот же пример с наркотиками, как рассказывал священник, цитату которого вы привели, что в библии нету прямого запрета употреблять наркотики.
Задумайтесь, ведь алкоголь по своей сути тоже является наркотиком, а Иисус превращал воду в вино. Если б жто было грехом - то вышло бы что Иисус специально хотел бы чтоб люди согрешили, а он бы такого не сделал. Выходит что наркотики - не являются грехом. То что это вредно для здоровья - это уже другое дело. Но вот грехом выходит что оно таки не является, раз нету прямого запрета от Бога.

То же самое и с сексом. Прелюбодействовать запрещал в заповедях. А вот ограничения на секс - не накладывал. А то что ктото себе решил что это "не приемлемо" - то это уже его мнение, и он может не делать того чего не хочет. Но указывать другим, и выдавать свои предпочтения за предпочтения Бога,под предлогом "Ну Бог это на прямую не запрещал, но это ещё ничего не значит .." я думаю никто не в праве. Раз не запрещал - значит не запрещал. хотел бы запретить - то запретил бы.


Извените что природа неподумала о том что рот можно использовать ещё для чего-то))) Помойму это уже выдумка человека, а не природы.

Ну это равносильно тому что сказать "Пальцы природа дала чтоб сорвать фрукт с дерева и положить его в рот. потому колупаться в носу - это не природно и греховно".
Природа ничего не делает просо так. и то что нельзя делать - то и нельзя делать.

Например сидеть за компьютером и отправлять сообщения на тысячи километров, в цифровом виде по оптическому каналу связи - это тоже не природно. природа такой возможности не давала. Это уже человек придумал.
Почему же вы тогда это делаете и против этого не протестуете?
Опять у Вас двойные стандарты того что природно и что не природно.

Ну уж такие вещи я обсуждать небуду откуда я знаю, но поверьте это недогадки.

Для этого здесь на форуме есть другая тема.
Но поверьте, я знаю о чём говорю ...

Темболее что когда вы высказываетесь, вы тоже утверждаете так, какбудто это и есть воля Бога, я же вас в этом не обвиняю.

Вы заблуждаетесь. Читайте внимательнее. Я просто логически рассуждаю. И не принимаю всё на веру.
И понятия что такое хорошо и что такое плохо - у меня отличается от Ваших.

Не думайте что я Вас за чтото невзлюбил или просто к Вам придираюсь.
Я так же как и Вы питаюсь найти истину. и мне приятно когда Вы высказываете своё мнение.
Просто раз Вы уже говорите что чтото является грехом или не угодным Богу - то представляйте пожалуйста доказательства, где это лично Бог говорил а не просто кто-то кому-то порекомендовал, или какойто священник высказался.

Это ведь очень важно. Это влияет на спасение.
И делать себе необоснованные ничем запреты, а тем более навязывать их другим - крайне глупо.
Другое дело когда это действительно важно для Бога.

Варнава
христианин
12/10/12 12:57

# 929987

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: HolyLight, #929981] Help admins  

Выходит что наркотики - не являются грехом.

А вот здесь по-моему вы перегнули. Да, водка - в некотором смысле наркотик, но пьянство - грех (надеюсь с этим вы спорить не будете). Просто употреблять наркотики можно только с целью лечения по назначению врача. Все остальное - это злоупотребление (наркомания). Когда мы выпиваем 100 грамм вина, мы не пьянеем; когда упиваемся - грех. С наркотиками так не прокатывает: сколько не употреби, реальность всегда меняется в большей или меньшей степени в зависимости от дозы. Тем более, наркотики вызывают быстрое привыкание, а мы помним слова Ап. Павла: "ничто не должно обладать мною". Пьяницы ЦБ не наследуют, значит и наркоманы тоже.

HolyLight
православный атеист
12/10/12 17:32

# 930014

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Варнава, #929987] Help admins  

Вот меня всегда удивляли эти двойственные стандарты греха.

Вы пишете :
Просто употреблять наркотики можно только с целью лечения по назначению врача. Все остальное - это злоупотребление (наркомания).

Наркотики действуют на человека в одинаковой степени, не зависимо от того лечится он этим или нет.
В любом случае они им обладают и меняют реальность.
Выходит что это злоупотребление в обоих случаях.
Почему тогда Вы говорите что если врач назначил - то не грех а если человек сам употребил (припустим ту же дозу тех же наркотиков) - то это грех ?

Это ведь всё равно что сказать "Убивать - это грех (см. заповеди), но если человек воин или милиционер - то не грех, ведь работа у них такая..".

любое действие либо греховно либо нет, вариаций быть не может.

Варнава
христианин
12/10/12 18:02

# 930017

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: HolyLight, #930014] Help admins  

Наркотики действуют на человека в одинаковой степени, не зависимо от того лечится он этим или нет.
В любом случае они им обладают и меняют реальность.
Выходит что это злоупотребление в обоих случаях.
Почему тогда Вы говорите что если врач назначил - то не грех а если человек сам употребил (припустим ту же дозу тех же наркотиков) - то это грех ?

Если врач назначил, значит для лечения, т.е. на пользу. Простое употребление влечет за собой разрушение нашего организма, т.е. наносит вред.
Это ведь всё равно что сказать "Убивать - это грех (см. заповеди), но если человек воин или милиционер - то не грех, ведь работа у них такая..".

Здесь принцип: "Кесарю кесарево, Богу Божье." Поэтому воину и милиционеру можно, т.к. они на "кесаревой" службе.

Cicero
агностик теист
12/10/12 20:03

# 930032

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: HolyLight, #930014] Help admins  

любое действие либо греховно либо нет, вариаций быть не может.

Слишком однозначно, Грех - категория духовная, а не протоколируемая. Грех возникает, когда действие происходит без любви, в том числе и к себе. Когда человек употребляет сверхдозы алкоголя или других наркотиков, потому что не хочет жить - это грех. Грехи бывают не только по отношению к другим, но и по отношению к себе.
Что касается убийства на войне, то это происходит после объявления войны. Объявление войны - это отказ от человечности и выход на животный уровень. Тот, кто объявляет войну, расписаывается в том, что на человеческом уровне с ним договориться уже невозможно. Это позволяет противоположной стороне обращаться с ним, как с животным и с его нападающими воинами тоже. На животном уровне греха нет и когда бойцы на войне режут друг-другу глотки, это не грех, потому что это вне духовного. Человек может существовать как на духовном, так и не животном уровнях.

Варнава
христианин
13/10/12 09:29

# 930119

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Cicero, #930032] Help admins  

Грех возникает, когда действие происходит без любви, в том числе и к себе. Когда человек употребляет сверхдозы алкоголя или других наркотиков, потому что не хочет жить - это грех.

Когда человек употребляет сверхдозы алкоголя или других наркотиков, необязательно, что он хочет умереть. Наоборот, человек любит себя (свою плоть) и идет у нее (у плоти) на поводу: он выпивает спиртное и употребляет наркотики, чтобы ему было хорошо. А по Писанию мы знаем: кто не распял свою плоть, тот еще во грехах своих.

Молоко
Православие
13/10/12 23:07

# 930202

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Варнава, #930119] Help admins  

Соглассна, ведь говорится о укрощении себя, о повиновении и служении, а когда человек пъёт это изначально идёт от любви к себе и желания сделать себе хорошо (когда человек только начинает выпивать, он приследует цель веселья, это потом уже человек становится пъяницей и понимает что это уже не радость а беда). Но ведь враг не дремлет, искушает. Он подталкивает человека к веселью и излишнему самолюбию, а когда тот попал в капкан, тут уже беда(( Для меня это больная тема увы, много близких пъют. Но всёже это можно отнести к разряду самоубийства, ведь человек любой знает что пъянство может убить, но он сознательно изначально перегибает палку. Также и к наркотикам и к экстремальным видам спорта или просто риску. Ведь известно что человек который умер пъяным не отчитывается церковью. Раньше как я слышала их даже хоронили за оградой кладбища как самоубийц. Хотя сейчас с этим попроще и отчитывают даже.

Cicero
агностик теист
13/10/12 23:45

# 930206

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Варнава, #930119] Help admins  

Наоборот, человек любит себя (свою плоть) и идет у нее (у плоти) на поводу: он выпивает спиртное и употребляет наркотики, чтобы ему было хорошо.

Тут никаой любви к плоти нет. Это самое настоящее истязание плоти через страсть. Наслаждение от процесса гибели тела. Посмотрите на тела наркоманов и алкоголиков, у них постоянная интоксикация организма. Любовь к плоти - это страстная тяга к комфорту. Здоровье тела у всех, любящих свою плоть - на первом месте. Они только и думают, что им есть и каким кремом мазать задницу, дабы дольше оставалась сексуальной.

А по Писанию мы знаем: кто не распял свою плоть, тот еще во грехах своих.

Если в плоти содержится грех, то нечего и размножать плоть. Отразать себе детородный уд и проблема спасеня решена. Обрезание евреи неплохо придумали, только не довели смысл этого дела до конца.

user114
христианин
14/10/12 02:45

# 930215

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Здравствуйте, дамы и господа.
Тема забавная, 3 дня читал :) Не без юмора пишете, в некоторых местах я даже смеялся :)
Однако к общему знаменателю так и не пришли. Вопрос как был, так и остался неразрешенным. За себя лично могу сказать, что до начала прочтения этой темы я даже был сильнее уверен в греховности этого деяния, а теперь даже сомневаться начал.
Мне понравились высказывания пользователя Cicero - красиво написано и за душу берет. И высказывания SergRom12 тоже, хотя они прямо противоположны по смыслу. Правда не очень верится, что христианин может писать такое всерьез.
За себя могу сказать - пока не сосем свободен от этого греха, хотя завязать пробовал неоднократно, последний раз более трех месяцев держался, а тут сорвался. Не маньяк и не помешан, но иногда хочется посмотреть. То есть с физическим желанием справиться легче, но вот психологическая завязка присутствует. Да, это плохо, как и любое наверное излишество - чревоугодие, пьянство и т.д. Ах да, отдельно стоит упомянуть, что я девственник и это навсегда. Поэтому мне только два пути: или совсем уж ничего, или так как сейчас. Первое навряд ли возможно в силу моего возраста. Насчет греха - с одной стороны явно грех, по ощущениям по крайней мере, то есть чувство вины, раскаяния, опустошенности. С другой - а зачем тогда Бог создал людей такими зависимыми? И раз уж создал, почему не позволяет (некоторым) иметь пару? И да, онанизм и порнография ни разу не замена нормальному сексу и, тем более, любви. Это всего-навсего способ не сойти с ума. Ибо если и это исключить, тогда и вовсе жить тошно...


Страниц в этой нити: << 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на