Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 890346 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)
Haereticus

18/09/09 12:53

# 716239

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: squirrel, #716237] Help admins  

А если вредит первым и вторым?

Я как раз и просила привести примеры ситуаций, где такой вред возникает.

Haereticus

18/09/09 12:54

# 716240

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: squirrel, #716237] Help admins  

А если рассуждать как вы, что ещё греховно из супружеских сексуальных отношений?

squirrel
18/09/09 12:59

# 716242

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #716234] Help admins  

Повторюсь, людей возбуждают самые разные вещи, и далеко не обязательно греховные.
Это Вы про фетишизм? :)
в некоторых случаях к тому же эффекту могут приводить размышления никак напрямую не связанные с темой секса).
Т.е. думал человек о годовом отчете, который нужно сдать в срок, и так его эта мысль захватила... Вы уверены, что эти "некоторые случаи" в пределах нормы? :)

Haereticus

18/09/09 13:05

# 716243

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: squirrel, #716242] Help admins  

Это Вы про фетишизм?

Вовсе нет! Я более чем допускаю возможность возникновения возбуждения именно такого плана, как мы обсуждаем, вследствие, например, ...восхищенного отношения к каким-либо событиям, высоконравственным поступкам, просто красоте мира, созданного Господом. Чего же греховного в таких мыслях? А существование такой реакции на самом деле имеет место, вполне обосновано научно. Правда, проявляется чаще у женщин

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
18/09/09 14:46
spinavigator.narod.ru

# 716257

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  


что некоторые сопутствующие процессу фантазии могут быть греховны по сути. Но мастурбировать-то можно и без них.


А толку ту, что можно, и кого ж в наше время этим вообще можно привлечь?



В моём понимание, можно всё, чего хотят оба, если оно не вредит третьим лицам.


Ой, я про эту проблему даже встречал публикацию. Так там вообще вся Англия в опасности!
http://korrespondent.net/strange/820825
Какие-то британцы вообще странные, у нас в девятиэтажке как кто-то начинает, так волной идёт дальше по дому и все при этом довольны. :)


Вовсе нет! Я более чем допускаю возможность возникновения возбуждения именно такого плана, как мы обсуждаем, вследствие, например, ...восхищенного отношения к каким-либо событиям, высоконравственным поступкам,


Да это вообще высший пилотаж! Только доступен ли он простым смертным, вот в чём вопрос? :)

Briz
18/09/09 15:23

# 716263

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #716234] Help admins  

Разве это проблема?

Я считаю, что проблема.
По-моему, проблема, это когда супруги ограничивают себя, лишний раз стесняясь.

Стесняются заниматься сексом? Или стесняются заниматься оральным и анальным сексом, сексом с помощью приспособлений?
Проблема, когда они хотят одного и того же, но признаться боятся...

Признаться в своих извращенных фантазиях разжигающих плоть?
В моём понимание, можно всё, чего хотят оба, если оно не вредит третьим лицам.

С такой логикой можно всё, что не вредит другим.
Почему Вы решили, что обязательно приведёт?

Такова человеческая природа. Чтобы это осознать, нужно прислушаться к священникам, у которых большой опыт в исповеди. Это мы с вами можем долго рассуждать «у меня так и так», «а у меня по-другому». А священники за свою жизнь столько выслушивают, что прекрасно видят, с чего начинается проблема, как протекает, и к чему приводит.
Повторюсь, людей возбуждают самые разные вещи, и далеко не обязательно греховные. (Из примеров: можно мужа (жену) представлять;

Смиряй свою плоть, жди возможности. От этого, только приятнее будет долгожданная близость с женой.
можно будущего мужа (жену), даже обезличенно;

Нельзя. Хочешь сексуального удовлетворения, женись, выходи замуж.
в некоторых случаях к тому же эффекту могут приводить размышления никак напрямую не связанные с темой секса).

Зачем тогда трогать половые органы?
Такую потребность как раз можно отнести к естественным.

А желание заняться сексом это естественно? Естественно. Тогда выбирай любой объект и вперёд. Ведь это желание естественное.
Наравне с едой или дыханием, а никак не в сравнении с курением. Отсутствие в жизни обсуждаемого элемента вполне можно сравнить с дыханием загазованным воздухом или потреблением недоброкачественной еды - то есть в принципе жить можно, но здоровье садится.

Вы можете смирить свою плоть и прожить без секса и мастурбации. А, вот без воздуха и еды вы долго не проживёте. Мне кажется, вы привели не сравниваемые вещи.
Или, быть может, Вы считаете, что мастурбация как таковая вредна для организма?

Это лучше к врачам. Хотя, мне кажется, что теряется энергия, возможно, есть влияние на психику человека.

TTL
Христианин
18/09/09 16:04

# 716271

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #716239] Help admins  

Вы знаете что такое интернет-рыбалка? Так вот, если грабер настроить принимать видеофайлы, 90% падающих файлов будет порнография. Если теперь эту цифру сравнить со статистикой манструбирующего населения, то не трудно догадатся, от чего на самом деле наступает возбуждение.

Haereticus

18/09/09 16:34

# 716274

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #716263] Help admins  

Уважаемый(ая) Бриз, у Вас очень интересные рассуждения, но я в корне с Вами не согласна:
Стесняются заниматься сексом? Или стесняются заниматься оральным и анальным сексом, сексом с помощью приспособлений?
Да, это самый содержательный ответ, на вопрос "чего супругам нельзя?". Однако, например, где в Писании запрет на оральный секс? Да, там осуждается скотоложество, мужеложество... Но какое отношение имеют эти ограничения к взаимным отношениям, ласке между любящими супругами?

Признаться в своих извращенных фантазиях разжигающих плоть?

Так что же есть извращение? Или иначе, что НЕ есть извращение - так, наверное, Вам ответить будет проще.
Конечно, можете обобщить и сказать, что допустимы в этом вопросе лишь те действия, что направленны непосредственно на продление рода. Выходит, допустима только одна поза? Или несколько - но где тогда грань дозволенного?

С такой логикой можно всё, что не вредит другим

Да. И это нисколько не противоречит христианству. Надо лишь знать, что такое грех (в цитате сформулировано как вред, и вами не включено сказанное перед этим "нравится обоим" - тут уже я, извините, не точно подобрала слова, надо: "не вредит обоим"). А действия, не содержащие в себе греха ни против себя, ни против ближнего, ни против Господа бога, грехом не являются.

А священники за свою жизнь столько выслушивают, что прекрасно видят, с чего начинается проблема, как протекает, и к чему приводит.

Из одной только статистики принимать за грех те действия, которые с определённой частотой приводят к греху, сами, по сути, им не являясь? Во-первых, это самообман. А во-вторых, по тому и приводят, что людям невдомёк разобраться с собственными эмоциями и переживаниями партнёров. В итоге непонимание, необоснованный страх, стыд ...и в итоге то, что выслушивают священники под конец.

Смиряй свою плоть, жди возможности. От этого, только приятнее будет долгожданная близость с женой.

А если период очень длительный? У мужчин за три месяца в норме должно полное обновление происходить. Это никому не нужная жертва здоровьем. Впрочем ненужность спорная, это как поститься.

А желание заняться сексом это естественно? Естественно. Тогда выбирай любой объект и вперёд. Ведь это желание естественное.

Естественна потребность в обновлении клеток организма, в психоэмоциональной разрядке. Здесь, когда жены нет долго рядом или вообще пока нет - мастурбация естественный выход.

Вы можете смирить свою плоть и прожить без секса и мастурбации. А, вот без воздуха и еды вы долго не проживёте. Мне кажется, вы привели не сравниваемые вещи.

Вы опять приводите неполную цитату, тем самым диаметрально меняя её смысл. Я писала, что без мастурбации - это не как без воздуха и еды. Это как с загазованным воздухом и некачественной едой: жить можно, но здоровье сажается

Это лучше к врачам. Хотя, мне кажется, что теряется энергия, возможно, есть влияние на психику человека.

Затраты энергии не больше, чем при занятиях спортом. А ещё и выработка весьма полезных организму элементов. А вот про психику - это уже опять как относиться. Если всё время себя пилить "ой! Что же это я опять наделал!..." и только за то, что нужно организму и не несёт само в себе греха - во тут-то психика и пострадает.

Арт
Христианин
18/09/09 16:42

# 716279

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Ого пока меня тут не было! Господа христиане не дал ли вам Господь залог Духа Святого чтобы различать что есть грех ? Когда я освободился от маструбации именно Дух Святой обличил меня в грехе. И
Он же продолжает вести меня .Шева а вас Бог ни в чем не обличает?

Haereticus

18/09/09 17:13

# 716286

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Арт, #716279] Help admins  

Вопрос про обличает ли Дух Святой - именно к Шеве? Если нет, то:
Ещё как обличает, даёт понять свои ошибки, только мастурбация как таковая к ним не относится. По крайней мере, такого мне ещё не открылось. Может, поясните свои утверждения? Почему грех? ...если не очень затруднит прочитать чуть ранее - я описываю там, почему НЕ грех


Страниц в этой нити: << 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на