Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 884116 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | (показать все)
Briz
21/09/09 15:18

# 716869

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #716831] Help admins  

Из Википедии:
"Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение. В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18)..."

Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий.
Между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.
Не ходи вслед похотей твоих и воздерживайся от пожеланий твоих.
Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Кто говорит о ГРУБО-чувственном влечении?
Ничего НЕЗАКОННОГО в этом желании при всех старательных поисках здесь не нашли до сих пор.

Говоря про похоть, я имею в виду желание человека удовлетворить себя любыми доступными способами. Есть законное удовлетворение.
Приличия - единственный аргумент противников. Но такие приличия люди выдумали, а не Бог - так на людях никто и не предлагает онанировать.

Для удовлетворения своих потребностей человек должен ложиться к жене своей, к мужу своему. А на счёт онанирования не при людях, так Бог и так всё видит. Когда будете это делать, то вспомните, что Бог на вас смотрит. Может так в вас появится понимание.
Ну вот сколько можно повторять (что там было про КПД?), что половые органы:
- не грязные (там, при соблюдении элементарной гигиены, бактерий меньше, чем во рту).

Мы с вами говорим о разной чистоте.
- не порочные (с какой стати духовная чистота человека будет меняться от одной части тела к другой).

Потому, что одна часть тела служит для одного, а другая часть для другого. Или вы тоже считаете, что гениталии ничем не отличаются от остальных частей тела?
Сами физические манипуляции при мастурбации ничем не отличаются от массажа. Физически.

Только, при нормальном (не похотливом) массаже не возникает таких мыслей, как при мастурбации. Да, массажи бывают разные. Если массаж расслабляющий, то, человек, возможно, и думает о чём-то отвлечённом, не связанным с сексом. Если ты у костоправа, то точно уж не до сладких мечтаний. Но есть массаж, при котором приходишь в возбуждение.

Hay
Христианин
21/09/09 15:23

# 716874

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #716832] Help admins  

Спасибо за Вашу точку зрения, мне она нравится. Но почему-то я сталкиваюсь с несколько иными явлениями, люди поддаются искушениям, заблуждаются, страдают из-за этого и только потом делают свой выбор.

Не можем быть истинно верующими. В вопросах самосохранения, еды, секса (расположил эти три пункта с понижением значимости) закомплексованность вредна. Можно честно, без комплексов спросить о главном: "Готовы ли Вы отдать свою жизнь за грехи людей?", а можно получить ответ истинно верующего человека: "да, готов"?

Поясните, пожалуйста.


Вопрос терминологии, для Вас закомплексованность - процесс, путь к праведности. Для меня явление. Можно любого человека спросить "жить хочешь?" он ответит "хочу", если человек адекватный, верующий во что угодно или не верующий. Истинная вера предполагает же без страха отдать свою жизнь за грехи других людей, а человек хочет получать удовольствие от жизни. Истинная вера предполагает не поддаваться искушению есть вкусное, дабы не скатиться к чревоугодию, а есть приходится в любом случае и хочется повкуснее, чтобы удовольствие получить. Человеку надо (с точки зрения здоровья и чтобы плодиться и размножаться) и хочется заниматься сексом, чтобы получать опять же удовольствие. В моем понимании закомплексованный человек на все эти вопросы закрывает глаза, отворачивается, не хочет даже разговаривать и для меня это проявление закомплесованности. Но если не закрывать на эти вопросы глаза и получить ответы истинно верующего в Бога, то всего одного могу назвать - Христос. А мы люди слабы и грешны, поддаемся искушениям, страдаем, делаем свой выбор и живем, не желая отдавать свою жизнь за чужие грехи.

Sheva
Христианка
21/09/09 16:17
sheva-vet@ЖЖ

# 716895

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #716810] Help admins  

У вас есть понимание разницы между любовью и страстью?

После чтения того, что вы пишете, уже потерялось. Честно говоря, я вообще не представляю, чтобы муж целовал свою жену "лобзанием святым", а не со страстью и желанием близости. Наверное, на такое способны те самые "настоящие христиане", которые впоследствии сбегают, когда их жен и детей начинают бить и насиловать.
У меня после чтения форума начинает вырисовываться образ "настоящего христианина". :((

По критериям, написанным в вашем сердце, которые основаны на вере и любви. Контекст Писания показывает нам эти критерии. Чистота и непорочность, вот к чему должен стремиться человек. Плоть требует одного, а душа ищет другого.

Абсолютно согласна. И именно поэтому пятнадцатилетний юнец мастурбирует вместо того, чтобы блудить. И муж в долгой командировке мастурбирует вместо того, чтобы устроить роман с первой попавшейся женщиной или сексом с проституткой.

В том, что мастурбация не грех.

Я не нуждаюсь в таких оправданиях. Равно как и в оправданиях на тему алкоголя или наркотиков.

То же самое можно сказать и в ваш адрес. Логично?

Конечно. Разница только в том, что я не хочу доказать всем, что онанизм - это очень хорошо. Тот, кто считает для себя это неприемлимым, пусть и не занимается сам. Но я против того, чтобы "онанофобы" доказывали всем с пеной у рта, что и для всех остальных это тоже является грехом. Для подобных убверждений нужны очень веские доказательства, а у вас их нет.

soul
21/09/09 17:43

# 716924

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #716895] Help admins  

После чтения того, что вы пишете, уже потерялось. Честно говоря, я вообще не представляю, чтобы муж целовал свою жену "лобзанием святым", а не со страстью и желанием близости.
Не теряйся, это у некоторых "избирательное зрение" включается от собственных страстей при чтении Библии:) "Однако "эротические" отношения Бога с Израилем - всего лишь прообраз того единения Бога с человечеством, которое было достигнуто в лице Христа и в Его Теле - то есть в Церкви. "Тайна сия велика", - пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (Еф.5,32). На эту тайну указывают евангельские притчи образами, связанными с брачной символикой. В Новом Завете Христос называется женихом Церкви и каждой человеческой души. Для Бога каждая человеческая личность - возлюбленная. В частности, в Евангелии от Иоанна "жизнь вечная", даруемая нам Христом, сопровождается предикатом "знать", "познать", что соответствует еврейскому слову, обозначающему брачные отношения между мужчиной и женщиной: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин.17,3)."

И даже "аскетическая литература в поисках модели для выражения Божественной любви к человеку также обращается к любви человеческой, более того - любви плотской, а не к идеалистическим представлениям, порождаемым ностальгическим платонизмом: "Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник)" Почитать можно тут

Briz
21/09/09 23:06

# 716997

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #716895] Help admins  

После чтения того, что вы пишете, уже потерялось.

Скорее всего, его у вас нет. Вы не видите ту грань, после которой любовь перестаёт быть любовью и сменяется страстью. Я, к сожалению, не обладаю литературными приёмами, которые могут передать различия этих понятий. Но скажу, что любовь это нежность, чистота, совершенство, а страсть это возбуждение, напор, и, как результат, распаление плоти, хотя, может и следствие.
Честно говоря, я вообще не представляю, чтобы муж целовал свою жену "лобзанием святым", а не со страстью и желанием близости.

А вы попробуйте без разжигающей страсти, с любовью. Если, конечно, вы её испытываете. Желание близости не обязательно должно сопровождаться страстью. Неужели вы не понимаете, как можно этим заниматься, просто, с нежностью, с любовью? Смотрели фильм «Знакомьтесь, Джо Блэк» ? Как-то так.
Наверное, на такое способны те самые "настоящие христиане", которые впоследствии сбегают, когда их жен и детей начинают бить и насиловать.

Если честно, то я вас не понял. Каким образом вы провели такие параллели? Судя по всему, у вас есть проблема на этой почве. Но, при чём здесь другие? Любовь то, как раз, и есть готовность отдать свою жизнь за жизнь другого.
У меня после чтения форума начинает вырисовываться образ "настоящего христианина". :((

На каком основании у вас вырисовывается образ настоящего христианина в кавычках? Из моих слов вы делаете такие выводы? Если да, то покажите, где я дал повод так думать? Для меня дико слышать такие вещи. Я призываю к любви нежной, лишённой похотливой страсти разжигающей плоть, а вы на меня вешаете ярлык труса и подонка. Я очень хочу быть христианином и исполнять заповеди Божьи. Но, не дай Бог, если моих близких, кто-нибудь обидит. Если я буду в состоянии, то, поступлю совсем не по-христиански.
Абсолютно согласна. И именно поэтому пятнадцатилетний юнец мастурбирует вместо того, чтобы блудить.

Он мастурбирует оттого, что ему не объяснили, что это плохо. Или оттого, что не хочет бороться с этой страстью.
И муж в долгой командировке мастурбирует вместо того, чтобы устроить роман с первой попавшейся женщиной или сексом с проституткой.

Причина та же.
Конечно. Разница только в том, что я не хочу доказать всем, что онанизм - это очень хорошо.

Вы хотите показать, что в этом нет ничего плохого.
Для подобных убверждений нужны очень веские доказательства, а у вас их нет.

Вы не видите того, что, как мне кажется, вижу я.

TTL
Христианин
22/09/09 00:32

# 717011

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #716895] Help admins  

Конешно нет ничего плохого в том, что 15-летний юнец манструбирует. При одном семяизвержение он потеряет полезных веществ, равных 150 граммам крови, но для ростущего организма они совершенно ненужны.

Sheva
Христианка
22/09/09 01:03
sheva-vet@ЖЖ

# 717016

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #716869] Help admins  

Говоря про похоть, я имею в виду желание человека удовлетворить себя любыми доступными способами. Есть законное удовлетворение.

А чем вам онанизм - не законное удовлетворение? Не блуд же!

А на счёт онанирования не при людях, так Бог и так всё видит. Когда будете это делать, то вспомните, что Бог на вас смотрит.

На горшок тоже не при людях ходят, а Бог все видит. Что делать? Стыдиться? На горшок не ходить?

Или вы тоже считаете, что гениталии ничем не отличаются от остальных частей тела?

Отличаются, потому что предназначены для разного. Так же как нос и глаз тоже отличаются, причем не меньше и не больше, чем глаз отличается от полового органа.
Мне интересно ваше мнение, что, как и чем конкретно отличается у человека?

Sheva
Христианка
22/09/09 01:24
sheva-vet@ЖЖ

# 717018

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #716997] Help admins  

Но скажу, что любовь это нежность, чистота, совершенство, а страсть это возбуждение, напор, и, как результат, распаление плоти, хотя, может и следствие.

Без возбуждения детей не получится. Детей-то делать не грех, или как? Или сам процесс греховен, а дети вроде более-менее ничего так получаются, покрестил - и очистились?

Желание близости не обязательно должно сопровождаться страстью. Неужели вы не понимаете, как можно этим заниматься, просто, с нежностью, с любовью?

1. Возможно, мы не определились с терминами.
2. Возможно, у нас разные взгляды на секс. И возможно, ваш взгляд - не эталон для остальных. В том числе и для меня.

Судя по всему, у вас есть проблема на этой почве.

У меня проблема с получением ответа на этом форуме на интересующий меня вопрос. :)) Ладно, не обращайте внимание, это у меня параллель с другой темой.

а вы на меня вешаете ярлык труса и подонка.

Не на вас. Извините, что заставила вас так подумать. Я вообще о другом говорила, вы тут ни при чем. Еще раз извините.

Он мастурбирует оттого, что ему не объяснили, что это плохо

Вот именно. Это я тут и говорю. :))) Ему просто не сказали, что это ужас ужасный, и что оказывается, ему должно стать стыдно. А когда вдруг сказали, то так и не смогли обосновать свои слова.

Вы хотите показать, что в этом нет ничего плохого.

Да. Я в начале темы встала на позицию пятнадцатилетнего подростка, которому не объснили, что это плохо. И которому не стыдно это делать. А тут вдруг пришли взрослые дяди и заявили, что это делать нельзя. И вот я уже сорок страниц внимательно слушаю, что мне говорят, но обоснований запрету пока не увидела.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
22/09/09 06:16
www.facebook.com

# 717029

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: TTL, #717011] Help admins  

Конешно нет ничего плохого в том, что 15-летний юнец манструбирует. При одном семяизвержение он потеряет полезных веществ, равных 150 граммам крови, но для ростущего организма они совершенно ненужны.

В смысле, потеряет навсегда и безвозвратно? ;)))
Если исходить из этого соотношения, то практически все подростки должны выглядеть обескровленными дистрофиками :)
Ибо нет в природе ни одного подростка, который бы не проходил через маНструбацию в период полового созревания.
И вы - не исключение.
Помнится, как то один "Трофим Лысенко" от физиологии "вычислил" количество эякуляций, которое дается каждому мужчине
на всю жизнь. Типа, хочешь - сразу расходуй, а хочешь - экономь и растягивай.
Разумеется, если только маНструбировать целыми днями, и при этом не есть и не пить, то истощение организма наступит.
Только совсем не от маНструбации :)

iovogor
баптист
22/09/09 09:35

# 717054

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #716456] Help admins  

Уважаемая Sheva!
Вы говорите, что:

Мне интересно читать людей, которые убеждены в том, что онанизм это грех, но убеждения свои они почему-то обосновать не могут.


Позволю себе высказать некоторые соображения на этот счет, может быть они будут Вам интересны.

Втор.22:5 - На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

"Мерзостью" и "гнусностью" в Библии названы поступки, вызывающие отвращение в силу своей духовной и нравств. низости. Казалось бы что такого омерзительного Бог усматривает в таких маловажных (для нас) вещах, как ношение одежды противоположного пола? Меня никогда бы не устроила мысль, что Бог противится самому факта, и не усматривает в этом нечто большее. Практически во всех комментариях говорится, что здесь имеется в виду посягательство жены на права и обязанности мужа. Возможно это отчасти и так. Согласен – это недопустимо! Тогда без ответа остается вопрос: а на что может посягать муж???
Можно так же задаться вопросом: почему сначала упоминается женщина, а уже потом мужчина? Позже мы вернемся к этому вопросу, а пока можете поверить, можете проверить, но слова «одежда» которые здесь употреблены, в оригинале – слова разные и по написанию, и, что самое важное, по смыслу.
Там, где речь идет о «мужской одежде» в оригинале стоит слово имеющее такие значения:
1 . сосуд; 2 . вещь, изделие; 3 . орудие, инструмент, оружие, принадлежности, прибор;
Как видите спектр для выбора очень широк.
Когда замужняя женщина (а здесь речь идет именно о таковой), познавшая мужа и все связанные с этим прелести, оставалась по какой то причине без мужа (например военные действия), и женщина начинала от этого страдать, то чтобы утолить свою плотскую страсть, но при этом не впасть в блуд и не согрешить перед Богом, что делала? – правильно, (думаю Вы уже и сами догадались) одевала одежду мужа – причем ту которую он носил, которая пахла его потом, вызывая определенные воспоминания, она вспоминала о его ласках … и потом начиналось именно то о чем как раз и идет речь в этой теме:
она шла в этой одежде к ручью садилась в него таким образом, чтобы потоки воды своим течением полоскали эту одежду мужа и тем самым щекотали ее половые органы – все, оргазм, как видите, достигался даже без использования рук. Как видите тут даже особо и выбирать не нужно, подходит третье значение: орудие или инструмент. Одежда мужа использовалась как инструмент или орудие мастурбации, и, отвечая на поставленный выше вопрос, женщина оказалась «впереди планеты всей» т.е. первой совершила акт онанизма… Это уже похоже на мерзость, и здесь я уже соглашаюсь с Богом…

Исправлено пользователем iovogor 22/09/09 10:44.



Страниц в этой нити: << 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на