Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 891061 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)
Hay
Христианин
08/10/09 23:44

# 720642

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #720498] Help admins  

сколько себя помню столько и приходилось, тогда не поинмал, а сейчас хоть и понимаю, но избавится пока немогу. Лучше бы и не начинал, ничего харошего в этом нет.


Абсолютно верно, от мастурбации, как образа жизни, люди теряют интерес и симпатию к противоположному полу, намного медленнее взрослеют, а в тяжелых случаях отстают в обучении от своих сверстников.

просточеловек
христианин
08/10/09 23:49
lebenssinn-ru.de

# 720645

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #720467] Help admins  


Ага. А за расшифровкой непотребства идем в порнофильм... Чудненько.



а по твоему Библия должна все постыдные подробности рассказывать?

simply_user
09/10/09 00:06

# 720651

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Лично я не фантазирую, мне не представляюются никакие образы, нащет того что пропадает интерес к противоположному полу я не согласен, общаюсь восновном с девушками, от сверсников в учебе тож не отставал. Внутри возникает неопределенный дискомфорт, от оргазма даже противно както становится

Sheva
Христианка
09/10/09 00:09
sheva-vet@ЖЖ

# 720654

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: просточеловек, #720645] Help admins  

А если не рассказывает, то приходится идти смотреть порнуху? Валентин, ты шутишь, или всерьез?

Sheva
Христианка
09/10/09 00:10
sheva-vet@ЖЖ

# 720655

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #720651] Help admins  

от оргазма даже противно както становится

От оргазма или после оргазма?

просточеловек
христианин
09/10/09 01:46
lebenssinn-ru.de

# 720663

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #720654] Help admins  

А если не рассказывает, то приходится идти смотреть порнуху? Валентин, ты шутишь, или всерьез?



Оксана, ты же меня просишь описать мерзкие поцелуи мужчины с женщиной.

Я не хотел описывать на христианском форуме пошлости, потому и сказал тебе, "если хочешь понять какие поцелуи мерзки, то загляни в сексшоп, что тебе покажется мерзким, то и будет для твоей совести мерзким поцелуем". Потом добавил "что вообще полностью лучше судить по совести мнгих христиан".

О оральном сексе: Вот скажи, если бы Богу это было приятно, то разве Он бы сотворил гениталии и мочеиспускающий канал, в одном? Понимаешь о чём я? А кому-то это нравится, да и всякое другое.

Hay
Христианин
09/10/09 09:04

# 720712

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #720651] Help admins  

Лично я не фантазирую, мне не представляюются никакие образы, нащет того что пропадает интерес к противоположному полу я не согласен, общаюсь восновном с девушками, от сверсников в учебе тож не отставал.


Скажите пожалуйста, Вы девственник (если нет, то как много раз)? И какая оценка по русскому языку у Вас была, если Вы учили русский язык.

Briz
09/10/09 13:03

# 720746

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #720013] Help admins  

Только если это "что угодно" - не грех. Вы пока ещё не объяснили, чего греховного в таких "непотребствах".

Я пытаюсь это объяснить, но мои объяснения Вас не убеждают. Ваша позиция на счёт отсутствия запрета таких непотребств в Библии мне понятна и я её понимаю.
Возьмём, например, оральный секс. Выходит, губы целовать можно, шею - можно... а вот половые органы - нельзя. "Непотребство" получается. Быть может, Вы считаете, что щека или шея созданы Богом для того, чтобы их целовали?

Понятно, что они созданы не, именно, для этого, но в том, что их целуют, ничего непотребного нет.
Вы уже писали, что чтобы понять разницу, надо взять и приложиться щекой к гениталиям - так почему это должно какие-то неприятные эмоции вызывать!?

Потому, что предназначения у них разные. Прочтите в Библии стихи, в которых упоминается слово «уста». Устами, например, мы должны восхвалять Господа и говорить всякую правду.
Во время рассматриваемого нами акта, смешивается очень много чувств и мыслей. В том числе и "желания плоти" - даже при самом пуританском варианте развития событий. Вы имеете в виду, что плотское не должно перебивать моральное? Конечно, не должно. Но это и не возможно у духовно здоровых людей.

Я, как раз, и считаю, что, используя оральный способ удовлетворения, супруги перебивают моральное плотским, т.к. для получения удовольствия намеренно идут на совершение непотребства.
Или Вы представляете ситуацию, при которой супруги так увлеклись процессом, что напрочь забыли, что они любят друг друга?

В моём понимании, супруги, занимаясь тем, что мы обсуждаем, уже отодвинули любовь на второй план и поддались похотливому желанию плоти.
Нет, не к оргазму, по крайней мере меня. Дело в том, что в описанной ситуации почти так же много положительных чувств сплетаются в одну очень яркую картину. Слишком много похожего - вот я и подумала, может, это, по-Вашему, тоже можно принять за разжигание "разжигание плоти"? Ведь глаза нам нужны, чтобы видеть, чтобы столбы не сшибать, чтобы книги читать, а не чтобы стоять и пялиться на пейзаж в оцепенении и получать от этого удовольствие. "Непотребство" получается.

Можно, конечно, поглумиться над моим мнением и пристегнуть непотребство к чему угодно, где человек получает моральное удовлетворение. Только, как это влияет на разжигание плоти? Я, допустим, при созерцании приятного мне пейзажа, испытываю чувства никак не связанные с сексуальной тематикой. Конечно, если какие-то виды из пейзажа будут вызывать во мне волнения плоти и я, наслаждаясь этим чувством, используя свою фантазию, начну усиливать своё, так сказать, сексуальное возбуждение, то это можно будет рассматривать, как разжигание плоти.
Усилия над собой - это похвально.

Да и Господь от нас этого ждёт. Вы так не думаете?
Но они должны к положительному приводить.

А к чему не положительному могут привести усилия над собой? Не вознаградит ли нас Господь за наши старания?
А не усилия ради усилий. Какая-то игра в слабО получается.

Если можно так сказать, то вся жизнь, именно, игра в слабо, борьба плоти и духа.
Да, но и то, что у меня грани стёрты - тоже не более, чем Ваше мнение.

Согласен.
То есть Вы снимаете наложенные Вами на добропорядочных христиан ограничения касаемо "греховных" поз?

Вы за камасутру?
Зачем ограничивать положительное?

Затем, чтобы положительное не превратилось в отрицательное. Т.е. затем, чтобы, поступая по духу, не исполнять вожделений плоти. (Спросите, почему? Потому, что плоть желает противного духу, а дух - противного плоти). Также затем, чтобы не жить по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, чтобы попечения о плоти не превращать в похоти. Распните плоть со страстями и похотями.
Перебор, конечно, - это в любой сфере не хорошо. Но и в сексуальной - не больше и не меньше, чем в остальных.

Дело в нашем с Вами понимании (точнее, непонимании) перебора.
Повторяюсь, у всех людей ощущения разные. У кого-то плоть распалится от миссионерской позы. А кто-то переберёт всю Камасутру - и ничего, сексуальное желание не затмит рассудок и чувства. Я как раз и защищаю возможность последнего развития событий.

Но, мне кажется, что, перебирая камасутру, человек, который создан по образу Божьему, оскверняет себя неуёмным желанием плоти.
Что Вы имеете в виду под "обычным" удовлетворением?

Секс без оральных ласк, приспособлений и т.д.
Ранее я писала о том, что ввиду строения организмов конкретного мужчины и конкретной женщины, не редко складывается ситуация, при которой женский орган, созданный исключительно для получения сексуального удовольствия, не получает достаточной стимуляции при позволенном Вами контакте. И как такой паре поступить? Ей всю жизнь не пользоваться данным органом, который по сути здоров. Или, может, развестись из-за сексуальной несовместимости? Или всё таки забыть предрассудки с запретом на мастурбацию, кунилингус...?

А если принять это, как должное и смириться с таким положением. Ведь у каждого свои испытания, свои искушения. Может это Вам такое жало в плоть. Конечно, со стороны легко разглагольствовать, но бороться (смирять свою плоть) необходимо. Скажите, если не стимулировать сей орган, то женщина не будет испытывать удовольствия?
Извините, а обсуждаемое должно непременно происходить стоя?

Лягте. Что изменилось?
А если его рост 2,18 см, а её - 1,53 - выходит им только "непотребство" и подходит, раз уж её голова на таком уровне.

Дело не в росте, а в предназначении. Губы к губам, половые органы к половым органам.

P.S. Не скажите, что означают слова Сарры: «Ты знаешь, Господи,
что я чиста от всякого греха с мужем»?

Sheva
Христианка
09/10/09 16:36
sheva-vet@ЖЖ

# 720790

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: просточеловек, #720663] Help admins  

Оксана, ты же меня просишь описать мерзкие поцелуи мужчины с женщиной.

Не описать, а перечислить. Подробностей не надо, просто скажи, куда именно это будет мерзко.

если хочешь понять какие поцелуи мерзки, то загляни в сексшоп, что тебе покажется мерзким, то и будет для твоей совести мерзким поцелуем

Насколько я знаю, в сексшопе продаются человеческие искусственные запчасти. Т.е. не живые люди. Думаешь, если для кого-то мерзко целовать какие-то резиновые штуковины, прозрачное белье, плетки и лекарства, то это будет иметь отношение к супружеской постели?
Или что я не понимаю?

Вот скажи, если бы Богу это было приятно, то разве Он бы сотворил гениталии и мочеиспускающий канал, в одном?

Ээээ.... Что значит "Богу приятно"??? Что за глупости какие-то ужасные ты говоришь? Жена делает приятно мужу, а не Богу, если что...

А было бы Богу "не приятно", сделал бы он мужчине половой орган так, чтобы тот мог руками достать? Вот и не было бы онанизма.

Haereticus

09/10/09 16:41

# 720793

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Briz, #720746] Help admins  

Я пытаюсь это объяснить, но мои объяснения Вас не убеждают.
Так потому и не убеждают, что неубедительны :(
Ваша позиция на счёт отсутствия запрета таких непотребств в Библии мне понятна и я её понимаю.
Ну раз она Вам понятна, и Вы видите в ней прокол - так укажите на него. Только то, что в Библии не описан прямым текстом факт греховности онанизма, я, также как и Вы, не считаю аргументом в его защиту. Дело в том, что и между строк запрета мне не виден. Если таковой существует, и Вы его видите - покажите, буду очень благодарна.
Понятно, что они созданы не, именно, для этого, но в том, что их целуют, ничего непотребного нет. [НО] Потому, что предназначения у них разные. Прочтите в Библии стихи, в которых упоминается слово «уста». Устами, например, мы должны восхвалять Господа и говорить всякую правду.
В первом случае из того, что "они созданы не, именно, для этого" Вы делаете вывод "ничего непотребного нет"; а во втором из по сути того же - вывод противоположный. Не логично.

А как же ответ о том, что: важно то, что выходит из уст (мудрые, праведные слова), а не то, что входит (не самая лучшая пища). Полагаете, что речь шла именно конкретно о еде?

Я считаю, что вполне позволительно дарить одинаковое количество ласки любой части тела мужа (жены). Здесь то как раз и зависит от нравится/не нравится. Но совершенно другой разговор, когда удовлетворение похоти становится самоцелью и сметает на пути хоть что-то более важное, чем секс.
Я, как раз, и считаю, что, используя оральный способ удовлетворения, супруги перебивают моральное плотским, т.к. для получения удовольствия намеренно идут на совершение непотребства.
Отчего же перебивают? Дополняют.
В моём понимании, супруги, занимаясь тем, что мы обсуждаем, уже отодвинули любовь на второй план и поддались похотливому желанию плоти.
Это зависит от духовного уровня супругов, а не от конкретных действий. Иные и без "непотребств" могут отодвинуть любовь.
Можно, конечно, поглумиться над моим мнением и пристегнуть непотребство к чему угодно, где человек получает моральное удовлетворение. Только, как это влияет на разжигание плоти?
Ещё как влияет. У людей моральное очень серьёзно завязано с физическим, особенно ярко связь проявляется при сильных эмоциях: или это у души широко открываются глаза, замирает дыхание, наворачиваются слёзы..? - чем же не разжигание плоти.
Я, допустим, при созерцании приятного мне пейзажа, испытываю чувства никак не связанные с сексуальной тематикой.
Так я и не о сексе говорила. Я привела ещё один пример, который, следуя Вашим мнениям, вполне можно отнести к разжиганию плоти. С целью выявить, что:
- и то, и другое - грех;
- и то и другое - НЕ грех;
- одно - не грех, второе - грех (но различий-то существенных нет)
А к чему не положительному могут привести усилия над собой? Не вознаградит ли нас Господь за наши старания?
Опять пишу, что в усилиях главное то, на что они направлены; а сколько именно стараний ушло - это уже качественная характеристика. Или Вы полагаете, что Господь вознаградит за старательное вбивание суеверия в свою голову?
Если можно так сказать, то вся жизнь, именно, игра в слабо, борьба плоти и духа.

1. Плоть и дух не бороться должны, а дополнять друг друга.
2. Жизнь - не игра в слабо. В этой игре выполняются действия совершенно не нужные (по крайней мере самому деятелю), но при этом сложновыполнимые. /совсем как в случае с отказом от мастурбации/.
В жизни, правда, такое тоже бывает, только этого нужно старательно избегать. А то сначала здоровье - на зарабатывание денег, а потом деньги - на покупку лекарств.
Вы за камасутру?
Ну и досталось книжке! Скажите, а Вы её читали? Нет, не просматривали, а именно читали? Это глубокий медико-философский труд. В нём описаны наиболее часто встречающиеся типы строения тела, показано, почему одни позы удачны, а другие не очень для тех или иных пар, приведены предостережения - причем как от физических, так и от нравственных ошибок...
Знаете, я за камасутру. Таких качественных источников знаний по оному вопросу очень мало. И она в стократ лучше тотальной неосведомлённости или повреждённых общественной грубостью сведений.
плоть желает противного духу, а дух - противного плоти
Откуда такая информация?! Ведь даже по-Вашему, не все стремления плоти греховны: дышать можно; есть, но не объедаться; в сексе между супругами греха нет... Стало быть надо как-то определять, что именно из желания тела греховно. Об этом и разговариваем.
Но, мне кажется, что, перебирая камасутру, человек, который создан по образу Божьему, оскверняет себя неуёмным желанием плоти.
Не от камасутры это зависит. А от отношения к делу. От целей.
Дело в нашем с Вами понимании (точнее, непонимании) перебора.
Точно. Я действительно считаю грехом то, к чему, по-Вашему, приводят "непотребства". Только, по-моему, они, во-первых, и не непотребства вовсе (вспомните мой пример про огромное количество женщин, которые без обсуждаемых действий не могут получить оргазм, то есть не могут использовать по назначению предназначенный для того орган). А во-вторых, совершенно не доказано, что одно приводит ко второму. Бывает приводит - бывает нет. Значит, не этот фактор влияет на "приводит".
Скажите, если не стимулировать сей орган, то женщина не будет испытывать удовольствия?
Будет. Более того, она сможет получить оргазм - только другого плана. Только ведь это называется не использовать по назначению орган, данный Богом, имея для этого возможность. Это в моральном плане. С физиологической стороны не использование этой части тела усложняет кровообращение в очень тонкой системе женского организма.
Не скажите, что означают слова Сарры: «Ты знаешь, Господи, что я чиста от всякого греха с мужем»?
Они означают кусок, вырванный из контекста. Могу предоставить с десяток личных трактовок, если пожелаете. Каждый поймёт в меру своего понимания Писания в целом.


Страниц в этой нити: << 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на