Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 884158 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | (показать все)
simply_user
20/10/09 18:36

# 723599

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #723492] Help admins  

Блуд. Подглядывание за людьми в интимные моменты (а в современном мире порнография). Зависимость от мастурбации. Злоупотребление мастурбацией.

Интересно, как это можно заниматся мастурбацией и не быть зависимым, а что же тогда злоупотребеление мастурбацией?

Sheva
Христианка
21/10/09 01:20
sheva-vet@ЖЖ

# 723707

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #723599] Help admins  

Интересно, как это можно заниматся мастурбацией и не быть зависимым

Это как иногда смотреть кино, но не быть зависимым от телевизора.

а что же тогда злоупотребеление мастурбацией?

То же, что и злоупотребление водкой. Вам сколько лет, что вы таких слов не понимаете?

Виталич
21/10/09 17:21

# 723862

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Haereticus, #723478] Help admins  

Если Вам будет угодно, то перебор с мастурбацией - это тоже грех.

О переборе уже условились: ясно, что лекарство при чрезмерном употреблении превращается в яд. Однако если бы грех был только в этом, то все Послания Апостолов состояли бы из одной фразы: делайте что хотите, только не переборщите.

Но это не так. Есть деяния, которые называются грехом независимо от количества содеянного. И я бы хотел без упоминаний о переборах определить: грех - не грех.


А излишества очень свойственны такому практически неотъемлемому проявлению молодости, как юношеский максимализм. Поэтому излишество - можно причислить к юношеским похотям. И оно, естественно, свойственно не только подросткам. Просто у них проявляется завидно часто.

Не убедили.
- Переедание, обжорство чаще настигает в зрелом возрасте, чем в юности.
- Пьянство без тормозов, когда пропивают всё, чаще приходит в зрелом возрасте.
- Курение сигарету за сигаретой свойственно зрелому возрасту.
- Ненасытимость в приобретении благ, страсть к стяжанию наступает в зрелом возрасте, а юношеский максимализм проявляет себя в данном случае как раз наоборот: в пренебрежении к накопительству.

Едва ли не единственное излишество, в котором юноши впереди старших - это гипертрофированное влечение к противоположному полу, и как следствие, мастурбация. Так что повторяю: "То, что Вы говорите, суть не юношеские похоти, но общечеловеческие: пьянство, страсть к состязаниям."
А где же юношеские? Получается, мы не в состоянии понять, о чём говорит Апостол, как будто не были в юношеском возрасте.

А из Вашей же логики: мастурбируют только подростки

Подростки не состоят в браке, и потому подвержены этой похоти. Человек зрелый в норме состоит в браке, и мастурбация ему по определению не нужна.

"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1 Кор. 7:9)

Апостол Павел видит только два варианта:
либо брак - либо воздержание!

Удивительно, но у нас с Вами тоже получилось только два:
либо брак - либо мастурбация!

(Сочетание обоих - это клиника, человек нуждается в психологической помощи)

Воздержание до нас не дошло, потерялось за 2000 лет где-то по дороге. Значит, у нас появилось иное отношение к желаниям плоти, иное понимание Нового Завета, и мы по иному доносим Новый Завет людям. Мы благовествуем по иному.

Не о том ли говорит Апостол Павел в Гал. 1:6-7:
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово."

?

Виталич
21/10/09 17:35

# 723866

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #723492] Help admins  

Уважаемая Sheva,
что в Библии сказано - я это и имел в виду. Соединив наши цитаты, получаем полный смысл:
Если ей надо найти библейский запрет на адюльтер или измену, она ищет в Библии слово "прелюбодеяние". Это понятно.

потому что
Про блуд и прелюбодеяние нет никаких разночтений, в Библии об этом четко сказано неоднократно.


Павел упоминает и "юношеские похоти", и "всякую нечистоту", и нигде не оглашает эти списки, что именно туда входит.

Павел не знал русского языка. Я уже неоднократно предлагала почитать его послания в оригинале и разобраться, что носители языка подразумевали под этими словами. Не православный Синод, а именно носители.

По-моему, это неважно. Допустим, не "юношеские похоти", а "подростковые мечтания", всё равно их надо убегать, а их списка нет.
Давайте посмотрим варианты перевода. Я не грек, но словари для того и существуют.
"юношеских" во 2 Тим. 2:22
№ 03512 по Стронгу
newteriko/v
юношеский, свойственный молодости
"похоть" во 2 Тим. 2:22
№ 01939 по Стронгу
e'piYumi/a
желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение

По-моему, переведено верно. Но даже если выкрутиться в стиле "Сторожевой Башни", и выбрать наиболее "мягкий" синоним, можно получить "жажда, свойственная молодости", и идя далее, можно придумать, что имеется в виду молодая жажда к жизни вообще, а не мастурбация. Но тогда наступит полный ступор, поскольку совсем непонятно, зачем убегать от молодого оптимизма, от желания жить.

Воля Ваша, а я думаю, что всё-таки Павел наставляет избегать "юношеских похотей". А список не приводит, потому что, видимо, все понимали, что имеется в виду. А мы сейчас не понимаем, и пытаемся приписать сюда "всякие излишки нехорошие" (с)

Не надо!

Об излишках сказано отдельно, и точка. А тут, почему-то, о юношеских похотях. И это должно быть серьёзно, потому что нужно от них не просто уклоняться, как, например, от споров или состязаний, а драпать не глядя. Видимо, та ещё зараза.

Но ведь какие-то грехи она считает присущими юношам?

Блуд. Подглядывание за людьми в интимные моменты (а в современном мире порнография). Зависимость от мастурбации. Злоупотребление мастурбацией.

Не согласен.
- "Бегайте блуда" (1 Кор. 6:18) сказано всем, а не только юношам.
- Относительно подглядывания прямо не сказано, поэтому если подглядывание - юношеская похоть, то почему и не мастурбация? И ещё тут некий алогизм. Ну, подглядел, и что? Чем это закончится, что за этим последует? Разжигание, и поиск пути удовлетворения. А путь, за недоступностью партнера противоположного пола, один: мастурбация, как апогей невоздержания. И если Вы оправдываете мастурбацию, то Вам следовало бы оправдать и подглядывание (порнографию), как естественный инструмент скорейшего удовлетворения естественной потребности.
- О привычке, переходящей в зависимость, о злоупотреблении, об излишках и "переборах" давайте уже не будем говорить. Все понимают, что это грех. И об этом в Писании сказано отдельно, а о юношеских похотях - тоже отдельно. Если бы юноши были виновны только в излишествах, то их бы и наставляли только не злоупотреблять. Но им говорят "Убегай!" - а это, знаете ли, совсем другое дело.

(В скобках: забавно, но я не могу понять, что такое зависимость от мастурбации. Ваш пример для simply_user с телевизором и водкой не подходит. Телевизор можно не смотреть, а можно от нечего делать посмотреть, без особого желания, или даже вынужденно. Но мастурбация без особого желания - это нонсенс. Где нормальное, по-Вашему, применение мастурбации переходит в зависимость? Это когда не хочется, но всё равно надо? А злоупотребление мастурбацией, это как - до крови, что ли? )

Итак, Вы не объяснили, что такое юношеские похоти.

Но как бы там ни было, юношеские похоти - это вожделения плоти, а не духа. А раз так, то и рецепт есть:
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти"
(Гал. 5:16)

GA2905
христианин
21/10/09 19:52

# 723905

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: 1221, #715800] Help admins  

Озвереете гарантированно :))))))

Довольно часто мучаюсь от низкого давления, принимал пантокрин. Самочувствие улучшалось заметно, но вот тяги к озверению не наблюдалось ))) Может флаконами пить надо, а то я каплями. )))) (Все это только для веселой развязки и ни в коем случая для оскорбления)

simply_user
22/10/09 09:30

# 724007

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #723707] Help admins  

На зависимость от кино не очень похоже, у меня от просмотров фильмов ломки не было, а тут так получается, если незаниматся мастурбацией, то в первые три дня может быть ломка, потом через неделю может быть ломка, а потом организм привыкает и все нормально, нетянет к онанизму, а если через месяц хоть раз попробуеш снова, то потом опять сложно остановится.

А чтоб не злоупотреблять, то это типа заниматся раз в неделю и то только один раз в день? Это же не телевизор, тут участвуют сложные физиологические процесы в организме, и отказ от мастурбации хотябы на день уже будет вызывать соответственную реакцию, особенно если занимаешся этим с самого детства.

Sheva
Христианка
22/10/09 20:53
sheva-vet@ЖЖ

# 724221

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Виталич, #723866] Help admins  

желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение

Стронг тоже стеснялся слова "онанизм"? :) Или он просто не посчитал правильным так перевести греческое слово?

А список не приводит, потому что, видимо, все понимали, что имеется в виду.

Мне неинтересны такие домыслы.

забавно, но я не могу понять, что такое зависимость от мастурбации.

Перечитайте тему еще раз, тут есть люди, которые на себе испытали, что это такое.

Итак, Вы не объяснили, что такое юношеские похоти.

Объяснила. Если вас не устроило мое объяснение, это уже не моя проблема. До свидания.

просточеловек
христианин
24/10/09 00:43
lebenssinn-ru.de

# 724573

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Виталич, #723866] Help admins  

Хорошо Вы объясняете.

Виталич
24/10/09 07:28

# 724593

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

По ходу обсуждения установлено:

1. В Библии нет прямого запрета на мастурбацию.
2. Есть указание убегать от юношеских похотей.
3. "Юношеские похоти" в 2 Тим. 2:2 переведено верно, и это значит именно похоти, вожделения, страсти.
4. Нет точного списка, каковы именно эти страсти.
5. Из других описаний вожделений, страстей, похотей явствует, что эти страсти имеют чаще всего сексуальную окраску, а в случае "юношеских" - почти исключительно сексуальную. Ведь если юноша имеет страсть к золотым украшениям, а не к женскому полу, то ему - к доктору.
6. Относительно вожделения посторонней женщины мужчиной сказано Христом однозначно: грех.
7. По свидетельству участников-мужчин (например, praiseleader # 707159, http://jesuschrist.ru/forum/706805.php), к которому присоединяюсь и я, заниматься мастурбацией без воображения/вожделения практически невозможно. Тем самым, имеет место грех прелюбодеяния "в сердце", то есть в мыслях. И это признают все. Даже уважаемая Sheva, которая никогда юношей не была, не обходится без соблазнительных образов для объяснения причин эрекции:
Вот допустим, я мальчик, у меня гормоны прут, я из-за парты встать не могу когда училка зовет, потому что у училки пуговичка расстегнута, а у меня от этого эрекция все 45 минут урока. И по ночам я делаю ЭТО, чтобы совсем не свихнуться.

(Sheva # 707313)
8. Видимо, Апостол Павел считал это также грехом, если настаивал на вступлении в брак тех, кто не может воздержаться. Мастурбацию, хотя бы как временный выход, как "меньшее зло", он даже не рассматривает.


=============

Итак, мастурбация - грех.
А вот чтобы помочь избавиться от него юноше, нужен большой такт, понимание, терпение, любовь, мудрость, молитва. Потому что простым обвинением можно подвергнуть человека раздирающим надвое мукам совести, а от греха так и не избавить.

Sheva
Христианка
24/10/09 11:43
sheva-vet@ЖЖ

# 724612

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Виталич, #724593] Help admins  

Итак, мастурбация - грех.
А вот чтобы помочь избавиться от него юноше, нужен большой такт, понимание, терпение, любовь, мудрость, молитва.

Вы же только что процитировали слова Павла, где он говорит, что для избежания нужно не молиться, не иметь большой такт и не заниматься физкультурой, а попросту жениться. Как у вас получается сделать такие выводы из слов Апостола?
Павел не рассматривал как выход ни мастурбацию, ни молитву. Откуда этот процитированный мной список? Никакое терпение и никакое понимание не избавит парня от лишних гормонов.


Страниц в этой нити: << 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на