Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 890772 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | (показать все)
Виталич
26/10/09 14:06

# 724994

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #724880] Help admins  

Виталич, вы уж не обижайтесь, но мне действительно неинтересно с вами спорить на эту тему. Я не вижу никаких серьезных аргументов в защиту вашей позиции. Так что извините, но не факт, что я буду и дальше отвечать на ваши посты.

Может, и к лучшему.

Потому что, разговаривая с Вами, приходится держать в голове не суть предмета, а то, как Вы это поймёте. Очень напоминает беседу с "чудиновцами". То есть, говоря "беспорядочный", всегда иметь в виду, что для них это может значить "бес порядочный". Всякий разговор превращается в клоунаду.

Вы отбрасываете контекст.

Вы: "Павел не рассматривал как выход ни мастурбацию, ни молитву."
Я: "Мастурбацию [как выход] не рассматривал вообще нигде."

Поскольку я отвечаю на Вашу реплику, то [как выход] подразумевается, это же ясно. Точно так же ясно, как и то, что "[Павел] не рассматривал". Это слово я тоже опустил, но почему-то Вы поняли, о ком речь.

Почему? Судя по этой теме, это самое ужасное, что может быть в христианине. :)

Всё самое ужасное перечислено в Библии, иногда не поимённо, а общим понятием (например, "нечистота"). Но если кто-то считает, что Библия запрещает желать жену ближнего, а жену дальнего - можно, то никто ему не втолкует, что такое "нечистота" или "срам". О таких пишет Ап. Петр, что они извращают послания Ап. Павла, как и прочие Писания.

А у simply_user зато не было вожделения, то значит, он не грешил? Почему ж ему никто из мальчиков не отвечает на его неудобные вопросы? ;)

Sheva, вроде бы Вы не должны были оторваться от реальной жизни, судя по Вашим занятиям, но рассуждаете почему-то отвлеченно, виртуально. Ну, Вы попробовали хоть представить, как это могло быть?
Я занимался потому что мне было приятно, я даже незнал и не понимал чем я занимаюсь

Он не знал. Занимался с незапамятных времён, то есть достаточно долго. Хорошо, а родители что говорили, или воспитатели? Ведь если он НЕ ПОНИМАЛ, что он делает, то делал это ОТКРЫТО. И в таком случае, взрослые должны были отреагировать.

(прим.: "должны" - в данном случае автор имеет в виду "исходя из того, что мы знаем о нормах поведения в обществе, они это сделали бы". Автор делает данное примечание во избежание ложного понимания слова "должны", как "обязаны" - ведь тогда автора вынудили бы доказать с помощью Библии, почему они были "обязаны" отреагировать. Автор заранее просит извинения, что физически не может сопровождать каждое слово подробным комментарием со ссылками на авторитетные источники. Автор искренне верит, что большинство понятий, употребляемых в более или менее однородном обществе, не требуют пояснений)

Если же он делал это скрытно, то вот Вам и ответ.
Или для Вас это не ответ?

Вы заняли удобную позицию нехочухи. Это Вам не так, и то не годится. Подайте Вам дословно, что где Библия запрещает. А слушать не хотите. Но так отрицать легко. Встань я на Вашу доску - и Вы нипочём меня не убедите, что нельзя иметь любовницу. И предостеречь от юношеских похотей Вы не сможете, поскольку не сможете убедить, что туда входит "подглядывание за людьми в интимные моменты". Да и уже не смогли. Поскольку не привели ни одного довода в пользу того, что Ап. Павел думал о "подглядывании", когда писал Тимофею о юношеских похотях.


Скажите, а петтинг вне брака Библия запрещает? Вопрос ко всем, хотя я догадываюсь, что ответили бы на это Briz или просточеловек.

Briz
27/10/09 10:50

# 725140

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Виталич, #724994] Help admins  

Скажите, а петтинг вне брака Библия запрещает? Вопрос ко всем, хотя я догадываюсь, что ответили бы на это Briz или просточеловек.

))))Ладно, промолчу

simply_user
27/10/09 12:23

# 725148

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Незабывайте также что понятие "грех" равно понятию "ошибка" или как дословно из греческого - "промах", также от слова "погрешность". Погрешность - отклонение от истиного значения, а в послании к Римлянам мы читаем, что за эти маленькие отклонение наказание СМЕРТЬ. Все что правильно Библия называет это "праведность", все что не правильно - "беззаконие", ну и соответственно за беззаконие - наказание.

Вот еще вопрос: Мастурбация способствует духовному росту или наоборот угнетает наш дух? Кто может напишите ответ.

Виталич
27/10/09 17:55

# 725200

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #725148] Help admins  

Опустошает.

И в продолжение Вашей мысли:
"Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте."
(Флп. 4:8)

Как это применить к мастурбации?

Исправлено пользователем Виталич 27/10/09 18:52.


Виталич
27/10/09 19:17

# 725217

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

В теме уже упоминалась глава 15 из книги Левит, где говорится о нечистоте от истечения семени, притом - даже если истечение произошло с участием женщины, но не в неё. Также упоминалось о правилах для отправления естественных нужд. И то, и другое считается нечистым, однако естественные нужды явно имеют извинительные преференции. После их отправления, человек не становится нечистым, а при истечении семени - нечист до вечера. И при поллюциях нечист.

С этого момента уже сторонники мастурбации, а не её обвинители, должны были бы пытаться оправдать её с помощью Библии.

Почему относительно дефекации сказано, как и где этим заниматься, а относительно истечения семени - только как следует очищаться, хотя и то и другое для человека естественно?

Почему вообще после этого надо очищаться, если Бог разрешает мастурбацию?

Ну и по поводу петтинга... В Библии об этом - ни слова. Так - запрещено или нет?

simply_user
27/10/09 19:47

# 725221

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: просточеловек, #724920] Help admins  

Вожделения появляются если порнографию смотриш. Ну или если смотрел и в памяти осталось чтото, а если я сейчас будучи взрослым буду заниматся без вожделения, то значит я идельный человек????!!!! Я Христианин, учу библейские тексты напамять, что способствует очищению разума, когда у меня возникло очень сильное желание избавится от мастурбации, незнаю каким чудом, но рассказал отцу, после этого я сразу получил свободу от мастурбации, иногда искушения приходили и я падал, но эта привычка уже потеряла свою бывшую силу. Мне как будто ктото говорил: "Или позор и свобода или скрытность и зависимость". Особо канешно не опозорился, зато я прочувствовал, что такое свобода во Христе, это намного приятней чем мастурбация и словами неописать, а от мастурбации только чувствуеш себя опустошенным,

основываясь на первом послании Петра 2:11 " Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу"

не стоит этим заниматся. Благодарю Бога что Он Духом Святым заставил меня исповедатся перед своим отцом, это был очень важный момент. В послании

Иакова написано: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться"

мне этот стих тогда долго покоя недавал, потому что знал что как только расскажу о привычке своим родителям, то сразу стану свободным. Сейчас я об этом говорю с легкостью, тогда мне было не очень приятно об этом говорить, во первых я робкий человек и смелости у меня совсем нет говорить о таких вещах, я очень замкнутый и свои тайны никому не рассказываю да и с родителями был не в очень хароших отношениях, но чтото на меня тогда очень сильно повлияло, это было действие Святого Духа, который дает нам и веру и хотение, Воистину Бог великий и сильный, чтоб изменить нас.

просточеловек
христианин
28/10/09 02:55
lebenssinn-ru.de

# 725305

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #725221] Help admins  

Вожделения появляются если порнографию смотриш. Ну или если смотрел и в памяти осталось чтото, а если я сейчас будучи взрослым буду заниматся без вожделения, то значит я идельный человек????!!!!


Просто без вожделения, постоянно практикуемая мастурбация просто невозможна. а вожделение указывает на явный неоспариваемый грех.


Хотя, если по совести брать, то совесть почти каждого онаниста обличает. Как заметила Оксана, такие темы очень часты, а значит людей совесть беспокоит, от того они и спрашивают, пытаются найти ответ.

simply_user
28/10/09 09:47

# 725325

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Просто без вожделения, постоянно практикуемая мастурбация просто невозможна.


Возможно, если это привычка, а если привычка то будеш этим заниматся даже если отсутствуют внешние раздражители, потому что химические реакции в организме проходят по заданому циклу.

praiseleader
христианин
28/10/09 12:23

# 725346

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #725221] Help admins  

Вожделения появляются если порнографию смотриш

А до появления порнографии вожделения как такового не существовало?)

просточеловек
христианин
29/10/09 01:12
lebenssinn-ru.de

# 725486

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: simply_user, #725325] Help admins  

Возможно, если это привычка, а если привычка то будеш этим заниматся даже если отсутствуют внешние раздражители, потому что химические реакции в организме проходят по заданому циклу.



Только чтобы химические реакции происходили, как раз и нужны раздражители. Так Бог устроил.

Это какое-то странное исключение.


Как можно есть без аппетита и желания?


Может, как я уже предполагал, это привычка ребёнка. Но при возрастании она тоже должна меняться. Так как мужик возбуждается мыслями и глазами.


Страниц в этой нити: << 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на