Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 890751 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (286) просточеловек (111) Haereticus (90) SIBMAN (60) Cicero (52) Briz (36) Vasiock (35) Hay (34) simply_user (31) lik_G (30) ПростоХристианин (29) Сабааба (26) ValeryZ (25) 1221 (24) AntonPritcher (20) TTL (20) alexnsk (19) HolyLight (18) Зосима (17) sheril (16) Roman_Solomacha (15) Виталич (15) shourisha (13) Варнава (12) iovogor (11) nadenka (11) Арт (11) пьер (11) avadin (10) mild (10) praiseleader (10) squirrel (10) virozub (10) vvrnet (10) Мьютекс (10) Annelli (9) anon100 (8) Hans_Critic (8) igorash (8) Katrinity (8) user114 (8) Мандрагора (8) Молоко (8) fedix (7) Kovur (7) M00N (7) Aleksanders (6) Mellcorn (6) Белаяроза (6) Эмилия (6) anhil (5) Gefsis (5) plover (5) SergRom12 (5) АрсенийУченик (5) Бухгалтер (5) Сем (5) Como_la_vida (4) CONDOR (4) Flavour (4) Leo7nid (4) nik77 (4) А.Боголюбский (4) Андрей_СМ (4) ВИД (4) ЕКА (4) Иришка78 (4) ОляГ (4) Andrej_cnt (3) beta (3) Derek (3) s7d88mailru (3) spiri1981 (3) vvl (3) Алвин (3) Воффка (3) Гертруда (3) лучик (3) Маленький (3) Alek (2) ANP (2) Ekzamen2000 (2) etoon (2) Gard (2) Godserver (2) godwin75 (2) GregoryM (2) intenser (2) nekosama (2) nonconformist (2) NruhtrA (2) Par (2) Qualqua (2) Queeny (2) Sikabaka (2) SolidCode (2) алик (2) многодетный (2) Некто_1 (2) Немой (2) Светулек (2) _Vika_ (2) Abeliar (1) Anatoliy45K (1) aqvarell (1) boginya (1) brat75 (1) cerg2869 (1) dimkin (1) Etoya (1) Friend2 (1) Frost (1) GA2905 (1) gabriel (1) Genan (1) Grinii (1) grishabond (1) hart (1) hasanik45 (1) Ingvar (1) Insane (1) kechik (1) Lisenok (1) Locaris (1) Lynch (1) maratsabanov (1) maxfacror (1) mockingbird (1) multi_PR (1) olhad80 (1) oliviya16 (1) Petr0766 (1) sasha1989 (1) sleepingsun2012 (1) soul (1) vasia (1) Vavilon12 (1) Vesna5 (1) viktorass (1) аника (1) Артхаус (1) ДочьПобедителя (1) Зеркало (1) Маструбатор (1) Нарзык (1) Норика (1) ОТЕЦ (1) Протон (1) Роман111 (1) СайберХэ (1) суд (1)

Страниц в этой нити: << 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | (показать все)
Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
27/12/09 18:53

# 736411

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: CONDOR, #736357] Help admins  

Удалено Мандрагора 2009-12-27 19:03:32


Мандрагора
христианин (братство МСЦ ЕХБ)
27/12/09 19:00

# 736416

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: CONDOR, #736357] Help admins  

Павел... вот так крамсает сам себя?

Павел был "евнухом" не буквально (что очевидно и для Тертуллиана), а духовно, по учению Христа: Мф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Уильям Макдональд в своих комментариях поясняет: Эти люди могли бы вступить в брак, они не имеют физического недостатка. Но, посвятив себя Царю и Его Царству, они добровольно не вступают в брак, чтобы отдать себя на служение Христу без развлечения. Как позднее писал Павел: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу" (1 Кор. 7,32). Их безбрачие не зависит от физиологических причин, а является добровольным воздержанием. Не все люди могут жить так, а только те, кому дарована для этого сила Божья: "...но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе" (1 Кор. 7,7).

Queeny
Отрезвленная жизнью
04/01/10 01:38

# 737687

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Уважаемые форумчане, целую неделю я терпеливо читала все 79 страниц данной темы, чтобы услышать все точки зрения и не повторяться. По ходу обсуждения я вспомнила один анекдот (никому не в обиду): "разговор двух знакомых: - Скорее бы пост закончился, чтобы можно было спокойно мясо есть. - А что, ты мясо не ешь? - Ем... Но как-то неспокойно."
Иногда возникало ощущение, что ищется оправдание или законная отмашка на занятие мастурбацией. Однако ни сторонники, ни противники данного действия ничем конкретным обосновать свою позицию не могут. Приводятся только личные мнения, субъективные суждения и индивидуальное понимание Писания на эту тему. Во время чтения этого обсуждения у меня возникло множество вопросов и своих поправок, но не буду вываливать всю эту кучу вопросов сразу. Хочется быть последовательной. Так вот мой первый вопрос: буквально несколько раз вскользь упоминалось о женской мастурбации, но никто особо не заострил на этом внимания.

Queeny
Отрезвленная жизнью
04/01/10 01:56

# 737690

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: ВСЕМ, #706805] Help admins  

Все как-то зациклились на мужчинах, на семяизвержении, на полюциях, на Онане, история которого по моему мнению не имеет к данной теме ни малейшего отношения. А как же женщины? Они не оскверняются спермой, так сказать, не расточают семя, с тем же Онаном никак не связаны, если уже не упускать из виду все аргументы. То есть в случае женщин мастурбация это не грех? Ни юношеских похотей сюда не притянуть, ни предупреждений мудрого Соломона, ни предостережений Павла. Чем обосновать свою позицию "за" или "против" в данном случае?

cerg2869
верующий
09/01/10 21:18

# 738782

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Queeny, #737690] Help admins  

Рим14;22 вторая часть стиха.

Vasiock
христианин
20/01/10 09:45

# 741106

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: пьер, #732909] Help admins  

Так чем мастурбация от блуда отличается? Когда и то и то грех.

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15,16)
Все дело в "одной плоти" в этом блудном мире где все друг с другом, получается что блудница со всеми с кем когда либо была "одна плоть", но не только с ними но и с теми с кем были они, если развивать эту тему мы получим "тело" состоящие из блудников, которое подобно как антихрист в отношении ко Христу, также относится к Церкви-телу Христову, это такая антицерковь получается, потому и говориться что невозможно относиться к Церкви и антицеркви.
А в твоей ситуации, ты из двух зол выбрал меньшее.
Исходя из вышеизложенного соединяться с блудницей это одно, а соединяться с самим собою другое, первое грех который наносит несмываемый отпечаток на согрешившего, уродуя его душу и могущий лишить спасения, а второе это нечистота, или порок, в любом случае не к смерти.

Vasiock
христианин
20/01/10 10:57

# 741116

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Sheva, #736290] Help admins  

Это не факты, а домыслы.

Поговорим о фактах?
Будет ли фактом только одно слово раскрывающее эту тему в писании?
Итак начнем:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."(1Кор.6:9-11)
Все вроде понятно, кроме одного слова малакии (malakoЬ) переводчики почему то постеснялись и не перевели это слово оставив его в греческом написании, чего же постеснялись? подумаем, например, почему в библии нет слова секс? хотя собственно есть слово совокупиться, но где и как оно используется? и почему сплошь и рядом оно заменяется словом "познал", я думаю что это язык библии таков, он возвышен, и о многих вещах говорит образами и намеками, особенно о интимной теме, почитайте песни песней, встретите ли вы там слово совокупиться? хотя о чем там говориться как не об этом?
А вот "современный перевод" Всемирный Библейский Переводческий Центр 1993г., не стесняется и переводит слово "малакии" как "рукоблудники",понимаю перевод можно назвать неточным, так что посмотрим греческий оригинал, "malakoЬ" буквальное значение "сластолюбцы", а так же "изнеженный, развращенный".
Давайте посмотрим - идолослужитель идолостужит, прелюбодей прелюбодействует, что же делает сластолюбец - изнеженный - развращенный?
Сдается мне в этом случае современный перевод оказывается до вульгарности точен, а то что в оригинале не используется буквальное слово,(хотя точнее некуда) так:
"Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить."(Еф.5:12)
Ну как, мастурбация грех?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
20/01/10 11:45
www.facebook.com

# 741125

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Vasiock, #741116] Help admins  

Версия Библии Год Перевод
----------------------------------------
Latin Vulgate 405 слабохарактерные
Wyclif 1508 изнеженные
Tyndale 1525 неженки
Great Bible 1539 неженки
Geneva Bible 1560 распутники
Bishops Bible 1568 женоподобные
Reims-Douai 1609 женоподобные
King James Authorized Version 1611 женоподобные
The Revised Version 1811 женоподобные
Darby 1890 делающие из себя женщин
Young 1898 женоподобные
American Standard Version 1901 женоподобные
RVA 1909 женоподобные
Louis Segond 1910 женоподобные
Wesley’s New Testament 1938 виновные в неестественном преступлении
Goodspeed 1951 чувственные
Jerusalem Bible (Французский) 1955 женоподобные
Phillips 1958 женоподобные
Interlinear Greek-English New Testament 1958 сладострастные люди
The Amplified Version 1958 вовлеченные в гомосексуализм
New English 1961 гомосексуальные извращения
New American Standard Bible 1963 женоподобные
Today’s English Version 1966 гомосексуальные извращенцы
Jerusalem Bible (Немецкий) 1968 изнеженные
Jerusalem Bible (Английский) 1968 катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами)
New American Catholic 1970 гомосексуальные извращенцы
Revised Standard Version 1971 сексуальные извращенцы
The Living Bible 1971 гомосексуалисты
New International Version 1978 мужчины-проститутки
New King James 1979 гомосексуалисты
rev Luther Bibel 1984 мальчики-проститутки
Elberfelder Bibel 1985 сладострастники
New Jerusalem Bible 1985 потакающие своим желаниям
New American Catholic 1987 мальчики-проститутки
Revised English Bible 1989 сексуальные извращенцы
Revised English Bible 1989 сексуальные извращенцы
New Revised Standard 1989 мужчины-проститутки
New Living 1996 мужчины-проститутки
Third Millenium Bible 1998 женоподобные

Из вышеприведенной таблицы видно, что большинство переводчиков склоняются к классическому варианту интерпретации слова "малакии" - пассивные гомосексуалисты.

1221
Лютеранство.
20/01/10 15:51

# 741171

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: SIBMAN, #741125] Help admins  

Суммируя "в одну кассу", можно сказать так:
малакий(малакия) - это человек, которого устраивает быть опущенцем по-жизни, кто не борется за своё гендерное человеческое достоинство.

Sheva
Христианка
21/01/10 01:29
sheva-vet@ЖЖ

# 741279

Re: мастурбация - грех или нет? нов [re: Vasiock, #741116] Help admins  

Давайте посмотрим - идолослужитель идолостужит, прелюбодей прелюбодействует, что же делает сластолюбец - изнеженный - развращенный?

Это слово означает пассивного гомосексуалиста, по мнению знатоков древнегреческого. Но мнение некоторых пасторов, которые ни одной буквы греческой не знают, может отличаться. :)
Если честно, у меня не возникает никаких ассоциативных связей между "изнеженный" и "онанист". Да и сластолюбец - это маленько другое. :)


Страниц в этой нити: << 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на